反服貿 學生發動突擊攻佔立院議場

遊民

不知道他們能代表多少"人民"???

rainbow

雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
- x* K1 k8 e9 S' o不過  我猜想是比9% 多

! p; b, {; T) A, o% |- v4 @) k如果今天台灣因為經濟實力不足  執政無力  被經濟統合還是統一  我認了
7 H" h9 `  Z& @9 t" e就如選總統時  雖然我沒投給馬先生  但多數人投給他
在民主的精神下  我承認他是台灣總統
: R5 |' \' S* Q3 ^- B3 V% H* M" s
可是我的一票是選"總統"
+ [; J1 U- ~& w  X, M/ E8 i: z不是選一個在民主體制下出線後
就可以以個人意志凌駕一切的領導者
  _" D# ^. E9 v
  X& l! }# y6 j. b8 w7 V; E. |; h學生的做法或想法或有成長努力的空間
: ^9 V. u8 h( a- I2 |& K
可是我更反對以30秒時間將服貿視為行政命令闖關
( X* f  O' G- c# v2 {
7 C- D! T9 e# a3 X

遊民

& U: z4 P) q2 {# d

rainbow 發表於 2014-3-20 15:35
雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
9 f2 Y5 W' l5 j  H- s: N0 J+ ?不過  我 ...

$ y' y: `$ e; i& A
所謂民主
1 B3 `* K8 J& |7 ?3 W6 R9 o在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

遊民不知道"服貿"是馬總統一人的意志
還是國民黨的政策
不過
即便"服貿"是馬總統一人的意志
& c' j, x- m* C* z; k; Y! Srainbow大似乎還是把國民黨的"黨內民主"和中華民國的"民主"混為一談了

, k$ W5 ]/ A# s從報載來看
  A4 w' b! a0 W5 l, A! M: P馬總統是要求國民黨的立院黨團以表決的方式通過"服貿"
- x( A6 {% K  v* i5 D+ P* ?( J這個"表決的方式"就是"民主"
我們的憲法不就是以立法院代表人民嗎?

4 c, C5 u. ^/ R5 x3 h1 _( n反倒是不以"表決的方式"來主張自己訴求的人
遊民不知道他們所謂的民主為何???
  }0 G8 G, S  y7 |+ S% i是與我主張不同的就違背民主了嗎???
2 P+ ]+ y* t  D8 v
) V: l+ [& a- }1 T5 }6 \  `ps:
) M5 [/ z, L" G+ h"服貿"應該以"法案"型式送立法院通過
: ~" F- _; Z% w/ ~還是以"法規性命令"型式送立法院備案
是由法律規定的
- i. W6 ^, |" C$ O6 {/ p! o5 z

rainbow

節錄部分別人文章  供參
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
2 o" Y# ?+ Q( n0 k8 U/ x"國民黨政策會執行長林鴻池昨天在接受媒體訪問時表示，他不能說「服貿協議」是行政命令或條約，因為不管說哪一個他都會掉入陷阱。但作為人民，我們不得不問，這到底是哪一種啞謎？如果國會議員不知道他正在審查什麼，那麼他到底是依據哪一條法律，哪一種程序在行使職權？ "
0 C$ [' z6 r" n- N4 T3 p% `
6 |- S  _" G: n8 K"「服貿協議」的前言寫的明明白白：這份協議是依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服務貿易總協定」來訂定的。

3 d5 `1 D) r4 v8 X「兩岸經合協議」（ECFA），按照馬總統的說法，是準條約，不是立法院通過的法律，不可能作為授權法，更不可能是組織法。世貿組織（WTO）的「服務貿易總協定」連中華民國法律都搆不上，它是國際條約。
  T) ~! p/ C( I
沒有法律授權，沒有組織法上的職權依據，「服貿協議」究竟是哪門子行政命令？
1 I% V' @3 B# u7 y2 p: i+ s+ @而且，行政命令是由行政機關對外發布或對內下達的規範。「服貿協議」明訂由「財團法人海峽交流基金會與海峽兩岸關係協會經平等協商，達成協議」。請問這裡面哪一個是我國行政程序法所說的「行政機關」？海基會是依據中華民國法律成立的財團法人，是人民團體，海協會是中華人民共和國的民間組織，兩個都不是行政機關。"

8 g# d" N' F4 J: {5 I! s, y..... 文長   大家自己看吧~

rainbow

: k# Z( u% I7 _& w! b7 Q6 ^

遊民 發表於 2014-3-20 17:05
4 k# G) {* u% ?: |% P" ?所謂民主
1 E  }, g' r$ q4 D' u在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

) j0 W8 U1 E- D* H4 _雖然遊民大哥不認同
- ^6 q4 X2 |: p5 F$ R但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
% E& v; x$ S, D/ t% L( J不是我這個小老百姓@@

PS 假如法律規定服貿協議屬行政命令
而且都已經以行政命令方式強渡關山  
為何不能好好的說清楚  為何以這方式通過?  法律依據在哪?
張慶忠委員的說明若能說服我這小老百姓
我會好好反省自己的

