反服貿 學生發動突擊攻佔立院議場

遊民

不知道他們能代表多少"人民"???

rainbow

雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
不過  我猜想是比9% 多
$ q7 L0 }0 M% B% M0 M8 m. {
如果今天台灣因為經濟實力不足  執政無力  被經濟統合還是統一  我認了
' q8 Y2 ]0 c. `7 D1 \7 \! N就如選總統時  雖然我沒投給馬先生  但多數人投給他
在民主的精神下  我承認他是台灣總統

4 B; N; }' h$ q, _5 n2 j( ^可是我的一票是選"總統"
6 h) `# s1 `& h1 Q% `不是選一個在民主體制下出線後
就可以以個人意志凌駕一切的領導者
; U! S1 l3 X3 ^' h0 n
' N* Z, V3 }! O9 a學生的做法或想法或有成長努力的空間
7 C- {5 `; u: V( N% I
可是我更反對以30秒時間將服貿視為行政命令闖關
/ M! n1 \4 G% {1 s* X0 W' }

) X9 r( |/ }  q  h% B# X

遊民

3 T( x, U9 f6 e/ P

rainbow 發表於 2014-3-20 15:35
  |7 ^9 @" m8 U5 F6 Y' M7 I" t雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
$ O: t5 b0 t9 |) X不過  我 ...

. V: R% h1 f- r* @) E所謂民主
在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序
, |7 a7 ^8 N& A9 C
1 H! @% v* k/ E/ q: s3 G遊民不知道"服貿"是馬總統一人的意志
5 k, @" T# G! \2 m( k/ `" L4 O5 Z還是國民黨的政策
不過
) a* i0 m* V4 I. `$ m. \- p2 \" G即便"服貿"是馬總統一人的意志
rainbow大似乎還是把國民黨的"黨內民主"和中華民國的"民主"混為一談了

從報載來看
% b3 U3 Y& a% x$ d% j/ E馬總統是要求國民黨的立院黨團以表決的方式通過"服貿"
這個"表決的方式"就是"民主"
$ r$ o" N2 L" f+ T% z我們的憲法不就是以立法院代表人民嗎?
5 P' b+ k2 ]! Y$ y7 Z) g1 c: P
反倒是不以"表決的方式"來主張自己訴求的人
) t, o% y2 F; X# z! g  q9 ^9 S( a遊民不知道他們所謂的民主為何???
  k1 H6 \) N9 G* y, D) {( K是與我主張不同的就違背民主了嗎???

ps:
: \/ w! }3 c$ i. H& C# I$ A"服貿"應該以"法案"型式送立法院通過
' L3 l/ m0 D- u. I# a" a3 S' z' g0 N還是以"法規性命令"型式送立法院備案
是由法律規定的

1 x2 b$ T: W1 r+ g7 r# d% A

rainbow

節錄部分別人文章  供參
( |7 S- \# \( y) g, K$ xhttp://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
"國民黨政策會執行長林鴻池昨天在接受媒體訪問時表示，他不能說「服貿協議」是行政命令或條約，因為不管說哪一個他都會掉入陷阱。但作為人民，我們不得不問，這到底是哪一種啞謎？如果國會議員不知道他正在審查什麼，那麼他到底是依據哪一條法律，哪一種程序在行使職權？ "
# e; e1 q, N; C9 ~9 L
"「服貿協議」的前言寫的明明白白：這份協議是依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服務貿易總協定」來訂定的。
5 j6 F+ v, Z* @/ A+ m3 [
3 j7 J, J4 F! _8 c9 w1 ]1 |「兩岸經合協議」（ECFA），按照馬總統的說法，是準條約，不是立法院通過的法律，不可能作為授權法，更不可能是組織法。世貿組織（WTO）的「服務貿易總協定」連中華民國法律都搆不上，它是國際條約。

沒有法律授權，沒有組織法上的職權依據，「服貿協議」究竟是哪門子行政命令？
- N" ^8 I0 D) z" _5 K9 I而且，行政命令是由行政機關對外發布或對內下達的規範。「服貿協議」明訂由「財團法人海峽交流基金會與海峽兩岸關係協會經平等協商，達成協議」。請問這裡面哪一個是我國行政程序法所說的「行政機關」？海基會是依據中華民國法律成立的財團法人，是人民團體，海協會是中華人民共和國的民間組織，兩個都不是行政機關。"

1 |$ P: q' V0 M2 i..... 文長   大家自己看吧~
. w( ?; f' t7 R- Q: n, i

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 17:05
所謂民主
& |  K5 C& n5 l# U* V5 c在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

6 P  x2 S0 s5 x/ Q! t$ a& h1 \
. Q: ]  F* T  D2 _2 Y4 ?( b雖然遊民大哥不認同
但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
1 T$ I  ]* i; e  h! H; v) Z不是我這個小老百姓@@
, j# M# W/ U. s2 K1 E1 O. ]9 k
. B# ]; P# a' b+ r8 kPS 假如法律規定服貿協議屬行政命令
而且都已經以行政命令方式強渡關山  
: e  b% H  G" v9 j3 a) b為何不能好好的說清楚  為何以這方式通過?  法律依據在哪?
張慶忠委員的說明若能說服我這小老百姓
' c9 v& z4 M- Q6 v0 M, k2 T; L% E我會好好反省自己的

