反服貿 學生發動突擊攻佔立院議場

遊民

不知道他們能代表多少"人民"???

rainbow

雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
不過  我猜想是比9% 多
4 f0 y2 a, f2 l0 m# q  F+ ?5 b" R
如果今天台灣因為經濟實力不足  執政無力  被經濟統合還是統一  我認了
8 R0 [0 |' \7 F0 G! M/ s0 o" t就如選總統時  雖然我沒投給馬先生  但多數人投給他
在民主的精神下  我承認他是台灣總統

! Q9 c: p' r8 R可是我的一票是選"總統"
不是選一個在民主體制下出線後
. n4 G, r+ F. a3 J, k就可以以個人意志凌駕一切的領導者

學生的做法或想法或有成長努力的空間
/ J, |% ?& `; ]! {* K& D7 Z) C
0 T9 \- V4 @4 X& x2 z可是我更反對以30秒時間將服貿視為行政命令闖關


2 @  J' {9 o' Q; Z% @

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 15:35
# m9 b! c% }9 F( R8 w1 K雖然我不知道學生們代表了多少人民
8 V6 N; a! |5 }9 V9 U畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
5 Q! W- `2 ~& n+ ]+ N. n7 b不過  我 ...

) d; I' l/ I$ `5 G0 V' z# U所謂民主
9 v7 v& Z# b6 S; I+ E: Q5 P0 A. p在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

遊民不知道"服貿"是馬總統一人的意志
' Q2 G/ Z* m* l9 K1 I, z. J3 Z還是國民黨的政策
不過
6 N! i3 y+ R: b) i即便"服貿"是馬總統一人的意志
. o+ ^% ]- a% c$ ^' q& srainbow大似乎還是把國民黨的"黨內民主"和中華民國的"民主"混為一談了

/ l! l- C. _3 F( F從報載來看
$ \+ W+ N: H& d" f+ u馬總統是要求國民黨的立院黨團以表決的方式通過"服貿"
這個"表決的方式"就是"民主"
: B% S5 m: `$ I. _0 i我們的憲法不就是以立法院代表人民嗎?
% m0 V2 [" V. p/ V' `3 Q
反倒是不以"表決的方式"來主張自己訴求的人
2 \* I) U" \/ j( o9 P. ?  L) V. X遊民不知道他們所謂的民主為何???
  E4 |& r6 `, a  @% u: O" ?5 q是與我主張不同的就違背民主了嗎???
: b5 a+ S3 z( P8 }
ps:
9 R0 L% y! u4 N( N! h" z! Y$ X"服貿"應該以"法案"型式送立法院通過
# ^' z" F/ j. v$ W; C/ X' `還是以"法規性命令"型式送立法院備案
% A9 M" ?2 Q+ d5 K( E5 O2 c是由法律規定的

rainbow

節錄部分別人文章  供參
- r9 l' ~7 p& N, |9 T' ahttp://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
"國民黨政策會執行長林鴻池昨天在接受媒體訪問時表示，他不能說「服貿協議」是行政命令或條約，因為不管說哪一個他都會掉入陷阱。但作為人民，我們不得不問，這到底是哪一種啞謎？如果國會議員不知道他正在審查什麼，那麼他到底是依據哪一條法律，哪一種程序在行使職權？ "

! O3 B* `7 a4 v2 C: N5 _' d6 s& c"「服貿協議」的前言寫的明明白白：這份協議是依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服務貿易總協定」來訂定的。
5 C+ {; I+ q4 O2 |/ p. T
「兩岸經合協議」（ECFA），按照馬總統的說法，是準條約，不是立法院通過的法律，不可能作為授權法，更不可能是組織法。世貿組織（WTO）的「服務貿易總協定」連中華民國法律都搆不上，它是國際條約。

沒有法律授權，沒有組織法上的職權依據，「服貿協議」究竟是哪門子行政命令？
而且，行政命令是由行政機關對外發布或對內下達的規範。「服貿協議」明訂由「財團法人海峽交流基金會與海峽兩岸關係協會經平等協商，達成協議」。請問這裡面哪一個是我國行政程序法所說的「行政機關」？海基會是依據中華民國法律成立的財團法人，是人民團體，海協會是中華人民共和國的民間組織，兩個都不是行政機關。"

, H, t+ I2 _9 K7 D1 b0 S/ x, E..... 文長   大家自己看吧~

$ g' Z, `6 \' q

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 17:05
所謂民主
) q) f; o5 D6 n& {) \) i在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

雖然遊民大哥不認同
9 N$ \+ u8 A  K) m但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
/ N, Q) h5 ]* `) z1 U! O& B, K1 B不是我這個小老百姓@@

PS 假如法律規定服貿協議屬行政命令
/ r/ v2 N& |: ^9 }/ a2 i! u而且都已經以行政命令方式強渡關山  
為何不能好好的說清楚  為何以這方式通過?  法律依據在哪?
張慶忠委員的說明若能說服我這小老百姓
: O& M  C: V0 R) m% t我會好好反省自己的