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 17:32
雖然遊民大哥不認同
  X2 D' |! O. S$ `但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
不是我這個小老百姓@@

, t9 l1 f+ V# v9 V0 ]/ Q: I/ J
# b% ]1 F1 ^! y7 ^* }+ ?臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
$ V+ b, A, d( x9 O協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理

"服貿"應該是由立法院審議通過
還是由行政院核定，立法院備查
根據是上述法條
從法條看
關鍵是有無涉及法律之修正或應以法律定之者

遊民不知道那二位政治人物是誰(也不想知道)
# |6 Z$ w' G* d( ]9 p. Q( ?8 q遊民認為"服貿"的民主程序是
9 P, `- H+ w4 y. A# M8 |依臺灣地區與大陸地區人民關係條例規定的程序走
5 `/ \# B* }& d  R: @認為該由立法院審議通過的人
; J8 }7 e8 j1 L" G請指出什麼地方涉及法律之修正或應以法律定之者
+ z! @% h/ I+ K- u否則
8 G( f0 i  {, F請遵守法律

0 _+ i- j3 k9 M4 {% i3 D遊民同意
1 ?* c2 j" j; K* P3 E關係人民利益重大的法案應該溝通/說明/公聽
(立法院審查的法令,每項都影響人民利益)
但這不是遊民先前發言要表達的

臺灣地區與大陸地區人民關係條例不是立法院通過的嗎???
. F+ B' z3 I) V( u% w0 U; C' ^立法院的立法委員不是台灣人民選出來的嗎???
5 W/ Q8 |' F3 x4 Z民主不是應該由立法委員在立法院裡展現嗎???

; h: C" D0 a0 P  Z- q# G2 ?0 t台灣前些年的某種現象
4 \( J5 C$ z: L  u; G我代表台灣人民>與我主張不同的就是違背台灣的人民
遊民深為厭惡
) T& O$ M1 A$ j- Q) w7 b) h
; p2 r4 d. q" W9 u3 j8 w3 \這些學生憑什麼代表台灣人民???

: T) W2 D' F' o& Q

rainbow

' {+ p/ K$ x. m5 F- P+ J. `7 ?

遊民 發表於 2014-3-20 19:47
0 n0 w0 X, j1 Q5 l3 p臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
9 e/ g, D. U% R/ v/ \依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團 ...

6 c, z  X/ _/ b/ Y5 Q1 G
& N: q& D, |: d( [$ X再次誠心請問遊民大哥  
那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?
# J5 o- R% }  ^
% F/ a2 g+ [  p% M, o7 c學生是否有遊民大哥所言自認代表台灣人民  
所以違背他們意見就是違背台灣人民等.....我真的不了解
2 b( \6 X9 K$ u4 n5 o$ i0 p# U因為我沒接觸過這些人
我也厭惡隨便一個人出來就要說他最大
( L$ ]: P1 v  `不過這些好像有點脫離我本來要表達的@@

" j7 `0 {* E, o$ b: D1 k! j  U1 [* `& P以下是聯合報社論
我覺得還蠻有意思的
2 t( N4 h8 f' ^6 C7 ?
8 I: A4 B- h1 g& yhttp://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml
3 d& |; s( n& ?. S
+ e- O: W. f/ x, r

: Q' k; u" l7 V先說清楚：反服貿或反黑箱？

- r6 }9 c0 Z6 T
8 O( x! g- G/ }; G$ g【聯合晚報╱社論】
3 Q# k" `& w8 ^) n  d
% ]( ^' k8 g0 f- _' `- e$ _% Q2014.03.20 02:46 pm

6 ^$ H/ d1 D5 z9 S
3 _  \4 x9 T6 K0 n2 }; k) M' l閩南語中有句好話：「緊事寬辦」，提醒人愈是重要緊急的事，愈不能用匆忙、方便的方式處理。立法院現在的僵局，相當程度上就是國民黨「緊事緊辦」的結果。覺得兩岸的「大事」一定要過，就想打一條直通道快速闖到終點。與對岸簽定服貿之後，一開始連若干行政部門也不知所以然；之後受到民意壓力，又同意了立院的政黨協商，或許自恃國民黨占多數力量；最後「感謝張慶忠」那一幕，直如一根火柴丟進了汽油堆，燃起熊熊烈火不可收拾。國民黨想要跳過正當程序的作法，最終卻是卡在程序上，動彈不得。
, h# _: S2 g9 \& L2 A6 `+ \( v! p! V
國民黨在程序問題的疏懶，給了民進黨「天上掉下來的禮物」，「反黑箱」的口號獲得了許多人共鳴，凸顯重大政策缺乏公共討論的問題。但反過來看，民進黨不也是在混水摸魚？用「反黑箱」為理由，實質上仍是「反服貿」，卻又不提出實際對應方案。也所以，這兩天立院的混亂場面，有人堅持「逐條審查逐條表決」，看似在意程序正義；卻也有人直接主張「退回服貿」，意圖全盤否定服貿的內容。
3 h- ^5 \( Z; Q" }5 |7 b
9 d" t. A8 V1 {+ V這是台灣的政治危機。執政黨怠惰於溝通民意，對決策過程自以為可一手遮天，這是馬政府從上台第一天到第六年了還在犯的毛病。民進黨陷於逢中必反情結，刻意逃避對兩岸經貿協定的內容清楚表態，藉著抓到程序問題的小辮子而擴大戰鬥。

