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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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) N4 D/ l. ~& ~* H& i' {0 nhttp://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba3198: e) T- ]/ E5 j1 F5 p

, h, q) ^; Q& g, r+ N7 A讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家
4 v% p0 v/ h& Q2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】) u8 K3 [9 r0 b4 w4 l
    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。
! f3 S6 u' v/ G0 G; S
! M* K. E( o) x8 ?' k1 D5 `8 S. p    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。
0 E, B/ Q" P6 t* s5 Q* U; G2 h% x2 e, E: B& J
    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。: }) y3 |% Y  X& Y8 Y
! j! J. f. a6 g- M2 v
    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。8 g1 v" P; B; T- u" S! u7 ?# \  {
4 }' M- k' j# w! X
    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。
7 g9 T& ^4 ~2 D- @' o/ ^3 P, y) v+ i/ k4 i) D6 O+ a
    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。$ m3 u2 }$ c( n- h) j; Y- A
: {& R) n" B0 ]3 C: K% b
    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。
) g0 `" C6 G% @7 Q/ c8 }3 B0 Q$ u* M/ ~1 n# N3 L! y$ I8 j1 P
    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。6 q) {9 H4 E+ M: H( L
$ m4 X) C# H  X( L  M" ?
    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。
4 w" y1 ?3 R. K+ I6 q. \* N1 u/ v# u2 l0 O7 z1 L& R" Q4 p
    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。
8 Y- ^8 Y4 Z, m! L5 a5 l& M: j( |+ T; n+ U! v& s! G4 x+ N6 \
    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。$ a& u& o2 n, |6 K8 e" K

! Y7 l  K& Q9 [7 I, _2 E& c9 N    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!5 P5 M( R: W" B, [( |
: u& v3 A) O( b5 d5 a$ D/ N
    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。' I! U+ T# o2 Y# S

$ L0 ?/ Q+ a4 g# T8 o3 Y    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。
, C, u3 o& k/ X/ l  r9 V4 k( h4 t' U4 M' U
    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。
0 b1 V0 o. K( l9 C0 z
! f) D$ g, Y* A7 Q    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。2 H1 ^! k% a' X' k& ~8 e
& X8 {* J; a! T
    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子* o; @! @0 @( F5 c  H" k
, X2 b' I8 J: ]; P: h
我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼...3 U( X  b3 p9 v1 [: F

6 e7 Z+ G- H) T' l幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了..../ R2 B/ x: D: U; S1 n9 m) S
0 g; ]& w  X  U8 ^# J. W  c6 e2 _

! O( n( m) `( m, R" x: }5 U: E都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.& e: G* C% s: f# C

3 ~. c# r: R) F& E2 D1 Q" P我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒...
' d$ q3 T4 X" [& G! P6 w9 Y2 k  x
) z9 y0 u: M4 \, N8 R; _為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10 4 y% m1 {( ~, ]0 T  d
再轉貼一篇/ V' b' n0 J6 q, u1 p( e, A8 r
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http://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...

& [! [7 O$ b% \/ }這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!1 T6 g& g1 o; w8 s; O. Z) x

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Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子
) \+ f& v& c" i: D0 D" f- @, u% w; \2 M  [1 ^
他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯 ( K& ~+ y7 t* k0 g
. C2 \  }% R4 m6 W9 E/ ^, |
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....
2 k! e9 t; Q5 }. k
! r* Z! e- W1 m% r' @. Y- q2 O很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....
! l! n* P1 ]& M7 C" ?1 S" ^  N$ P4 P' p
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跟本就是強盜麻
! q% f9 O7 l# ~( \* U5 o$ i惡法 ~~
; k+ V" j+ P+ g. A/ ]6 l  ~
6 O/ e2 n; j5 ~+ {

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麥克 發表於 2012-3-28 16:40 5 k$ y% g( b8 j! S% Q" P; y
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....: R1 l! ?, a, Y7 t% k
6 [- ~9 o6 y" C2 j7 r  W4 L
很好看? ...... 很糟糕?........我 ...
* H& c6 \7 N4 X- n7 l0 V
警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯 4 X" E! Q. {) v& h6 t% h
, B) Z/ g) B7 C+ g/ X. {, ^
回復 andy826 的帖子9 ]) z% J) X8 I+ p* \

- o8 }' w; X" y% G+ `( @都更案例二:
) D' A  a9 H3 M- W( M$ w
* [1 a. ?1 r1 i  D( c台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....
4 y6 N+ {1 r$ g
% l; E  R+ z6 Y我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......
0 p9 \  Y& ]( p( t2 r6 O) M' }! s* y

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發表於 2012-3-28 16:57:16 |只看該作者
我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....: N- J6 T2 G5 S9 g# Q+ E

. L+ N! s* N9 }, h老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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