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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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) q* k6 e$ V5 b( p! {7 X+ i; Zhttp://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba31988 P" O% m8 i7 y2 W0 c
7 E, n" u/ E' T$ c$ k
讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家: M# T8 d+ T) r) f% F
2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】
+ z, u8 o3 C: t/ v" L% l" m9 i    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。
% y0 S2 K* r" v( H/ H# e( z
" V  G0 v2 G8 R, T8 d    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。& J8 P( S( Y' P  q/ z7 Q8 G

$ |8 t& Z3 N. w- F" T: h    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。
$ b$ b. d7 G% m0 c: f# t
6 I" k4 D, w, a$ G; z5 u    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。
, X2 c& O  C7 C& L; i+ V$ q6 i" R  L# x! t* S1 K/ e! M
    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。! j. {( i$ n1 T) ?# W9 s' B' J$ z) l

3 E8 l/ ^- c- t, R! D( v/ R    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。
4 Q' q, A( c5 ?5 h8 m$ c
$ |" x; X$ B; G    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。& I: ^( c4 q6 F
. e3 F+ L% J; g1 I
    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。: l+ S$ D) T# y5 i7 i- N) e. ~

' W6 V) S+ N7 A    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。; d( l; \& b7 a8 e( k2 P

! z+ l7 E1 h: W3 G3 E! V& Q3 `! M    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。
! `( ]) g' t" p, [$ V" ?1 T- B% q* z3 Z6 X0 p
    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。
4 g* L/ V& k5 ?" W" m1 v) v7 g/ C" ~% X3 `! n
    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!4 m" M3 V7 g- h
" ~5 f. }: K& Z4 u3 P( o6 d
    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。9 g$ g& W5 k2 D' `' U- C

* o) p3 f( T  E$ j+ H& \    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。% _# ^; y+ b5 Y7 {% U0 [

9 G+ h0 e1 k$ X3 Q    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。
. {/ S3 e7 B# ^
7 W5 D. M( g/ T: q    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。
7 u1 O+ O: ], i: i" V1 w8 I# U. N! ^, `
    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子
- q; a: v) p" r3 b- t( E- T; K5 C, m) f
我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼...4 G" g6 X6 p' c7 `- V

- [- [  U% |+ [. @* ?9 ^$ ~幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了....7 y0 W  w0 \& d: {; g# ~

0 K$ T* I; q6 d) b; T* L
- M, X0 t& N( A& I都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.+ g8 g) t1 d& @1 ]
2 P4 n$ x/ z4 n- k  v
我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒...
4 M+ J3 }, M$ ~: K& Q' |7 ~
1 J# h7 h5 g/ k" r6 {7 a為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...7 Q. E5 {9 h* h$ A
2 ?) C& w. |- h! ]8 d
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10 / \8 L6 W/ ]' Y0 Y, X- @1 Q
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http://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...
  f, @; h8 j! h& H
這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!' p% K* k" U& g2 v2 P4 p" L
* n' h3 w8 b! e1 h2 |, k6 e
  
Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子
' t. A/ b  {$ q! O9 r
& M& u  A8 g7 a他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯 4 |- n% \& ?1 S
) G& J3 G  P; Z
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....
/ t7 v. T1 d( {# p- d& I$ M3 u# `, p+ q0 [7 v
很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....0 w+ f7 X, d( p2 p3 h

9 r4 _+ y6 P! ]; t, W' o+ ^  o

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跟本就是強盜麻
( @2 R8 t- P2 A" k6 e9 O$ u5 ^惡法 ~~
+ n% l' h+ V' x: v5 O5 J$ I. [! p6 j# j1 a% M% T5 G6 M& H

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麥克 發表於 2012-3-28 16:40 0 d# }' \) ?; t- s8 I+ l
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....4 l1 e# q/ n2 Y: ?( q) z8 E
7 d; X0 l" m7 g2 @7 C  o
很好看? ...... 很糟糕?........我 ...
1 u2 X2 H: C! ?4 ]
警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯 3 ], x/ g5 ~; l

' g9 g9 `/ G+ n7 t0 [- S回復 andy826 的帖子
) h3 N9 {8 D! ~3 D! R# ]$ N; P
" f" y" N+ o2 s! t; E& N+ [都更案例二:' l( ~$ J8 x) ?4 V* m3 H

& F  Q& X: I, f/ ]6 ~6 @: d' M% v5 D台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....
7 g7 |9 n! `( T# D
) }1 D7 l/ ?& \; V) c我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......
! o& y( w  @: _4 e+ ~5 \
' p9 g5 O3 v3 j$ c* d5 n

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我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....7 H( Q  {* ~. @8 H

, O" L5 o7 E! O% G% ^老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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