反服貿 學生發動突擊攻佔立院議場

遊民

不知道他們能代表多少"人民"???

rainbow

雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
不過  我猜想是比9% 多

+ H" m& ], }" a5 h如果今天台灣因為經濟實力不足  執政無力  被經濟統合還是統一  我認了
就如選總統時  雖然我沒投給馬先生  但多數人投給他
在民主的精神下  我承認他是台灣總統

+ ?- q  c' K$ U5 h8 m可是我的一票是選"總統"
, k7 _  M6 p4 x8 }不是選一個在民主體制下出線後
9 S/ b! H* Y; ~6 |+ ^; k就可以以個人意志凌駕一切的領導者
- n! l2 Y% f- N6 v# l! @
* o1 b( s  U: `' q9 \學生的做法或想法或有成長努力的空間
9 t5 r4 S: d4 d
可是我更反對以30秒時間將服貿視為行政命令闖關


% }9 x  D* J; w1 h

遊民

2 ^+ R, d: P" z

rainbow 發表於 2014-3-20 15:35
; e- W# d0 c! @. L1 E9 B雖然我不知道學生們代表了多少人民
$ L2 I- m7 V: M# ]9 X/ V畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
" \( m! b" X7 K1 b2 a  q不過  我 ...

所謂民主
3 p% [5 f' d) n. K在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

2 g* S$ M, f; c. G2 i, y遊民不知道"服貿"是馬總統一人的意志
還是國民黨的政策
不過
* G" I; Y1 a' x: \6 d即便"服貿"是馬總統一人的意志
rainbow大似乎還是把國民黨的"黨內民主"和中華民國的"民主"混為一談了

' J" m( R8 j' A5 l8 T6 f從報載來看
馬總統是要求國民黨的立院黨團以表決的方式通過"服貿"
2 J4 U0 x( j. p- _; r& A/ `這個"表決的方式"就是"民主"
我們的憲法不就是以立法院代表人民嗎?

! y6 |& {& x9 g# M5 @* h; H  K反倒是不以"表決的方式"來主張自己訴求的人
遊民不知道他們所謂的民主為何???
1 e. t0 g- R: t, p4 a* p* L$ d是與我主張不同的就違背民主了嗎???
" T& W; ?6 n/ x5 s1 a4 S
ps:
"服貿"應該以"法案"型式送立法院通過
還是以"法規性命令"型式送立法院備案
是由法律規定的

( S4 f& ~/ ^& ]  O% l* E9 g2 z6 x

rainbow

節錄部分別人文章  供參
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
"國民黨政策會執行長林鴻池昨天在接受媒體訪問時表示，他不能說「服貿協議」是行政命令或條約，因為不管說哪一個他都會掉入陷阱。但作為人民，我們不得不問，這到底是哪一種啞謎？如果國會議員不知道他正在審查什麼，那麼他到底是依據哪一條法律，哪一種程序在行使職權？ "
4 H  b9 H4 a4 o2 M* T% N9 q
4 K9 Y+ t3 R. a# {/ k$ t. ?"「服貿協議」的前言寫的明明白白：這份協議是依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服務貿易總協定」來訂定的。

2 B# p2 a1 ^  U3 F# `" ^「兩岸經合協議」（ECFA），按照馬總統的說法，是準條約，不是立法院通過的法律，不可能作為授權法，更不可能是組織法。世貿組織（WTO）的「服務貿易總協定」連中華民國法律都搆不上，它是國際條約。
/ V& c& N; D; s* i+ g
8 o$ z4 `; A8 `; S" d  V; m' y沒有法律授權，沒有組織法上的職權依據，「服貿協議」究竟是哪門子行政命令？
而且，行政命令是由行政機關對外發布或對內下達的規範。「服貿協議」明訂由「財團法人海峽交流基金會與海峽兩岸關係協會經平等協商，達成協議」。請問這裡面哪一個是我國行政程序法所說的「行政機關」？海基會是依據中華民國法律成立的財團法人，是人民團體，海協會是中華人民共和國的民間組織，兩個都不是行政機關。"
7 |0 m& h& K  d6 L- `' e& T
9 `8 h& K" r) S( \( D# A8 ^..... 文長   大家自己看吧~

