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[學校資訊] 桃子腳招生事件陳情,新北市教育局的回文

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發表於 2011-3-24 09:35:10 |只看該作者
本文章最後由 愷愷爸 於 2011-3-24 09:36 編輯
0 E. @* v$ [: }  V9 }( X( S* ]4 j) p+ d3 F3 i( v  ]* ~  n, z
回覆 樂爸 的文章
4 J  ?9 a+ t5 E. b# B3 z5 l4 J- @' C- ]
"我想能夠加速解決重新招標才是當務之急!"
$ z* o  O) Q$ P
1 c* F6 k, [: d% W& P, Z% [這句話我完全同意,但似乎還不夠,畢竟大家也都很清楚順利重新招標讓工程能如期完工的挑戰其實是很高的,有沒有包商願意投標決定權在廠商,公機關也僅能多鼓勵拜託沒辦法有任何強制作為。但,如果工程無法順利完工,原本預期可以轉入(就讀)的學生該何去何從,是否有完整的應變措施、配套方案,這部份絕對是教育局可以介入主導盡速有個定案的。
4 T3 a1 Z1 s! J* e7 L) Y2 a3 H  U( D. W. k7 D! N
我想很多家長在等的是這個部份的答案,我們都知道工程方面大家都在盡力了,真的希望配套措施也盡快有明確的說明。
# w* Q3 T( P+ `* ]4 U$ U3 ]( a4 z) v
所以樂爸這句話我要加上幾個字"我想能夠加速解決重新招標及研擬配套措施才是當務之急!"

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發表於 2011-3-24 09:53:43 |只看該作者
本文章最後由 詹姆斯 於 2011-3-24 09:56 編輯 9 |6 d4 N3 N9 i# W
9 s7 v& ?* X( c' S* [( |; T
對半桶師 、樂爸的回覆 + "讚"!
! [+ _: U3 ^5 L& n! u, _& Q5 M& \! T6 F6 T3 ]8 L- d
一直以來針對停工所因應的招生計畫與方案都已經說了,但大多數的家長仍無法接受結果,仍要扭轉奇蹟(當然這也是校方與各界一直在努力的),仍不能認同目前的結果,就認為校方沒做事、隱瞞、怠惰。
* Z% l- n8 @1 p; ~& \6 k
7 V! s- D; W8 f8 @: B8 M: K) t對家長的落空失望,實也不忍,但相關人員的煎熬與辛苦,也更令人不忍。
* x1 s. i1 V: o5 y. I5 ?) p. R5 M" ]7 S$ r
個人一直覺得現在的社會,少了人與人之間的關懷,多了只看單面的批判。大家加油了!& f5 \/ n/ F2 j9 ]7 _

5 [. k6 x; c: {; ?: b  B  y" C就最壞的結果、做最好的打算,及早計畫以因應目前的結果,以及官方有更周延的配套,祝福大家!

