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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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, _- w: G5 x5 d" y$ d4 vhttp://news.chinatimes.com/focus ... 19846834#f1e2ba3198/ \  H* o3 c) S7 I" Q" a

6 w, C+ V( C/ A讀者投書》少數服從多數合理?惡法逼王家人搬家
; q; z; w1 \2 Q2012-03-28 12:20 新聞速報 【林禾】
8 l7 q4 m; Z' T) [    我來說文林苑的故事。也許我們應該從都市更新開始談起。也許我說的有很多錯誤,還請不吝指正。/ E8 j! F: H  d
  k8 s4 @8 G3 f5 ?0 s. q! j
    所謂的都市更新,說到底就是指把老舊的建物拆除,然後蓋新建物。這本來沒有什麼好討論的,我家要怎麼蓋、要怎麼拆,只要我能取得建照,沒人可管。但上述情形是指獨棟透天厝的情形,社區別墅、住宅大樓由於住戶往往只取得建物的部份產權(除非是那種地主擁有整棟大樓產權的情形),所以要拆除建物,理論上必須全體住戶同意才行。) X' _2 \2 c7 U# z$ _/ r
& R' ~: t+ e4 l7 B6 D" w' J
    然而一個家庭內兄弟姊妹都會不合,何況是一群各有其志的住戶要達成蓋新建物的共識?因此理論上拆舊建物蓋新建物很簡單,實際上難上加難,非常少見。8 l, q& ^1 D# y$ B: j6 V/ X* I
" r! _/ L% r: T0 L: s
    由於建物老化對於都市景觀乃至都市生態都有影響,所以政府就介入建物更新的過程,提出「都市更新」,以政策方式鼓勵大家拆舊蓋新。最重要的策略就是提出容積率的獎勵。1 i1 Q7 _$ K4 C! f6 B

8 G( i" H; ?- S) e- F* A    所謂的容積率,就是指一塊土地上,建物可以蓋出的體積比,而這跟都市計畫有關。想想假設你住在小巷子裡,結果巷子內有地主一口氣蓋了50層樓高的高樓,我們先不討論安全問題,光是那棟大樓每天上下班的車潮,保證就可以塞爆巷子。因此容積率限制就在於避免這種鳥事的發生。
4 E6 i* m8 I1 X# F! r  w. C
1 y( O& F% n: P7 o    政府鼓勵建物更新的最主要辦法,就是放寬那塊土地的容積率。原本這棟建物的土地的容積率只能允許建物蓋4層樓,市府放寬如果土地上超過一定年限的建物要拆舊蓋新,那麼新大樓可以蓋到8層樓。原本的住戶不但每戶的坪數不變,還多了4層樓可以讓大家分。這多出來的4層樓,就是建商的甜頭,建商願意找住戶來推動都市更新,關鍵就在於這多出來的容積率。
1 r6 s' z' d# A# R* t3 \
( s) g. p. h' z( Y( I" ~    在這情形下,損失最多的往往是一樓的住戶。因為台灣老建物一樓通常都是店面,然而都市更新後多半被改為純住宅大樓,一樓變成大廳,根本沒有店面可言。就算設了店面,也往往不合一樓店家所需。
$ m8 \. C3 |4 q2 l! D4 E( ?1 q1 R" n( p- I5 _! Z# @  \
    為什麼?因為公設比。政府規定大樓要有一定的公設比,然而早期建物的公設比非常低,權狀上的土地面積幾乎就是實際上可用的土地面積,然而政府的公設比政策基本上是調高不調降,所以現在新建案的公設比都很高,30%已經算是很少了。對二樓以上的住戶來說,公設比高只是住的地方變小一點,比較不方便,但是房價會漲,划得來。一樓的店面實際使用面積一旦縮小,很可能生意就大受影響,影響權益太大。) X/ s% e. b3 V# {. n3 M