遊民

9 h8 e0 A6 h: Y, @1 H# S

rainbow 發表於 2014-3-20 17:32
雖然遊民大哥不認同
( r7 u7 v% G: F0 ]但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
, P+ \/ r- p% @' r+ t, k不是我這個小老百姓@@

& W, Q% P4 ^7 [- L$ W0 X
臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
' y1 `# Z1 T5 m2 U9 e# l4 ]依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理

"服貿"應該是由立法院審議通過
還是由行政院核定，立法院備查
根據是上述法條
從法條看
1 i6 r, I6 v/ o+ `5 y, r6 b% j關鍵是有無涉及法律之修正或應以法律定之者

4 Z) K0 ^) G9 j, |遊民不知道那二位政治人物是誰(也不想知道)
( g4 a& J* r5 Q- @* }遊民認為"服貿"的民主程序是
依臺灣地區與大陸地區人民關係條例規定的程序走
認為該由立法院審議通過的人
請指出什麼地方涉及法律之修正或應以法律定之者
$ z# T( I# y3 p/ W& J否則
+ u- ^" a5 G. u' Q% ?6 g/ g7 m8 @# u請遵守法律
5 I& q' j) C5 j% u7 M
* c* l5 P4 v2 Q; z! t* M: B: r遊民同意
# x' Y* W- J; l6 W! d+ V關係人民利益重大的法案應該溝通/說明/公聽
(立法院審查的法令,每項都影響人民利益)
但這不是遊民先前發言要表達的
) b6 w; _) D' i  b0 R3 j
6 G/ C$ q/ e& M, x& c臺灣地區與大陸地區人民關係條例不是立法院通過的嗎???
5 _( d( r, L$ I, P8 ~# h立法院的立法委員不是台灣人民選出來的嗎???
. ^6 U4 N8 s4 H. _: d民主不是應該由立法委員在立法院裡展現嗎???
: S# U2 F4 H  R7 T) a  u
台灣前些年的某種現象
: l0 ?- r2 R. H: x& W! |/ ?我代表台灣人民>與我主張不同的就是違背台灣的人民
遊民深為厭惡

# [3 Q( {4 s: J) L1 T! p" p" A這些學生憑什麼代表台灣人民???
# H6 s( d4 Q1 N

4 Q1 k' f+ I- A5 z4 A: T/ d

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 19:47
臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團 ...

. D0 x2 R9 f/ {3 ~
再次誠心請問遊民大哥  
那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

學生是否有遊民大哥所言自認代表台灣人民  
所以違背他們意見就是違背台灣人民等.....我真的不了解
因為我沒接觸過這些人
我也厭惡隨便一個人出來就要說他最大
不過這些好像有點脫離我本來要表達的@@

以下是聯合報社論
我覺得還蠻有意思的
* x' q% x- e7 [9 ?' M& `
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml


1 v, y7 Q* r) S$ ?. @5 I: K9 x
先說清楚：反服貿或反黑箱？


+ ^8 ~  n, N/ H& |- G5 z9 {) O【聯合晚報╱社論】
* ^5 J( ~: F; m0 w# A
1 f' t& Q# {* s  X+ n1 b' ?- w2014.03.20 02:46 pm
" }* c3 e3 R# i6 o& G
3 H) D1 K9 U$ }# @. T
! ]8 ]' M' B4 I% K6 b1 o+ G閩南語中有句好話：「緊事寬辦」，提醒人愈是重要緊急的事，愈不能用匆忙、方便的方式處理。立法院現在的僵局，相當程度上就是國民黨「緊事緊辦」的結果。覺得兩岸的「大事」一定要過，就想打一條直通道快速闖到終點。與對岸簽定服貿之後，一開始連若干行政部門也不知所以然；之後受到民意壓力，又同意了立院的政黨協商，或許自恃國民黨占多數力量；最後「感謝張慶忠」那一幕，直如一根火柴丟進了汽油堆，燃起熊熊烈火不可收拾。國民黨想要跳過正當程序的作法，最終卻是卡在程序上，動彈不得。

國民黨在程序問題的疏懶，給了民進黨「天上掉下來的禮物」，「反黑箱」的口號獲得了許多人共鳴，凸顯重大政策缺乏公共討論的問題。但反過來看，民進黨不也是在混水摸魚？用「反黑箱」為理由，實質上仍是「反服貿」，卻又不提出實際對應方案。也所以，這兩天立院的混亂場面，有人堅持「逐條審查逐條表決」，看似在意程序正義；卻也有人直接主張「退回服貿」，意圖全盤否定服貿的內容。
8 }. J$ W. ]5 P/ b  R+ q% @7 p
6 T" S) B: j% T5 |) y+ C- S8 Z這是台灣的政治危機。執政黨怠惰於溝通民意，對決策過程自以為可一手遮天，這是馬政府從上台第一天到第六年了還在犯的毛病。民進黨陷於逢中必反情結，刻意逃避對兩岸經貿協定的內容清楚表態，藉著抓到程序問題的小辮子而擴大戰鬥。