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發表於 2011-3-24 10:33:16 |只看該作者
本文章最後由 半桶師 於 2011-3-24 10:52 編輯
/ D) Q8 _; K, }& c* v6 ?- n4 X$ C
) l2 [& m3 v8 v8 u像北大特區這種狀況
, ^4 V) K  b, `# x& o' P在其他新市鎮開發案也都發生過
- T4 D7 g' H! _4 L3 o  P; t; z- V8 o9 Z- E
要說加速解決重新招標及研擬配套措施其實都無解
1 U. d: p: a/ r1 W+ W" K7 o
4 q3 t& k0 s6 j理想上是必須加速解決重新招標
5 b8 a+ n. W# t! |+ S+ _讓工程追上三個月的停工期(如果結算不順利..可能要更久)
" S* j  a( L6 s7 g7 {使得二期工程在明年暑假可以順利招生$ C( j! f; h( `& y8 l
, W- b) |( S0 P2 b; {+ z( s
但熟知公共工程實務的人都知道..不可能那麼順利6 @; E, ?  v! s- e, g
因為廠商投標意願低不是因為工程技術難收拾
  r! J) f$ F4 ~, j6 ]$ g- d而是單價太低..利潤更低
: A  A: W$ q% @: q% L特別是從主體外觀來看工程已完工70~75%
- D& B/ d9 }# l: g4 X營建工程最主要的利潤..結構體(鋼筋及混泥土)..原廠商早已到手80%
" l; P3 Q# P& M& |! K2 P+ d接下來剩餘20~25%的結構體利潤根本很低
5 l" z8 s' F# g. U3 ~( I再加上目前營建業景氣不算太差
3 j4 w7 V5 C/ d7 T: _+ H所以願意承接的廠商一定更少
+ {4 F5 r1 l; g因此桃子腳校長想的集資灌完屋頂..賣相一片大好..也是自以為的想像6 L- l' n  X2 t4 g
相較於剩餘工程款四五千萬9 E& |0 a* Y& I4 O# J2 l, P
兩百萬的屋頂樓板灌漿及鋼筋模版費用(學校的想法是不灌連鋼筋模版都會被拆走)+ `% W9 Z3 s3 R' t
絕對不是後接廠商最主要的考量5 X; R  m& v8 D8 P$ g$ Q
這是懂工程的人的基本認知
: s# y4 [1 S9 r: I' _9 W7 u. M8 e7 k$ W( r
但有沒有加速解決重新招標的方式呢2 _7 K; X4 O* ], k2 ]
有...但機率太低..本人經手過很多公共工程..有聽過但自己還沒遇過& _2 b9 _. r) p9 `5 x+ [2 ]0 D
就是增加預算將再發包的底標調高同時配合限制性招標
/ G! o6 B+ ~6 z: o# r+ k, P0 i增加預算再以限制性招標吸引廠商投標
. b, V+ `1 {+ ?/ D是加速重新招標的唯一方法
( L* ~: `% V1 H4 E/ p1 q8 X$ c- A# F5 R! D
但我敢保證偉大奉公守法的教育局諸長官們6 D9 m2 x1 _) q5 \) M
絕對不敢冒圖利他人之險
: j6 N1 n0 D$ X若不流標個三兩次
3 |. L1 U7 K! K! ^6 w) k哪敢同意限制性招標
8 [* k/ z# ?# c8 G1 Z9 M3 o哪會想辦法找預算
$ l3 ^( q  X& Y. [7 ~- ^; ~, l
& j1 E: r( y. X2 O) S更不要說
% p- R! t' K% K! @9 O7 z8 W. ~9 G) s桃子腳二期工程先前因為預算分列
9 V& p8 |6 Q" [1 }1 z接著還有另一包裝修工程的變數( O% g, i* t  G. ]% w/ k
這也是我們教育局諸長官們" ~% A& l$ D: I
把一丁點預算; a7 w9 I) q- p
按他們理解的現況需求編列的+ J: ?7 ]7 u& a" ^7 \4 @: L0 F
(明明二期工程看起來只有1-2億的工程款..還是分2次編預算..真是夠了..)1 f& _1 Y! M+ X
% R& |& V4 {  v3 J- m3 X
當然..很多人建議找趙董
" J$ u- i! c% W2 e$ F. [我也覺得這是可能之一% N5 k, ]  I; \0 Q9 f; Q1 T
大家的想法是) p( D& ?9 I, l" C/ T
營建可是趙董的本業ㄟ' j) p( C) R1 h4 t4 j
更何況趙董在台灣富豪的排行榜上有名次2 D/ {, G' m5 D  R
北大住戶可是主要的推手(真的..遠雄在本區淨利至少50億新台幣)
2 {2 {- v: v4 n' M這些想法我都沒有意見9 X1 O0 a# g& X1 a
但真的請各界有力人士1 E  |4 a' u$ G9 E. h% g

3 x1 C$ I3 Y- O! b& }麻煩幫校長引見一下
9 o4 ~  ]8 O, j. f  Y# u3 q& ?我想不是只有桃子腳校長
- a& ?4 a7 z# L3 L$ o* H台灣任何一位校長應該都很願意親自拜訪趙董
' v, z; _' m8 x% e, |聽聽趙董想怎麼善盡企業或企業家的社會責任
" {& `, G' R1 ^& ~& S* l! l
7 }( M5 u' q6 N& C0 a問題是
' k( p0 b& n7 z5 A% ~+ z, H+ N見得到嗎?
# F, G; @+ E: l要的到嗎?
7 v  z7 P5 C7 C. p6 q學校要幫忙打廣告嗎?
+ q% I- E' e- m2 z# m否則趙董賺錢是他的本事, N( t! t  o$ N! L0 j
我們要說什麼
: y% N. w1 m4 p先幫忙見到趙董再說吧
. {3 |! C4 D' p* ~) I& A& i" C+ t; U7 [
如何加速工程我已經提供意見, ^) I! j# @- g3 e! D5 E