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 17:05
/ b" U/ L6 |: M- B; y+ i" _所謂民主
在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

6 x7 g4 b- B9 p( b" `
& s5 r& r5 e  p0 i# @0 R5 R雖然遊民大哥不認同
但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
, l7 e$ Y* g/ v9 U2 c不是我這個小老百姓@@
( n: p' a% A) R$ j9 Z( O0 B
- X& e% H3 g* N, r( v$ I" {. V& hPS 假如法律規定服貿協議屬行政命令
而且都已經以行政命令方式強渡關山  
為何不能好好的說清楚  為何以這方式通過?  法律依據在哪?
$ L, H- ]3 Q' x9 q3 l0 @張慶忠委員的說明若能說服我這小老百姓
我會好好反省自己的

遊民

) L0 l( F3 B* U! i! W

rainbow 發表於 2014-3-20 17:32
& c- p( S1 b8 G雖然遊民大哥不認同
但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
, N9 I: ~% V& H1 u1 F不是我這個小老百姓@@

6 Y+ {! l$ v' ?3 [
8 Q% S0 M5 |0 A/ ?9 Y' A( K臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
5 U1 }' H* _2 v( @# y1 J( R+ f依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理
+ T+ W. G; U+ O7 W5 W6 [- M
9 P# L# W8 o- }3 |/ \"服貿"應該是由立法院審議通過
還是由行政院核定，立法院備查
根據是上述法條
" |- e. ]7 j5 P 從法條看
關鍵是有無涉及法律之修正或應以法律定之者

9 U% g. _4 F2 B0 N遊民不知道那二位政治人物是誰(也不想知道)
遊民認為"服貿"的民主程序是
- R! l$ C, }6 ]依臺灣地區與大陸地區人民關係條例規定的程序走
, j) X5 m0 c9 h/ W認為該由立法院審議通過的人
0 Z7 f) e1 W$ c) W0 I! d, u) [- n請指出什麼地方涉及法律之修正或應以法律定之者
否則
7 b) D8 ~( G: e- l4 [請遵守法律
! I% b1 p) U0 V' u+ y
! \; L8 E6 K8 D& u& s% y% `遊民同意
) M% Q: b# _/ |1 B關係人民利益重大的法案應該溝通/說明/公聽
: P/ k$ H  Z7 D(立法院審查的法令,每項都影響人民利益)
但這不是遊民先前發言要表達的
1 |9 ~/ t9 v- L$ K! l4 P
臺灣地區與大陸地區人民關係條例不是立法院通過的嗎???
) a9 v5 m4 ^" w( I: @* a0 k7 k( C# ^立法院的立法委員不是台灣人民選出來的嗎???
民主不是應該由立法委員在立法院裡展現嗎???
9 a; X% `: o8 q# y  y0 V' |
3 Y, u/ O; I2 e台灣前些年的某種現象
; W, c- j( b+ p7 k- M. q  N我代表台灣人民>與我主張不同的就是違背台灣的人民
遊民深為厭惡
: R3 A% f/ s  \& K; i9 c
) ~! ?* H6 L3 u0 m% V( J7 P. U$ O4 i這些學生憑什麼代表台灣人民???
5 G4 r# X' Q. ~$ o; W2 ?

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 19:47
臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
: n% F9 m* c3 p) d7 |. e依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團 ...