2 L$ I$ K2 d5 i; I  m    因此在都更案當中,一樓店面持有人幾乎都會反對,特別是像機車行這種非一樓不可的老住戶,幾乎都不會同意。2 ?+ J9 K, @$ L2 U( d; |
. f9 H3 ?( T+ p3 A2 ]
    那麼下一步就是建商把一樓住戶的產權買下來。但這樣局勢就變成一樓住戶拿翹,他可以獅子大開口,就算喊價超乎市價太多,大家也沒皮條。2 Q1 a+ c# n/ i; J& n3 h
/ g; D1 l0 `! a* }; v' f
    因此我們新的都更法,學習日本,採用多數決而非共識決的方式辦理都更。根據台灣的辦法,只要支持更新的住戶超過85%,就可以開始都更,不用理會那剩下的15%,如果廠商趕不走,政府還要代拆。但是錢還是要給,因此由新建案的推動者(通常就是建商)找個估價師來估價,然後依估價師的估價報告塞錢給15%住戶,就這樣了事。
' l+ a2 |- T0 {$ j7 X/ T
! w+ |# |8 r! [2 e! ~    結果這下輪到建商拿翹。我搞房地產研究的朋友最近講了很真實的案例:有個都更案建商委託的估價師,開出了一樓店面估價報告,竟然每坪只有30萬。這根本是叫人家跳樓嘛!!!$ X6 }6 j  ?/ S4 o

) O0 n0 \8 B- w. R& D; d    這就是我那位朋友的研究領域:他在日本拼的碩士學位,就是主修日本目前新的估價辦法,試圖提出一個合理的價格,讓大家可以依循。這是題外話了。* @8 Z# t' P- o9 A1 P+ y& b# j# N- }

( _: ^9 ^% M, F& p( F    文林苑的案子最荒謬的是,苦主不是大樓的住戶,他們也不住一樓,他們只是住在大樓旁邊的透天厝而已。建商為了想把都更基地擴大,就看上他家的土地,私底下去探聽,發現它們家根本不願意加入都更(說真的也沒必要加入,因為苦主根本不在建築線內,也就是說,拆了苦主的家後,實際上是拿去當大樓周圍的休閒綠地,夠扯吧!),於是連通知都沒通知,就直接把苦主的地報進都市更新案中,甚至賣起了預售屋,結果這下就綁架原本大樓的住戶:因為其他住戶早就搬出去,他們的利益跟建商是一起的。5 W: a" g8 B4 J. r

5 D% I9 a+ v# ]& I( O    由於苦主根本沒被通知,所以他們根本不知道自己被畫進都更,也就無從在合理的期限內向都市計畫委員會表示反對意見。即便兩次行政官司,還是無法挽回被拆的命運,因為依法判決,苦主是穩輸的。
% m1 q6 O( _* K0 g& r5 W* M1 g: {8 h5 M0 n/ f! y5 b) p
    這其實就是惡法。我們都說惡法亦法,不過這是我們這種風涼人講的風涼話。如果我們今天是當事人,當我們的身家被奪得一乾二淨,最好是我們還講的出這種屁話。, J1 N6 Q/ q( k& L% o5 g" G+ M

5 ]+ Q9 B0 ]( O5 o4 k3 N    我不知道這件事後面還會有怎樣的抗爭,但是我會盡力支持,網路上傳傳文字只是順手之勞,有遊行的話,請假都會去。因為我也正在看房子的年紀(週末都在看房子),這種事今天發生在別人身上,明天就有可能發生在我們身上!

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回復 Tony 的帖子
1 R1 `% P1 w5 N+ A" r
' n; ]7 U. k) C0 @! H0 f我好幾年前去上海出差, 假日繞去車站週邊看看, 整區的舊屋被拆光, 巷口還有噴字, 就是什麼鼎力支持政府建設國家之類的字眼...3 Q- |9 g! H$ N; r) w6 ~

2 Q6 s4 N6 _/ x6 y. i4 x# z9 p幾年時間, 上海搖身一變, 從衛星圖上像北韓一樣的破落都市, 變成現今的光鮮亮麗......但是, 我不知道原來那些人搬那去了....
/ K. P9 m2 _% K% d" ^- @, u' s( t; r% w& a5 T

