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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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4 a  T/ q# I+ O; T( e
9 f+ |4 t0 _% ohttp://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba3198  F- P2 y$ z% h

9 E8 v- u* Z  x! g5 w5 I# g讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家1 R8 o$ W  W" ^. q( P
2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】
4 o7 l+ T4 H9 P  p+ y    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。! V" V9 e$ J3 w" U2 R/ N

2 q& b  l% M: L/ e. H0 k    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。
/ a& F: O- H  a) N/ l+ V1 |0 D( R
    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。
$ B) w8 Y" l4 I# J8 E& [3 }
; U+ S% O5 X2 C$ A3 g; ^/ I& N    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。
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    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。
3 m" ^2 s, \0 ^4 G2 W. H; y+ b7 |% z" t3 m% z
    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。$ M. c) v5 w( n, f
9 d% g# H( f3 g- d4 k1 u5 m! A
    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。
; e- w% K. o% y1 r/ F$ `0 V& W* C9 Q0 e- A6 ]+ N6 s8 x4 H) W
    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。
' \3 z/ Y9 f4 r- T/ n2 [7 k1 y0 v2 n( t/ Z4 H6 T3 M1 ?9 J
    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。$ c+ }! }$ z- f2 C

2 o3 Z9 v; W: G    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。
  Z' z6 O3 L8 h! R$ }) _3 O2 D4 L5 J. W4 u, j$ a9 T
    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。
4 z$ k* Q2 L0 v2 }) O! W" F, K: M  u! U0 @6 \  A% _( V0 B, t
    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!! v; w8 t) }7 i
& s& `7 y' t& }$ \) P4 h
    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。
. A* ~( ?/ `% i3 Y7 J2 V  }
7 Y( v& M& k# J* s! `/ e    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。
4 K. N4 V1 h5 p& x7 i1 Q% g7 w# L$ K
    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。( D9 P, I5 ~, h8 {$ w

( ~: y2 G: \4 E  _: G! Z    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。
" j- w' i. d% k9 d0 l; h& g
3 M: M# V. X3 H' T7 _    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子
3 d: ?. o/ F: a9 @: g6 V: G
" b3 }0 H; _# L& `我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼..." z7 B3 g) G* J/ |+ q: n
* c1 l* n7 t" K
幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了....! B4 P! g8 x, a/ |, `

( i9 H! o0 X/ i: d3 ?% ]5 G
6 ]4 ]% R* u% `都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.
* t5 p  j/ N# V9 x1 @' U8 {
/ k5 A$ P2 j7 K9 d6 h我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒...
* P# k* E# W6 o  X( ]# d, C# ]
: c! P+ X* A' Q# D- \0 L% Z為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...
* X0 r' g. S% J) T/ B' z7 R3 P6 p% S  H4 L/ t
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10 8 o8 l5 x- G  L+ J% z7 c( X* o% I2 W
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: @9 ~- a% H" l  O7 Y- A
5 b7 h4 T# D( P0 ihttp://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...
, j- d  M/ {. l0 J9 l; |2 v
這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!
3 f  z; F4 j4 D6 |$ t% A& B
. R* O, r9 Y$ U7 E; L" X8 f  
Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子
. v# B; T* _' K$ h
7 \& v! c2 M5 H7 U+ I$ S# S: l他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯
; |: x) u- D+ P% U, y: l) s
! t$ J9 J' ?6 p3 |% V  ?各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....' H4 B% `/ k4 o7 t: I

" _5 i9 q' _0 d0 j很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....
2 I+ i3 L  u  L+ J) q  Z9 U* \1 b" C$ Z2 D

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跟本就是強盜麻
+ ]. t% D* S% x0 Y惡法 ~~
3 H9 e( L" n8 H5 p
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麥克 發表於 2012-3-28 16:40 ! o5 Y, |$ z/ Y$ D# b9 |# g! O( m
各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....
5 ~! o; B9 v! G; D  w: ~' Q/ V, ]/ }
, v4 C" z8 r9 V" R; ?2 F很好看? ...... 很糟糕?........我 ...
  K2 [5 N! u: o# r2 j& ^! R( s$ K
警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯
' A( J$ t% k2 x2 @0 d" }+ c( {* a8 U# D, j9 a0 A
回復 andy826 的帖子$ A: p5 v' p% B! ^1 D7 x

1 K" w$ e% [4 L7 _都更案例二:/ Q( Q% \- E. R* y$ G7 f4 F
" J4 X% o$ E9 x0 s
台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....4 v5 d; f& c1 T3 ?" J9 {; A; J6 g

) N- L  b6 @+ j% W* o2 [" q我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......
: h4 j. ?& w- i. s* N" a5 W1 }2 [0 b$ B0 y& c3 f

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我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....
( _/ N+ ?: Q& Z2 j! f5 z1 {4 l' v1 U3 h
老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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