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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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6 }. Q. x8 h$ q, Y% y- f
' z6 ?8 n$ k$ Z# B4 B4 [" Thttp://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba3198& \& m+ J6 J, C! N% ]

' o% o) }" N% L7 B讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家5 F9 r% S9 W. J% w+ i: _
2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】
+ L# d* E+ |+ A( Z# K    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。
7 `0 x2 K. m- R% z1 p( Z; M0 F' U
, c  g- k4 _! s8 `    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。
& |7 M0 s3 l! z5 K7 x/ d) p/ ?( n; F/ H" p) r$ l. V
    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。2 R+ }" C1 t) p( u! @
& d& j; U0 s5 E* c: D3 f
    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。/ R4 l7 k5 l) Z8 \0 u

8 U; a+ ?* @3 R    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。6 x# w# Q" ?) t
& B4 R6 d4 _! X" _- W8 M
    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。4 `4 o: R, l. h  c+ I; s+ k

/ s# j* I0 k. d# M/ |$ K/ Q% Q  i: P    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。8 h; J' m7 b. w& H; ?

8 }) m1 C9 G( F    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。
' I* v4 D3 k& A* _
! a) R" ~+ O6 W1 {: E    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。) A1 T" p0 q" ^9 [/ Y

% x$ D1 S- ~! A( e    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。
! ]8 _) k- Y+ R+ M( V
: F$ ]8 w! e6 x! R7 Z' L" Q  t    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。
' q/ y9 }3 M( t! g9 a- L# I' B4 e
8 g& j3 w% K7 W    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!9 f: Q" M$ A# k+ n, ^8 o! M
) Q% H" y3 K6 \! l8 Y, w
    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。
' K, N% L0 p* E6 d# `% w0 J8 V5 f- i* q; g5 @3 P) I
    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。' a0 |0 @) z% ^
' j: q+ y2 }- P( u4 H& K% m
    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。# l( V! q6 }! W/ A/ _* l$ {- ?

/ G1 i) ]# u( P& g. x; g    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。
% t8 D3 V2 [! q- C3 o7 n. i3 ^6 c, v$ a
    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子: a% x" h3 x: k$ n) o) Q9 D

( d( p6 g- @9 y我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼.... I0 w; k9 w7 b# J. \3 f" w' @2 S/ g4 H
1 n4 l6 v. Z9 O' b
幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了....# ?" ?! N) x4 t$ P

/ z, q, @" }1 m7 d5 c3 H( j
6 Y3 P) H) ?( |) f" `都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.5 C% v4 X+ r* O, p  g' x+ C  S

5 s7 e) v$ R1 a; P: M0 E我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒.../ @) S1 \/ j0 d0 l% p' B8 L

: A7 |* b5 D8 \: ], C7 P為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...
: V) J: c. G: N- _7 K! M9 t2 V( }- [. q* U/ [) G% C/ C
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10 - T# a- N; e0 m9 R# e7 P
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3 s0 f1 V, N3 Fhttp://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...
% Q7 v. z/ s4 K5 y: k7 p8 Y
這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!/ Q0 ~8 }2 u( Q6 E

- ?& r- @$ c* V4 o) ?  
Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子
+ a) }9 g  O; B& Z' S6 o5 J9 O  a% ?/ K  r  q7 P0 D, e6 H/ N
他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯
& \# J' P/ m0 e& Q7 \+ d' Z+ ~6 V
0 t/ @+ @- ?! m' Z( [3 f各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....
$ C% W" P( x- L# g4 B
1 v6 L1 w7 o) Y7 F7 q很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....9 @. e$ t$ Q; @+ ]; B
* p. |. g9 M, J# M

, Y: v* M9 L$ v/ T2 E4 K

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跟本就是強盜麻
6 M- P+ g5 n- b/ O  @惡法 ~~/ T. |+ ~( c* a/ [$ B* K
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麥克 發表於 2012-3-28 16:40 3 s8 w- h  n. @& v1 K$ `
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....: \% \' y* K1 V2 J5 u
' R  J! q1 C3 \1 B. V8 \( U
很好看? ...... 很糟糕?........我 ...
) l$ U8 _# S, m( y( B9 ]
警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯
' ~3 P( u) G9 @; G" |( J8 l* D- ~3 ]0 j# V3 ^1 a" R
回復 andy826 的帖子
8 K* X! N* k9 [# }
6 Q2 q& a( Z) I% d都更案例二:" y+ r9 S6 X0 ?0 d

8 J* a: y7 N1 b) }台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....
# l. x/ w( i; r7 _# L% y
5 F# H- ^% A, U0 C, ?5 U' d% U+ a4 _我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......( D+ b' {$ A3 [' {/ G! @
# A) e) |0 u) }" O$ a

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我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....& r' @/ w" }9 g$ D" F# f8 _! N* P
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老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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