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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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% d! \: C$ }6 T: r5 W. N  {# s* k$ A, ^$ A7 n4 ?/ z
http://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba3198
! r+ E1 J. h, A7 W7 E9 c9 d& g3 X7 b6 G3 W' i% B7 y
讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家
! z9 e( Q) f6 G3 l5 w2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】
& ~( b; A5 V3 g  ^* v( [    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。  e) S% ~7 t3 D

4 J& |* N- \2 y) e6 ?    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。# ]" ?+ t& U! p8 N

9 v% `8 f8 F4 P) P6 o3 z0 a    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。) S# Y) `0 a) M% }
) C& j1 \3 c  J% F6 ]4 H
    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。9 v2 @' H2 g) }# ^

5 T% `' R! v6 ~% d2 M    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。) e0 j% m3 J# w! v- v
* F6 U3 }4 ?. ]- t9 L9 h% P. c
    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。
+ z# I8 w2 {) I, `! L' x5 c/ t$ O, ?5 T3 |+ T
    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。
- h0 \6 x6 J/ s/ Z' X1 Q+ N% ]& j( u- X+ l' z) Y2 o- b4 o! l4 \
    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。
4 k  A  W+ [; G, a+ z5 u3 k7 x! d
0 H# m* N0 S; |( y- t2 |2 H' \    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。
8 E8 O: ^. {9 z& H# ?  _
4 G/ i' c' \  ~' b9 o3 U  g    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。; q0 e, a) o3 E; A! p

* K' x) R/ y* t6 n  y& Y( o! X2 ?: C* D    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。0 k( C4 z2 p/ C5 Z3 o9 n
6 x9 F# a- u! m- T) L9 i: L; U9 O
    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!
  Q) L& a9 @# E  a, b; U
& u$ g4 M3 Q4 s3 ?$ v1 M, |    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。# t% k! O! a" @3 R3 U

* S8 I4 b0 s  L- m5 J1 ?    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。
- v4 ?! a! T) Q6 f7 Q2 H' v5 X# e8 W% e  e. J3 k) I
    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。
+ p% w' [8 K) ^
. e0 A% z8 K" b2 n    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。
: o& w6 V8 l, H  g, ^$ F1 A9 q7 Q' p
    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子. Y5 u7 Y& L) }! x2 ]0 s/ s
0 o6 d/ F* L7 \) P/ |8 d: X
我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼...
- G) z; B& L: i. M
4 A% ^' F6 |, n$ l5 W幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了....+ m1 `3 j) I  x' N# y9 ^7 g, k
  b. g  k7 W* f: [5 G8 h0 o: p7 N

) L3 f5 ]$ o7 V; J都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.# z' b1 X8 Z/ k. ?- k+ D" n: S/ N5 d

' R6 a5 N  q1 S0 v: V) @我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒.... k+ k% R9 X) g6 o, ]9 g

* S/ c1 `. ]/ }. S# a% R4 Z) T為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...
1 I  N' M: q& {5 _$ t/ ]- m! d7 d& ~% y! X9 H/ O% p
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10
: o/ z6 J1 b  t2 ~再轉貼一篇( S% r2 R8 ~1 W: |$ Y/ l8 o* E
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http://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...
* D2 i8 L! ?3 _1 @
這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!) `/ P8 \) ^5 l7 o

& J& p' R5 l+ d2 v  O0 g1 b  
Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子- g/ q5 ?8 S1 v, n5 ^9 y9 e

2 `) k4 N% ]) y' M他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯 7 @6 ]$ t8 m5 w+ m. [& Y

! b# u. s8 u7 I8 T% J2 q( T各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....
  L# B* G* {) F. z: B6 i5 a9 W$ n# z3 `' ], y5 o
很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....
" C9 ~0 O6 N- X! j
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跟本就是強盜麻
' F* I" e3 B( a7 U6 r惡法 ~~0 _$ e9 @2 q6 T# ~0 M/ L
9 R3 _0 |$ M) T2 H; _7 U# g

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麥克 發表於 2012-3-28 16:40
6 t) }* W8 }2 R# f. q# w各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....& J1 X, w  m: X2 H, K
9 ^# d9 A& E+ K8 [' E) B
很好看? ...... 很糟糕?........我 ...

* m! L$ a+ [" D# P/ _8 @* G警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯 " S! h- b; Q# F$ O) d+ ~$ N* ^3 `
& S9 J; z% W' W) n. ~
回復 andy826 的帖子( F9 d+ R7 o; p; \# T3 f; G
# }9 D6 H1 o  H( }: B5 T
都更案例二:0 ^9 k* r2 X' f

& \! @) ^5 u! T9 e: C4 B台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....4 S8 f9 y. x2 ?# E  v
  W4 X) x2 x  s6 k2 b6 [6 N
我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......: u) ?) x, i( D  t

0 U, h5 |* x( L2 F  H

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我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....
; q4 t+ E5 J8 J4 }5 u/ }; I9 s9 v  T+ _# q& x9 m
老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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