0 J9 a( S. R. o! ]7 S8 n* e8 f- U  L至於研擬配套措施
+ g) i! M9 e" F, S4 P; o9 l8 F我就真的想不出來( X" z0 C1 s( d3 b. @
麻煩大家也給點配套方案
( o# t& h& o, z+ x3 z! v0 B
- p2 I) p) T( P" g* d* i( j我想
: r) J2 ?0 _3 S; ]( m, D大家普遍能接受的方案
$ \0 d/ A( c! X1 j# o+ j應該是我們家的所有小孩今年暑假按龍埔或是桃子腳學區可以就近念同一所學校
4 T" B" t) u: T' V/ E
4 J) J! z$ ]9 d5 U但不管怎麼配套我都想不出來有啥可能  |' q. j& `; c+ u+ j9 ]
不給經費一次蓋
8 N& z3 A8 W  g9 \明年會不會換龍埔的工程有問題呢
( {! \. X& q4 C* W) P* Z1 ]這不是唱衰龍埔
) l, [  x& P4 G3 M# w( H0 n7 y+ ~# C0 h* \! L' T* g7 t/ f8 `
而是建議
0 C2 i* F5 t: T* F5 c要根本解決問題
: R8 Y8 [+ h* L0 T請陳情教育局將教育局經費一次到位..13億而已(龍埔國中整期+龍埔國小二期+桃子腳國中小三期)* z( S1 J  U0 t* ^# r
要陳情民意代表  F) q" ]" g/ C$ \9 V0 i& W6 B
也請民意代表特別是與朱市長一起開了很多教育芭樂票的民意代表們
7 ^6 j: q" E0 t5 R0 s1 p4 Y救救往下沈淪的"北大教育城"吧! K' `( l" U" j- m2 S) @* A
! V' ], a. m, e! T; l
最後我都忘了說
6 V6 p. q, ?7 G# u; w7 m9 ~+ Y順便也問問看還缺10億的北大"什麼"中學
5 x$ L5 [1 O/ Z( r預算什麼時候撥下來(撥給明德..還是台北大學..我都沒意見..重要是"撥下來")
) n+ X7 X7 l" S抱歉..因為名稱談了很多..我也搞不清楚應該叫什麼
' C9 y- M, r* J5 m所以個人暫稱北大"什麼"中學" P0 Z7 h/ k; D
. v  X" I0 m% I7 A( p$ h% p
+ K- M9 T4 T. h  P. [( j

6 A, [6 s. [+ u7 C3 I  D( V4 l( b* y% @6 c/ {# w8 J

$ u  n' D  T0 W& ?' }/ g
4 x- r2 L, F+ v% D+ u

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發表於 2011-3-24 10:39:55 |只看該作者
我認為家長並沒有給桃子腳中小學或教育局單方面的批評,只是希望校方跟市府拿出解決辦法,不是發生非預期的狀況就只能束手,讓家長只能自認倒楣。
, ?/ V: p1 U6 M8 j7 H  Y  V4 \# e8 a8 d- R/ E5 `
另外家長其實主要針對的對象是教育局,因為大家都知道校方很辛苦,才希望教育局拿出配套方案或解決辦法,其實這樣的要求並不過份,只是教育局收到家長的陳情,若只會要求校方寫報告,那就真的沒意義也太悲哀了。" n' U# u: k! e9 d- A# @
7 P7 X8 O1 R) C6 y7 q, [4 }' f8 A
現在看來教育局會專案處理桃子腳的招生問題,至少第一階段符合家長的期待與需要,接下來就是觀察教育局提出的解決辦法,是否能讓大家滿意了。# K. H* s$ y6 \$ x, m' |

% L6 }3 ?9 V: w; B其實要求資訊公開跟參與,只是公民社會最基本的一環,我想實在沒必要想成這是給學校找麻煩,或是單方面批評,畢竟這不是許多熱心家長的本意,沒有必要扭曲他們...
' [- A$ Q( k* Q& {

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發表於 2011-3-24 10:56:48 |只看該作者
請問半桶師
$ r5 ^4 q7 S0 u3 k" z您在太子國際村發表有關社區磁磚爆裂的相關po文
) k/ `) Y' f, |. |, l! G8 Z可否告知一下" |- x. P& G7 c6 s8 ~
TKS.
1 i# r7 l' X$ O; ]5 G

