反服貿 學生發動突擊攻佔立院議場

遊民

不知道他們能代表多少"人民"???

rainbow

雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
- `# z1 E* q8 P% g不過  我猜想是比9% 多

6 ^9 V3 ]' k' C9 W% }8 w如果今天台灣因為經濟實力不足  執政無力  被經濟統合還是統一  我認了
, D- q1 E) w: x( a就如選總統時  雖然我沒投給馬先生  但多數人投給他
- \# J8 H& z& b在民主的精神下  我承認他是台灣總統

可是我的一票是選"總統"
不是選一個在民主體制下出線後
就可以以個人意志凌駕一切的領導者
  \6 f/ O$ r1 {0 h
學生的做法或想法或有成長努力的空間
- N9 e1 m- @3 [* g/ x
可是我更反對以30秒時間將服貿視為行政命令闖關


9 |" h* G+ }; S

遊民

4 \- X1 Y# f! c

rainbow 發表於 2014-3-20 15:35
* l9 R2 s4 z* P( A4 j, |0 O雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
6 {$ |, c7 W- c, m3 P不過  我 ...

8 e' a; e6 X' ~% l7 f所謂民主
/ E8 d5 V  f7 ?* Y9 M在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

遊民不知道"服貿"是馬總統一人的意志
還是國民黨的政策
不過
即便"服貿"是馬總統一人的意志
/ N6 W2 V+ b! F0 T5 A+ }7 Y- {rainbow大似乎還是把國民黨的"黨內民主"和中華民國的"民主"混為一談了

- u$ X6 \' n2 T" O從報載來看
馬總統是要求國民黨的立院黨團以表決的方式通過"服貿"
" Y7 b% H& [* W: d# z3 Q這個"表決的方式"就是"民主"
我們的憲法不就是以立法院代表人民嗎?

反倒是不以"表決的方式"來主張自己訴求的人
遊民不知道他們所謂的民主為何???
& M. W! g% p. n( \是與我主張不同的就違背民主了嗎???
) ]5 b! n9 v7 G6 ^
ps:
"服貿"應該以"法案"型式送立法院通過
/ o$ X  I9 t. z4 h還是以"法規性命令"型式送立法院備案
' c7 w' _/ Q" ]+ Y( c( v* S8 a是由法律規定的
; |- R% C% f0 ]* k
0 t3 X* P" Y5 B

rainbow

節錄部分別人文章  供參
* o& o( P% d1 ]/ `5 p0 X/ Q* f4 Ehttp://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
"國民黨政策會執行長林鴻池昨天在接受媒體訪問時表示，他不能說「服貿協議」是行政命令或條約，因為不管說哪一個他都會掉入陷阱。但作為人民，我們不得不問，這到底是哪一種啞謎？如果國會議員不知道他正在審查什麼，那麼他到底是依據哪一條法律，哪一種程序在行使職權？ "
, F% h+ R/ ~$ K4 M0 v& j
/ l2 y# l, L3 Z6 S; o"「服貿協議」的前言寫的明明白白：這份協議是依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服務貿易總協定」來訂定的。

2 U5 a' k3 W4 \5 ?4 |& u* ^; F* a) f「兩岸經合協議」（ECFA），按照馬總統的說法，是準條約，不是立法院通過的法律，不可能作為授權法，更不可能是組織法。世貿組織（WTO）的「服務貿易總協定」連中華民國法律都搆不上，它是國際條約。

, |) N0 \' k1 [3 F  d沒有法律授權，沒有組織法上的職權依據，「服貿協議」究竟是哪門子行政命令？
而且，行政命令是由行政機關對外發布或對內下達的規範。「服貿協議」明訂由「財團法人海峽交流基金會與海峽兩岸關係協會經平等協商，達成協議」。請問這裡面哪一個是我國行政程序法所說的「行政機關」？海基會是依據中華民國法律成立的財團法人，是人民團體，海協會是中華人民共和國的民間組織，兩個都不是行政機關。"

9 {( A! i" P! d9 a..... 文長   大家自己看吧~
1 u# S1 \  w" ^, }* k
6 x3 }% q+ }1 H& h# k

rainbow

7 z( v; V# j/ C; M! C( l

遊民 發表於 2014-3-20 17:05
所謂民主
在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