現在的情勢要如何收場？國民黨應承認在程序上犯的錯誤，「緊事寬辦」，回歸重大政策的正常程序。民進黨也必須誠實交代，究竟要在未來兩岸經貿關係上做怎樣的主張？如果以2016大選為念，民進黨難道還是反中到底？能想像兩岸經貿關係倒退疏遠，會對台灣發生什麼效應？
& s/ R- c9 {. Y5 a! p7 e9 x
立法院裡如今倒插國旗那一幕，讓很多人心中發涼。對比身穿著國旗裝去跑超跑，去參加國際電玩或花式調酒比賽希望發揚「台灣之光」的年輕人，是誰真的熱血？是誰真的愛護、貢獻於台灣利益？「茉莉花革命」喊起來多輕鬆，但現實的後遺症絕不浪漫，抗議者至少應說清楚：是在反服貿還是在反黑箱？
( A! I2 Y+ D0 q0 s, D& s
3 Y+ z' A# [2 L9 t! P. [$ ?

全文網址: 先說清楚：反服貿或反黑箱？ | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml#ixzz2wVIbnKe7
* L6 K" P- g% }! YPower By udn.com

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 20:02
/ k0 m/ r+ e" |& T再次請問遊民大哥  
, W4 p- w* k" X1 E那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

+ R- c& v+ q  M3 U" D0 G; B7 R( P遊民同意聯合報說的內容
( D7 T/ V# P2 S8 r/ E
條約一般是在國與國之間簽的協議
條約依法應該送立法院審議通過
二岸之間是不是國與國的關係
藍綠間本來就有爭議
這個CASE所以會跑出"條約"準條約"這類名詞
- U5 [' t7 J% x7 s8 |3 W1 L; D遊民猜測是政治人物間的言語機鋒
1 z4 k. }2 p* _' t* I; `* P# a! _不必當真

遊民先前對"服貿"並沒關心
$ C, c3 f  r  ^1 f( w) i: Y0 b5 S現在還是認為沒什麼重要
(過不過都隨便)
遊民反感的是"占據立法院"這件事

- \" ~  F( U4 v5 L2 X; c朱高正當年那樣做
- @4 T+ k+ |. T( h/ W5 v是因為有萬年民代在
還可以接受
6 m- S% f8 m( r8 T5 v8 ^' Y# X現在還這樣做只是在開民主的倒車
+ G- [* e0 v4 ?0 r( A
6 X% N9 N3 b4 |


1 Q' s7 M+ }& R
) o/ S' L6 H9 j' F6 A

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 20:28
遊民同意聯合報說的內容

' A6 D  ~/ `' N9 e. f+ R. |條約一般是在國與國之間簽的協議

$ s  \6 I' b" k  q+ [" W嗯....大致了解您的意思
至於我反感的則是以下的處理

9 ?% I. \. }# m; u"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
6 W3 C$ E0 D& d! l2 [; M
2 U3 C+ @, M; l( o% D& C2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」"


"  2013年6月21日服貿協議（「兩岸服務貿易協議」）簽署完成

2013年9月25日  在服貿協議文本送達立法院後，經9月25日黨團協商，決議要追加十六場公聽會，之後才能開始審查。
* F! \; |/ B* ]9 r7 Y
6 S. l9 X. f( {/ j 2013年9月25日決議要進行公聽會後，國民黨立委張慶忠立即在一星期內排了八場公聽會：
9月30日：早、中、晚三場
8 T( r" n" O. f/ p) T+ l10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場
* p+ A% X9 C$ o: S. ~+ T( Z
  2014年1月3日  勞委會副主委郝鳳鳴坦言，勞委會委外進行的「兩岸洽簽服務貿易協議對我國就業市場影響評估」報告，至今尚未出爐 "
0 v% I4 s% S+ D" B* T6 u
我會想  如果不是這樣的處理態度和程序
* W& j* U6 [$ T, ?, r2 _也許今天學生不會占據立院


2 ~3 Z/ ]7 u. Y; B: w3 P


+ C6 C% J% m; b: m4 o8 M

遊民

- A* n( d, N6 A. |
"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」

有這個協議
( `  T" a9 d7 K, f: o國民黨的立院黨團如果還要強行表決通過
' S+ H/ m" E2 B3 W3 D確實有違誠信

' ]- j7 W  V3 Q* O" R不過
# I. C' V$ C7 B7 i2013年6月21日簽署
; @6 J" s" G* L應該在2013年7月21日前就送到立法院了
到2014年3月20日的今天
已經200多天了
) q3 T3 a: @6 [: }6 ~如果"服貿"真的這麼重要
立法院的立委諸公對工作也太不認真了.....

附帶說明:
遊民認為藍綠都很X
& B9 G: \% v% L" \) t9 B4 Q8 q
; \* F7 A: {  C, \+ _' _