; [- W( g0 ^5 f都市更新這種事, 真的要遇到了才會有不同體會, 旁觀的人還是少說話的好.....這會得罪人的.
+ x; a. f+ i( [% E- K4 X- j6 v; H$ i, v/ y! _, F5 B. R, G4 l1 k2 M
我台北老家正在辦都更......二戰時期的老屋.....談了好幾年了, 有釘子戶嗎? 其實並沒有... 都簽字了嗎? 也沒...% u! A; B; e8 Q) m0 d2 s
* j) x1 t. H" o5 b
為何不簽? 因為, 有人開口要搬可以, 土地一坪收購價要比照東區價格 ... 這就是台北市多數都更案的現狀... 繼續吧....人就是這樣...; p# ?8 n4 h- \, C9 l' r1 S0 K4 |

* }: f& \  }9 n4 L! Q5 B
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洪阿民 發表於 2012-3-28 15:10
( K+ ~% Y) g" ]- b5 g( V5 \; U4 |再轉貼一篇- \2 [5 h% I' X5 r$ J$ K0 b' A

0 g9 |" |9 D2 s1 H0 ^http://news.chinatimes.com/focus/501010823/112012032800838.html?fb_comment_id=fbc_101507 ...
9 O) h$ p4 a( A3 J" v4 ?
這篇更感覺不合理. 不過都更比較複雜. 徵收則是地主與政府的角力. 還真想看看了解前一篇提到學者如何研究一套合理的模式?

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太不合理了!!7 L( F+ l9 V& r! ^- ?" Y5 M$ P/ t

  }6 X* P2 v  O8 {/ S/ H( s: q! ^  
Hello~  Everyone!

Nice to meet U.

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回復 簡單生活 的帖子4 U/ V5 P& z! i, [9 a

0 Y/ w) K2 J# M& _他是開太高了吧.因為新聞上有播出當初建商跟王家的協談書.王家說請建商拿出5億.下面還有王先生的簽名

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 16:40 編輯
1 Y- `- Y9 }9 G- y8 W
) l4 b, f- K  }; }; C各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....
; X7 e: s9 y+ f6 V$ b$ p5 \5 c. z$ R; t* r% T
很好看? ...... 很糟糕?........我不說, 這會得罪人的.....
: Z8 G- G  o' n3 N3 s) g8 R8 o
4 @- x5 M. f; s6 b6 \: Q. Q4 C5 x$ }; C

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跟本就是強盜麻
% e" r" ~$ ?& p. ~& S惡法 ~~% t: n( ^6 h9 s2 H
3 D" H" o& M+ W# m6 _

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麥克 發表於 2012-3-28 16:40
: K! ?1 T$ T# T8 k7 s各位看一下都更地旁邊的釘子戶獨立屋....這個案例在中和算有名的.....- d. W5 J- x) _$ r
( i! j) n5 [/ g) J' g3 m  t
很好看? ...... 很糟糕?........我 ...
$ ?! S8 T# ]% a( [
警衛室?!

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本帖最後由 麥克 於 2012-3-28 17:00 編輯
0 Y* S$ O, X! Z/ R% q# S4 @
! R- d9 _6 V4 \% w! e0 z+ d回復 andy826 的帖子- a/ @, R, ]0 S/ C

4 s% s1 B: F% k5 ?2 S3 n都更案例二:: ^; z+ B: @1 S9 U
6 I% H0 c3 w3 h
台北市我常經過的路段, 角間這一個獨立棟的周邊都拆光了.....剩它........不拆.....- O+ u# Q7 r9 j, N

7 ^1 d8 W* ~# w, v1 N/ o% |0 L我看這個建案也是兇多吉少, 會像中和那個一樣 .... 各位有沒有發現, 不肯拆的多數都是角間......% ~* P4 ?& h$ F! X0 |/ _  Q% u
  [5 t4 b: X% a& O& v0 T$ c

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我這樣說好了....我本來想要搬去老家的都更新大樓.....但是等超過5年以上, 都沒下文了.....所以, 放棄....改選這邊.....  W% T8 ~4 [( S! Z' ]( |

# H0 j4 N; C; @" `: L. @# T) _老舊台北市? 留給他們去繼續爭吵吧...我不想管了.... 這邊很好...
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