現在的情勢要如何收場？國民黨應承認在程序上犯的錯誤，「緊事寬辦」，回歸重大政策的正常程序。民進黨也必須誠實交代，究竟要在未來兩岸經貿關係上做怎樣的主張？如果以2016大選為念，民進黨難道還是反中到底？能想像兩岸經貿關係倒退疏遠，會對台灣發生什麼效應？
) V& M# v, \& G* ^
  [  G& E& Q; m9 U, W9 O/ z% o立法院裡如今倒插國旗那一幕，讓很多人心中發涼。對比身穿著國旗裝去跑超跑，去參加國際電玩或花式調酒比賽希望發揚「台灣之光」的年輕人，是誰真的熱血？是誰真的愛護、貢獻於台灣利益？「茉莉花革命」喊起來多輕鬆，但現實的後遺症絕不浪漫，抗議者至少應說清楚：是在反服貿還是在反黑箱？
) `9 j% h+ C3 Y% e5 ?
3 y( z( Q. f6 T! ]5 I  |

全文網址: 先說清楚：反服貿或反黑箱？ | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml#ixzz2wVIbnKe7
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遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 20:02
4 L  Q2 k# D+ M2 A7 J再次請問遊民大哥  
那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

& I) F- i2 R& K5 w, ?% ?, W# s8 ^遊民同意聯合報說的內容

% d( ^% B' y8 I+ M1 @& k條約一般是在國與國之間簽的協議
$ x' p* V( W) U  L  u條約依法應該送立法院審議通過
; t5 k! c# s/ C( M0 f9 V7 A8 G二岸之間是不是國與國的關係
1 G) }0 u. S) J藍綠間本來就有爭議
! z( b$ o* b3 h* Y  E1 x  D這個CASE所以會跑出"條約"準條約"這類名詞
遊民猜測是政治人物間的言語機鋒
' a9 b0 U0 Y# d; N$ ^不必當真
( s" ~) w* n6 Y% O
$ X. }/ ~, ~' t2 D2 V, x' C遊民先前對"服貿"並沒關心
現在還是認為沒什麼重要
(過不過都隨便)
5 d7 ]1 X  U$ u3 x遊民反感的是"占據立法院"這件事

朱高正當年那樣做
是因為有萬年民代在
  k/ z  w" U8 v* H) u/ q$ ?還可以接受
: L' E! c4 p! V% @3 D0 v現在還這樣做只是在開民主的倒車
9 I& x. z% m" p6 X




( j' T$ ~3 W9 ~/ K0 T* e% k( H

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 20:28
: k# N2 U% O5 V, T, F5 p% t遊民同意聯合報說的內容
2 x# @  j+ v0 \  J% z' G
條約一般是在國與國之間簽的協議

$ \4 ^2 s7 ^; D0 v4 e$ S嗯....大致了解您的意思
  X' a6 Y0 y: W至於我反感的則是以下的處理
. g) d" w7 B; Y& @5 y
, P. U: I  O3 C8 h+ C/ U% ~5 G2 h( ^"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」

- b0 Y0 h$ F) V" F$ l/ w2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」"


"  2013年6月21日服貿協議（「兩岸服務貿易協議」）簽署完成
$ i/ f/ s5 C. C5 {% l5 g
2013年9月25日  在服貿協議文本送達立法院後，經9月25日黨團協商，決議要追加十六場公聽會，之後才能開始審查。

! M( x3 ^) @/ u/ B 2013年9月25日決議要進行公聽會後，國民黨立委張慶忠立即在一星期內排了八場公聽會：
9月30日：早、中、晚三場
9 K. m7 H. h! j! s# K( i10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場
6 M( \) S  m$ j& {0 W3 o
4 `, y6 M0 B- ~) u4 q  2014年1月3日  勞委會副主委郝鳳鳴坦言，勞委會委外進行的「兩岸洽簽服務貿易協議對我國就業市場影響評估」報告，至今尚未出爐 "

我會想  如果不是這樣的處理態度和程序
9 A/ f6 d/ \5 p6 C6 j' Y' Z5 q7 K/ X也許今天學生不會占據立院

1 Z+ k: x4 C, B" L( i7 s# R


9 [. o# y( v8 q3 |
: S: k  ~$ D/ D' F* T

遊民

9 I4 _7 l" f6 E$ w"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
, e( t/ s. s+ v8 g- l) u. l# s
. Q4 k' l- c+ p, E" b0 R6 Y有這個協議
國民黨的立院黨團如果還要強行表決通過
; `. b4 p1 a) `) e0 A確實有違誠信

不過
2013年6月21日簽署
應該在2013年7月21日前就送到立法院了
到2014年3月20日的今天
已經200多天了
如果"服貿"真的這麼重要
9 i# V: N% I2 w' K) U立法院的立委諸公對工作也太不認真了.....
: c0 L5 f+ R, b# G# g8 J/ m
附帶說明:
遊民認為藍綠都很X

+ {, d8 X5 g8 U- a( H) M: x