5 n5 ]7 c+ @7 ?8 T& Z- I& Q
# s. c% B5 b9 K: I  d! z# j$ ]+ W0 K雖然遊民大哥不認同
- X0 }8 Y6 B3 B$ b$ S0 m, f但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
7 K- q$ x0 f, }不是我這個小老百姓@@

PS 假如法律規定服貿協議屬行政命令
而且都已經以行政命令方式強渡關山  
為何不能好好的說清楚  為何以這方式通過?  法律依據在哪?
) s, {; t3 j3 ]張慶忠委員的說明若能說服我這小老百姓
4 i1 F5 O7 J. Z4 j4 n我會好好反省自己的

遊民

( D: ]) n" Z+ `

rainbow 發表於 2014-3-20 17:32
  u# C+ B( y3 v' H雖然遊民大哥不認同
但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
不是我這個小老百姓@@

臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理
+ _; m! T) b5 L! s  m# z
"服貿"應該是由立法院審議通過
還是由行政院核定，立法院備查
根據是上述法條
7 X& X7 L( s$ l2 C6 ?/ _ 從法條看
! H' m/ \+ g8 U6 i( g關鍵是有無涉及法律之修正或應以法律定之者

遊民不知道那二位政治人物是誰(也不想知道)
遊民認為"服貿"的民主程序是
; n# S! _/ f! @4 w8 p依臺灣地區與大陸地區人民關係條例規定的程序走
* [3 M5 e! _3 D3 ?認為該由立法院審議通過的人
請指出什麼地方涉及法律之修正或應以法律定之者
- n" V" H3 j$ W/ S否則
/ m0 g; w, w5 X% h9 w/ Q請遵守法律

遊民同意
關係人民利益重大的法案應該溝通/說明/公聽
2 q" h: S' O& X" C/ o# d' \% _(立法院審查的法令,每項都影響人民利益)
0 L, C) S; T3 L! y但這不是遊民先前發言要表達的
9 q" D4 N& N6 ^3 a9 ~1 B
( x3 V+ l9 `8 V, B+ |$ B4 b* g臺灣地區與大陸地區人民關係條例不是立法院通過的嗎???
; x# a% M4 E4 `: j立法院的立法委員不是台灣人民選出來的嗎???
民主不是應該由立法委員在立法院裡展現嗎???
* m7 m  z- l* `% i" T4 I0 W
台灣前些年的某種現象
我代表台灣人民>與我主張不同的就是違背台灣的人民
遊民深為厭惡

1 n: [7 t8 p- f/ z0 A這些學生憑什麼代表台灣人民???

3 o( E+ O  X  r% q; o1 x# s8 f
% L; ]8 M$ i6 F, w; \/ m* r

rainbow

  b. D8 n( a% e0 M; l

遊民 發表於 2014-3-20 19:47
& O# {4 i; k0 d: o. |臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團 ...

# {0 O3 r. {8 T! v7 @
再次誠心請問遊民大哥  
那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

學生是否有遊民大哥所言自認代表台灣人民  
0 @+ x3 \: O. c! k6 W* \所以違背他們意見就是違背台灣人民等.....我真的不了解
因為我沒接觸過這些人
我也厭惡隨便一個人出來就要說他最大
$ `4 y0 p: h2 o不過這些好像有點脫離我本來要表達的@@
, h/ y+ n3 L4 l
' k5 r% n1 D" k8 _; f以下是聯合報社論
) F/ ^$ J7 U- U. i我覺得還蠻有意思的
. k5 n" K0 g8 B3 ~' R
* O" x' ?! w9 x8 Xhttp://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml
+ @. d8 |5 s  w2 v( {


$ G) ~0 j+ D% n3 ~+ V先說清楚：反服貿或反黑箱？
; ]2 o+ _  [2 W: V* i1 r. s$ x3 {+ V

【聯合晚報╱社論】

2014.03.20 02:46 pm


閩南語中有句好話：「緊事寬辦」，提醒人愈是重要緊急的事，愈不能用匆忙、方便的方式處理。立法院現在的僵局，相當程度上就是國民黨「緊事緊辦」的結果。覺得兩岸的「大事」一定要過，就想打一條直通道快速闖到終點。與對岸簽定服貿之後，一開始連若干行政部門也不知所以然；之後受到民意壓力，又同意了立院的政黨協商，或許自恃國民黨占多數力量；最後「感謝張慶忠」那一幕，直如一根火柴丟進了汽油堆，燃起熊熊烈火不可收拾。國民黨想要跳過正當程序的作法，最終卻是卡在程序上，動彈不得。