& c% G; f6 N2 y, G0 j7 Z1 n
% A! E) ~4 j9 p& B1 x; w再次誠心請問遊民大哥  
$ i9 D4 B3 Y; T那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

( l8 L& x; y* u& r) j學生是否有遊民大哥所言自認代表台灣人民  
8 d8 a; I( n! p1 I" e# L所以違背他們意見就是違背台灣人民等.....我真的不了解
因為我沒接觸過這些人
! y2 I/ x7 Z- ?0 f* N! ]* D( w我也厭惡隨便一個人出來就要說他最大
不過這些好像有點脫離我本來要表達的@@
9 Y0 K+ V2 _  [* u5 N6 s# V: Q9 S
以下是聯合報社論
+ h+ ]: [9 a1 A* h6 t" F9 W, t/ c4 E我覺得還蠻有意思的
: j+ k- h: B+ }- b7 D
# E% X( i; C% B! R' v: r* W8 yhttp://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml



$ z8 o6 S5 J4 r6 H$ Z$ o, M/ w先說清楚：反服貿或反黑箱？
. z/ Q8 V$ N( j- Z! g" a' R1 P

【聯合晚報╱社論】
& j* r& o! w* p
2014.03.20 02:46 pm
6 m2 H, r) ]8 f* ?* u8 t
, z6 L% o' O8 H$ C8 m2 T
閩南語中有句好話：「緊事寬辦」，提醒人愈是重要緊急的事，愈不能用匆忙、方便的方式處理。立法院現在的僵局，相當程度上就是國民黨「緊事緊辦」的結果。覺得兩岸的「大事」一定要過，就想打一條直通道快速闖到終點。與對岸簽定服貿之後，一開始連若干行政部門也不知所以然；之後受到民意壓力，又同意了立院的政黨協商，或許自恃國民黨占多數力量；最後「感謝張慶忠」那一幕，直如一根火柴丟進了汽油堆，燃起熊熊烈火不可收拾。國民黨想要跳過正當程序的作法，最終卻是卡在程序上，動彈不得。
1 \9 A, \0 D' s: x: j" f, U3 N# L
國民黨在程序問題的疏懶，給了民進黨「天上掉下來的禮物」，「反黑箱」的口號獲得了許多人共鳴，凸顯重大政策缺乏公共討論的問題。但反過來看，民進黨不也是在混水摸魚？用「反黑箱」為理由，實質上仍是「反服貿」，卻又不提出實際對應方案。也所以，這兩天立院的混亂場面，有人堅持「逐條審查逐條表決」，看似在意程序正義；卻也有人直接主張「退回服貿」，意圖全盤否定服貿的內容。
; K" E" w5 q# j& S+ v& U
; M! C- {( K* O9 O# h1 _這是台灣的政治危機。執政黨怠惰於溝通民意，對決策過程自以為可一手遮天，這是馬政府從上台第一天到第六年了還在犯的毛病。民進黨陷於逢中必反情結，刻意逃避對兩岸經貿協定的內容清楚表態，藉著抓到程序問題的小辮子而擴大戰鬥。
' w/ y3 D7 Q6 \, [9 k+ O
  f# g) X! U( e( w& F現在的情勢要如何收場？國民黨應承認在程序上犯的錯誤，「緊事寬辦」，回歸重大政策的正常程序。民進黨也必須誠實交代，究竟要在未來兩岸經貿關係上做怎樣的主張？如果以2016大選為念，民進黨難道還是反中到底？能想像兩岸經貿關係倒退疏遠，會對台灣發生什麼效應？

2 K4 n6 \9 N. W立法院裡如今倒插國旗那一幕，讓很多人心中發涼。對比身穿著國旗裝去跑超跑，去參加國際電玩或花式調酒比賽希望發揚「台灣之光」的年輕人，是誰真的熱血？是誰真的愛護、貢獻於台灣利益？「茉莉花革命」喊起來多輕鬆，但現實的後遺症絕不浪漫，抗議者至少應說清楚：是在反服貿還是在反黑箱？
7 O) C' g5 ~5 W2 S" q

- c! w' b. x2 X( t7 i& @
9 k$ \+ Z$ w  G  ~  P全文網址: 先說清楚：反服貿或反黑箱？ | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml#ixzz2wVIbnKe7
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0 u9 N; V( E* d6 F# `8 c

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 20:02
再次請問遊民大哥  
$ S: Q' }! N% C: v" L+ [7 ?那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