遊民

- _7 l, S( A# [- y  q7 B

rainbow 發表於 2014-3-20 17:32
雖然遊民大哥不認同
* F: G9 D4 f, @" U( A" N但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
不是我這個小老百姓@@

$ W* C4 q- `" \) ^3 N
臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
+ y* f  [4 d1 T" R& }* R協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理
3 H2 f3 S, ~) |6 y# H, i  Z
"服貿"應該是由立法院審議通過
還是由行政院核定，立法院備查
根據是上述法條
0 G9 Q. u2 T& E" e 從法條看
關鍵是有無涉及法律之修正或應以法律定之者

# @2 ?9 p9 r. d+ w7 \遊民不知道那二位政治人物是誰(也不想知道)
遊民認為"服貿"的民主程序是
" d: q, @8 [% ?2 P" i( M依臺灣地區與大陸地區人民關係條例規定的程序走
認為該由立法院審議通過的人
請指出什麼地方涉及法律之修正或應以法律定之者
9 P  [; G3 |! _4 L5 @$ @否則
5 c/ l) p+ z+ I* g) S請遵守法律

遊民同意
關係人民利益重大的法案應該溝通/說明/公聽
8 m7 z3 Y6 N6 ~- `(立法院審查的法令,每項都影響人民利益)
但這不是遊民先前發言要表達的

臺灣地區與大陸地區人民關係條例不是立法院通過的嗎???
: a) X4 n+ D0 ?; N6 `6 A立法院的立法委員不是台灣人民選出來的嗎???
民主不是應該由立法委員在立法院裡展現嗎???
5 n) ?: t) ?) M- Y$ a7 S/ H
/ r. k& i  v* S: T- M, y% b  a台灣前些年的某種現象
我代表台灣人民>與我主張不同的就是違背台灣的人民
遊民深為厭惡
, v3 e* g5 d; h' R# A1 Y4 S
7 D% I  Z$ j5 U. y* [這些學生憑什麼代表台灣人民???

/ g& u: o: D( V" C
; v! X  ~! G+ O' s

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 19:47
' z/ _- Q; P+ r. r$ j1 x! W* G臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團 ...

$ V2 H; s  a  t3 V0 R$ V再次誠心請問遊民大哥  
+ Z. Z* Z$ D! z# s那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?
( ~4 `. a7 `4 _) }: z9 k, Y; j
學生是否有遊民大哥所言自認代表台灣人民  
6 I3 a+ c7 E; M: J" A( z所以違背他們意見就是違背台灣人民等.....我真的不了解
6 w. |$ ?3 X; e$ t- H! X. y8 d/ J; F因為我沒接觸過這些人
我也厭惡隨便一個人出來就要說他最大
4 b. D8 I; c/ D6 I不過這些好像有點脫離我本來要表達的@@

9 P& v  r0 y1 s7 o! D# d" q! a1 Q以下是聯合報社論
我覺得還蠻有意思的
% R6 \, p, {7 |; P6 p! ~
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml



! i3 ^( `# I' s2 ?2 W$ v- f8 B先說清楚：反服貿或反黑箱？

, ]3 O, ^, B) }, E8 v
2 ?! p/ y* v) x2 F  a. H【聯合晚報╱社論】

2014.03.20 02:46 pm


, {3 Z, w% i5 z- w: x閩南語中有句好話：「緊事寬辦」，提醒人愈是重要緊急的事，愈不能用匆忙、方便的方式處理。立法院現在的僵局，相當程度上就是國民黨「緊事緊辦」的結果。覺得兩岸的「大事」一定要過，就想打一條直通道快速闖到終點。與對岸簽定服貿之後，一開始連若干行政部門也不知所以然；之後受到民意壓力，又同意了立院的政黨協商，或許自恃國民黨占多數力量；最後「感謝張慶忠」那一幕，直如一根火柴丟進了汽油堆，燃起熊熊烈火不可收拾。國民黨想要跳過正當程序的作法，最終卻是卡在程序上，動彈不得。

國民黨在程序問題的疏懶，給了民進黨「天上掉下來的禮物」，「反黑箱」的口號獲得了許多人共鳴，凸顯重大政策缺乏公共討論的問題。但反過來看，民進黨不也是在混水摸魚？用「反黑箱」為理由，實質上仍是「反服貿」，卻又不提出實際對應方案。也所以，這兩天立院的混亂場面，有人堅持「逐條審查逐條表決」，看似在意程序正義；卻也有人直接主張「退回服貿」，意圖全盤否定服貿的內容。

6 g* v  \$ H# Q5 }這是台灣的政治危機。執政黨怠惰於溝通民意，對決策過程自以為可一手遮天，這是馬政府從上台第一天到第六年了還在犯的毛病。民進黨陷於逢中必反情結，刻意逃避對兩岸經貿協定的內容清楚表態，藉著抓到程序問題的小辮子而擴大戰鬥。

