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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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, M2 o  A0 ^' h( J6 Z$ ^http://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba3198
* }0 z, D/ E3 l: h& _3 a2 n7 N1 Z7 i+ r4 ]( o/ y1 T6 H7 N8 I) X7 O4 I& n
讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家, u$ p) S; |5 q3 q9 `* Q7 f
2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】
* }" l3 k+ b5 B3 h    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。5 {& h) b5 F: z' n% q
! a* \/ \$ w, u- }
    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。6 V/ i+ _, w/ D, ~  Y
& J+ D; ^+ z3 k
    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。
$ L# p2 ^( k+ A! u' B5 o3 m3 U/ v9 q; g
    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。8 d+ x# y  C% U% L6 G3 P! J

2 d% L6 Z3 Q8 e5 J) [" G    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。
& `# Y5 a5 Y2 B# k3 U4 K* k6 c  f" T3 ^: B. H; B+ e* |! m
    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。
$ {/ A2 z* y! M" A$ n. C  h. e) f; s0 `
    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。
2 S2 L0 u9 @4 {# @# x: J- [( a8 g/ m; _1 k1 a7 u  |% e
    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。+ O- b9 L- b5 r

9 K$ x' n5 s1 _# Y6 X    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。- l5 z0 ?9 ?8 \  I

- Z9 c2 b; o  {. N) k    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。
' J4 M' S3 }- R9 P2 g5 y5 i
! b) k3 s, V& D    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。* U8 A8 f1 ^+ h/ `3 r/ U

4 J& w- \' ~0 e( u: _/ ?    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!1 y" q7 k1 N& ~4 a, n- ?7 a
: J' l  |, s- m
    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。
. u5 ^8 K6 |0 V; Z8 X, q
( }- R/ }' Z* v! E5 Q/ s& O2 u    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。! q0 q; R, E% E2 r8 ?% {

$ D4 d. e& Z+ T* o: w1 W. |9 m    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。
& l1 m) T; t# b5 v2 x5 u8 |! K
  E; d" U* ~7 K# K    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。
: W# G& _5 n3 }. b" U* C( n$ d
* X; o. K9 N% ]& M7 x0 @    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子! V+ F% J7 K0 j& d
8 G0 j! B2 O8 x8 H# i( o
我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼..., L) |7 k6 _3 B, o
+ }- x1 V8 R+ h
幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了....
1 C( V$ o+ i5 g( t8 l
2 N0 T) o# q: G! u5 \. Z( s1 F
7 p$ t  C  g+ r5 E: h* A. }都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.2 n0 h% I' k. M1 r0 Q
; `. a$ h  Z3 n6 B* ~0 v" H7 Y
我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒...8 ]* J# o* U. g9 |) A
3 {4 W& l4 z" c: \
為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...- B: g# a( ]+ Q" _3 U& C
0 z2 Z0 q* h+ Q! L8 r0 K9 g8 |
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10 , K$ }/ f2 ^6 Z, {" I8 o
再轉貼一篇, |* }$ t9 X1 k* J& G+ Q& ]0 L. u

1 u% u3 d9 K! O" P# M3 s" Uhttp://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...
6 m6 n4 F' Y9 p4 P. B1 P- }' L  C
這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!
, S! t1 ]0 y# D9 r5 U* q% Q6 w% C- F0 w# M) X5 S2 w) B2 ^
  
Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子
. W' F6 f  E7 B# p: ^* [' g. F9 Y' |; W
他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯
& `$ @9 G* W8 S( V; x8 [7 }2 |; z' B
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的....., t  [2 D2 L, s  f% l
* h6 C( b9 T+ @; p* v) \
很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....
3 f; P/ }! K, h' S4 w/ z" E' ~
0 D, H: q$ W2 N1 [3 L) G5 }/ x
( d' u8 m. q6 _9 [3 H6 }

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跟本就是強盜麻
' d1 R' i+ m: C6 s2 p惡法 ~~% f& G* s2 Q$ l7 Z4 Y, |. w0 Q) f) D

7 @* R8 B4 R" `

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麥克 發表於 2012-3-28 16:40 ) m, V: V/ e* L; f9 i
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....# h2 O0 d& z1 H: _% X
. Q! S2 j. u1 g
很好看? ...... 很糟糕?........我 ...

6 H, O5 L- b. x1 y# {警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯
( k1 H  G1 l  @1 S4 R
2 q4 p- {" L& |! N- i0 e回復 andy826 的帖子
6 X) c/ t0 L$ R6 z
8 X/ {2 z: r9 K; u/ G$ l# y3 x3 ?都更案例二:# y5 d; m/ y( x4 `

- l' b& x3 t# X4 Z" A6 R台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....
2 A! [; J6 W* R' H& c& @- [- J3 m0 c% n4 @( \( y6 f( F
我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......
6 E' P1 N( v5 ~7 s) n2 V. D
+ x6 B/ U8 @! h9 a, H2 l8 p

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我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....
+ j1 v( \8 t# J" k: n* W0 O( _# R8 A( |. ~
老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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