遊民同意聯合報說的內容
7 }* @' j, O0 n' I* u
% |9 r8 g7 k4 Q  z) P條約一般是在國與國之間簽的協議
' a7 {) ?$ w( H5 F& g" t+ ]; K- I條約依法應該送立法院審議通過
二岸之間是不是國與國的關係
: h. u) d/ K, {+ X( `/ V% g" E藍綠間本來就有爭議
這個CASE所以會跑出"條約"準條約"這類名詞
% b' s/ s) a6 `% {* Y遊民猜測是政治人物間的言語機鋒
1 W# \0 W2 D) Q4 Z) S不必當真
( ^$ Q) D3 A- u+ T0 _: D
  ~: K0 @+ _9 s. ?6 |  w" i遊民先前對"服貿"並沒關心
現在還是認為沒什麼重要
(過不過都隨便)
遊民反感的是"占據立法院"這件事
% [- w( O/ d$ D
3 ?5 H) Q5 g1 ~( B3 e' ~. V朱高正當年那樣做
是因為有萬年民代在
/ c% V8 q( U9 g- A; {還可以接受
+ d( k5 \3 v6 q4 L* M2 I% W" f& y$ ]現在還這樣做只是在開民主的倒車

- r" J  ?% U  b& r+ i' a

: q+ _0 G) b: e% f. A

9 s7 n0 I  O: c" {

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 20:28
: ]# n4 u! }8 ]遊民同意聯合報說的內容

條約一般是在國與國之間簽的協議

0 R6 [# I! t0 p! Z! J1 |: r4 F- }嗯....大致了解您的意思
) I3 J) C0 [0 q3 L. E" y: B. R至於我反感的則是以下的處理
9 }1 S% k1 Y& s6 b3 x
6 H# }. M- r, l9 M9 I"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
- C" {1 P/ ~) z0 D
& Z% {$ l3 i0 s( }" E/ w2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」"

+ `1 q, H+ a* [) b0 m! d2 v
"  2013年6月21日服貿協議（「兩岸服務貿易協議」）簽署完成
8 W5 Y( I! ?  K. G  e
* u( E8 A; E  t( z! J# |  T2013年9月25日  在服貿協議文本送達立法院後，經9月25日黨團協商，決議要追加十六場公聽會，之後才能開始審查。

  L- r  t2 E3 g7 } 2013年9月25日決議要進行公聽會後，國民黨立委張慶忠立即在一星期內排了八場公聽會：
9月30日：早、中、晚三場
10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場
% X" n: a/ j2 |  U2 X! Y3 y( m
6 Z( W/ I. N+ F  2014年1月3日  勞委會副主委郝鳳鳴坦言，勞委會委外進行的「兩岸洽簽服務貿易協議對我國就業市場影響評估」報告，至今尚未出爐 "

我會想  如果不是這樣的處理態度和程序
4 L1 N1 T. k- O" h3 ]也許今天學生不會占據立院




. z5 l5 h( b3 R7 S& Q

遊民

0 @) Z/ Y' m, ^# P3 \
7 n9 m# ?% e1 `. Z  Z4 R) f"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
4 y6 E9 _' F$ j  M) X4 r% R+ @
) C9 B* o: }5 J; n0 o, ?- P* z有這個協議
國民黨的立院黨團如果還要強行表決通過
確實有違誠信
. Y, X9 V9 {" j4 m+ R& e
8 P& Q9 W3 U3 q+ n* A* _  |  A9 ?4 g不過
2013年6月21日簽署
& \4 z# }: ]' S; h7 Q4 V應該在2013年7月21日前就送到立法院了
$ R4 ?+ O8 e) v: U- C% F到2014年3月20日的今天
已經200多天了
如果"服貿"真的這麼重要
, Z' c; j5 L  ~- P立法院的立委諸公對工作也太不認真了.....

2 V& O* m! \! F* H$ s附帶說明:
遊民認為藍綠都很X
4 q. I; e- B( j, c