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詹姆斯 發表於 2011-3-24 09:53 ' M& M+ Q% }8 y2 q; c
對半桶師 、樂爸的回覆 + "讚"!
; a9 R0 z+ j  g. U+ P1 R' c
" I! y* I' _# @3 ~5 A一直以來針對停工所因應的招生計畫與方案都已經說了,但大多數的家長仍無 ...
6 `( N4 L& }6 a& L5 O' L- M
您一直覺得家長們沒有同理心,在逼迫校方,不肯接受事實,但請問您所謂"針對停工所因應的招生計畫與方案"是最終結果了嗎?有沒有嚐試努力過做其他的協調處理?『一年級新生只招四班,二年級轉學生只出不入』這樣的答案當然家長們會嚴重憂慮,或許校方會說"這是最壞的狀況,我們要先讓家長們有個準備",但後續進一步的協調進度可否讓家長知道一下,事發也兩個星期了,效率似乎不是很好。
4 e3 y4 e! F5 n1 a% q! h' L, T+ S! m: j$ Q
您隱射家長給太多無情的"批判",實在言重了!目前未看到有人口出惡言,沒人說我小孩今年唸不到桃子腳就要去示威抗議給學校難堪,我們也只能接受不是嗎!家長頂多只是質疑跟督促,那是我們的聲音跟殷殷期盼,公部門在事務執行上有了瑕疵跟落差,本來就是會遭受到全民的檢視跟糾正的,事情就是發生了,不是用"我們已經努力了,我們也不願意"就能解釋過去的。如果只要求加油打氣,只接受關懷取暖,而把善意的敦促提醒都當成是壓力與批判,似乎不是很妥當。
0 a; s+ R% [  Z: n& T0 k' y5 i1 k3 c4 R6 q
別再說公務人員有多辛苦,家長是理盲多不能體會了,我們一個月負擔幾萬塊的房貸,結果還要煩惱小孩就學問題,那種壓力又豈是旁人能夠感受的到。我相信學校真的是盡力了,希望教育局長官多負起點責任來處理吧,不要讓校方人員背負莫須有的罪名。
" o% q' u/ L) a2 p

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6 I  p% E* {& e1 N& {# k0 c# o
關於如何尋求趙董事長協助,這個問題我想過,除了召集遠雄客戶不斷向遠雄總公司投書。
2 {$ l, R8 `9 x- @: U( w# g9 H據我理解,呂副總統與趙董事長也有交情,是否可請校長找呂副總統幫忙,請他陪同或安排拜訪趙董事長。
% r, |$ K- W) p相信呂副總統願意幫這個忙。至於如何找呂副總統,可以請本區民進黨議員幫忙安排。
$ \) M: m! b) Q* g4 s: t9 T我個人認為主動出擊比守株待兔來得有效率,不是嗎?!
1 t9 P- r9 g3 f" t: h) x4 d
0 N' D4 L4 a; W
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其實目前多數家長應該都是支持學校的,溫暖的、祝福的打氣、加油聲都有,這代表家長對學校的信任,後來校長公開相關進度,許多家長也持正面肯定的態度,所以家長跟學校站在同一陣線,這一點沒有疑問。% j0 D, b$ g/ K8 S& F# \4 }

" \0 m: _/ ?" W2 Q3 @現在重點應該放在教育局如何拿出配套,以及配套方案的內容為何,大家槍口向外,一起幫孩子以及學校爭取權益吧!

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本文章最後由 小柚子 於 2011-3-24 11:53 編輯 3 l4 i0 U9 U0 b6 N  z9 W% c: A

. X9 V) Z9 }2 m5 U9 `. Z  g: h其次,因為校舍延宕,教育局與校方提供解決方案為何?!這才是家長所關心的重點。
! p6 u% {5 F3 F- Q因為減班造成更多小桃子要流浪到柑園或三峽國小,這樣安排等同於沒安排,因為這是當然的結果,不是嗎?!7 X$ i, ?7 Y6 e! s. h: a
有提供免費校車嗎?!還是有其他配套措施,將影響降到最低?!我想這才是家長們最想了解的。/ e4 ^4 u' d" U/ }

" q& x0 s5 I! J' z/ z& r! `我們常常告訴孩子誠信的重要性,甚至,社會秩序也是基於信賴才得以穩定。
8 e# ~9 x( m+ g桃子腳二期工程明知延宕二個月,但校方仍於三月初公告招生,家長基於信賴校方公告,紛紛三月初將小桃子轉回北大特區,試問家長的信賴利益在哪?!犧牲有無合理配套措施?!不同角度思考,請校方及教育局長官們深思!!
! O1 \, _8 y- O7 z7 J; s) F& g7 E/ t0 h2 D
桃子腳加油!!
1 a3 C) ?3 S/ Q! f7 l! k5 i; Y' t
0 F# r" d+ F( {% e) ~) O7 f* J- M& U2 @! ~) F4 E1 q

$ n3 s' d& `' r% ]3 q

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% f5 S: r5 H# h0 r8 A& u7 \8 \& M3 r7 E6 r) e; S( u# k) m0 i# O
現在應該要多喊一聲
' G# t6 [" t) e4 t7 v"教育局加油"!
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