! C  C( n/ M/ }, o. _現在的情勢要如何收場？國民黨應承認在程序上犯的錯誤，「緊事寬辦」，回歸重大政策的正常程序。民進黨也必須誠實交代，究竟要在未來兩岸經貿關係上做怎樣的主張？如果以2016大選為念，民進黨難道還是反中到底？能想像兩岸經貿關係倒退疏遠，會對台灣發生什麼效應？

立法院裡如今倒插國旗那一幕，讓很多人心中發涼。對比身穿著國旗裝去跑超跑，去參加國際電玩或花式調酒比賽希望發揚「台灣之光」的年輕人，是誰真的熱血？是誰真的愛護、貢獻於台灣利益？「茉莉花革命」喊起來多輕鬆，但現實的後遺症絕不浪漫，抗議者至少應說清楚：是在反服貿還是在反黑箱？
- v2 R, C( G$ S% E/ D% j1 o
' a2 n9 Y2 A- n7 q; ~

全文網址: 先說清楚：反服貿或反黑箱？ | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml#ixzz2wVIbnKe7
6 T- A! f! J! i9 T0 A, B. NPower By udn.com

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 20:02
, \3 w$ B' v6 z再次請問遊民大哥  
  _. H, Y3 z. R' R那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

+ L3 k' e* @' j6 T/ X遊民同意聯合報說的內容
4 c0 F* C) Z. k# o; e1 ?+ j
條約一般是在國與國之間簽的協議
條約依法應該送立法院審議通過
2 @4 c; R1 o& X; R5 R4 [& }1 A% b2 `二岸之間是不是國與國的關係
藍綠間本來就有爭議
這個CASE所以會跑出"條約"準條約"這類名詞
遊民猜測是政治人物間的言語機鋒
不必當真
8 i0 x. Y( b7 U% v& u) c- N
遊民先前對"服貿"並沒關心
現在還是認為沒什麼重要
(過不過都隨便)
& u  O+ y0 `% Q# ?) T& E: t遊民反感的是"占據立法院"這件事

0 ~& k: |2 @: u7 k( t朱高正當年那樣做
8 K, L3 w) {* L1 b9 {8 i是因為有萬年民代在
還可以接受
現在還這樣做只是在開民主的倒車
# p% I) Z$ s, H$ E, q9 {5 S6 `$ h
! J" c) K6 V7 g- R; V2 u  n
. l2 ?6 d; o) ?/ Y  U* q3 I

: B# |% t1 p+ A; t
" K9 _+ y# D9 u) a4 z; e9 Q- w/ w# s& g

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 20:28
& o5 z8 F0 }' G1 H遊民同意聯合報說的內容
6 K  r* a: {4 F9 u9 ]
條約一般是在國與國之間簽的協議

3 v+ z8 E4 f+ u1 q6 B# w1 _嗯....大致了解您的意思
至於我反感的則是以下的處理

  E+ J6 p9 m$ m2 y8 t"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」

2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」"

1 J6 D0 t* x( m% K
6 A& h1 Q3 W2 ]3 u/ i"  2013年6月21日服貿協議（「兩岸服務貿易協議」）簽署完成
) p, d0 [% v% e2 e: X
, O) t( r+ Z& |  X& k/ Z$ C2013年9月25日  在服貿協議文本送達立法院後，經9月25日黨團協商，決議要追加十六場公聽會，之後才能開始審查。

2013年9月25日決議要進行公聽會後，國民黨立委張慶忠立即在一星期內排了八場公聽會：
# m5 t6 z2 j6 |9月30日：早、中、晚三場
* J% I: y5 E- W2 y2 I4 h3 z7 a10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場
- @! q  y9 F$ T! R, V
  2014年1月3日  勞委會副主委郝鳳鳴坦言，勞委會委外進行的「兩岸洽簽服務貿易協議對我國就業市場影響評估」報告，至今尚未出爐 "

我會想  如果不是這樣的處理態度和程序
* M& M+ A$ R, k8 `" }# `也許今天學生不會占據立院
4 z  |; o0 q" J, I! t* e/ u


8 k8 T& D2 G+ a9 T* V# p( q, \
' K, v- {2 w. e7 Y
# n" a0 O! a1 g: b( P% f3 Q" `

遊民

* D$ s. y: H* }. n
, s* _: J4 d8 @* I2 M; S4 U. V5 k"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
; T2 `6 X9 i# r. A; T
有這個協議
3 |( K0 d2 e$ a4 R+ {$ [/ F# e國民黨的立院黨團如果還要強行表決通過
/ r7 ?3 |3 e  f7 \9 }$ T  e+ q) o確實有違誠信

/ O; e  i" H3 I3 K) b4 x不過
) N1 P8 P9 `# X% g. A' X2013年6月21日簽署
, M& t- k, T* @應該在2013年7月21日前就送到立法院了
到2014年3月20日的今天
已經200多天了
如果"服貿"真的這麼重要
立法院的立委諸公對工作也太不認真了.....
/ N9 t" G7 I) m' h5 ?
附帶說明:
+ V+ t) S- X# o$ V9 c8 l8 N  z6 j遊民認為藍綠都很X
- R8 T3 W, K# [8 g$ Q- `# M
5 a, _7 `* S, g& a