國民黨在程序問題的疏懶，給了民進黨「天上掉下來的禮物」，「反黑箱」的口號獲得了許多人共鳴，凸顯重大政策缺乏公共討論的問題。但反過來看，民進黨不也是在混水摸魚？用「反黑箱」為理由，實質上仍是「反服貿」，卻又不提出實際對應方案。也所以，這兩天立院的混亂場面，有人堅持「逐條審查逐條表決」，看似在意程序正義；卻也有人直接主張「退回服貿」，意圖全盤否定服貿的內容。

1 Y% m5 W8 e9 {這是台灣的政治危機。執政黨怠惰於溝通民意，對決策過程自以為可一手遮天，這是馬政府從上台第一天到第六年了還在犯的毛病。民進黨陷於逢中必反情結，刻意逃避對兩岸經貿協定的內容清楚表態，藉著抓到程序問題的小辮子而擴大戰鬥。

現在的情勢要如何收場？國民黨應承認在程序上犯的錯誤，「緊事寬辦」，回歸重大政策的正常程序。民進黨也必須誠實交代，究竟要在未來兩岸經貿關係上做怎樣的主張？如果以2016大選為念，民進黨難道還是反中到底？能想像兩岸經貿關係倒退疏遠，會對台灣發生什麼效應？
  A3 d. T8 A( l: X5 V& X5 V
立法院裡如今倒插國旗那一幕，讓很多人心中發涼。對比身穿著國旗裝去跑超跑，去參加國際電玩或花式調酒比賽希望發揚「台灣之光」的年輕人，是誰真的熱血？是誰真的愛護、貢獻於台灣利益？「茉莉花革命」喊起來多輕鬆，但現實的後遺症絕不浪漫，抗議者至少應說清楚：是在反服貿還是在反黑箱？



: _+ g* \1 p9 c9 s! q: Y6 n全文網址: 先說清楚：反服貿或反黑箱？ | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml#ixzz2wVIbnKe7
Power By udn.com
& X3 ]' s: O/ K  @* C% z

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 20:02
* Q. g3 Z" Z* k; ]! G! S再次請問遊民大哥  
那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

7 }. G6 o8 U& z3 J- `# |2 {. S  x遊民同意聯合報說的內容
+ H# Y. W0 u' @
! \4 q& v4 t" W% B. y( c6 S條約一般是在國與國之間簽的協議
% Q. L$ [$ P* }) H' B8 f1 M- a條約依法應該送立法院審議通過
7 R  _$ X/ Z1 {! w- k二岸之間是不是國與國的關係
9 H6 s4 i  f) d7 g藍綠間本來就有爭議
5 [" @/ ~, I6 b. T7 g9 e這個CASE所以會跑出"條約"準條約"這類名詞
% E$ N7 I+ Q4 j* [, j) B; Y) k% O遊民猜測是政治人物間的言語機鋒
不必當真
# r+ k0 T/ p/ A
( K" z6 g! H6 r遊民先前對"服貿"並沒關心
* ?& v5 y$ D4 c$ J現在還是認為沒什麼重要
(過不過都隨便)
. p& J4 I' F) y) k$ q; U遊民反感的是"占據立法院"這件事
( _6 i& Y" l  U3 T% @
9 V% F8 l- S* X朱高正當年那樣做
* s* h+ j, X; |) C; U' s0 j是因為有萬年民代在
1 i1 ~* d& J+ w- ^還可以接受
現在還這樣做只是在開民主的倒車


- t8 l0 n# y8 Q, @
* D8 G- ]4 K5 C

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 20:28
+ u! _( Z' U1 W2 c遊民同意聯合報說的內容

條約一般是在國與國之間簽的協議

嗯....大致了解您的意思
至於我反感的則是以下的處理

0 @: X* j" r3 n8 O" F/ _"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
/ m% |( u5 y( j; |/ {4 b% M+ x; \
2 }5 G& R8 ?6 g" w' H2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」"


' x2 p) v" x( b"  2013年6月21日服貿協議（「兩岸服務貿易協議」）簽署完成

  k; W3 c$ O7 M4 C- i/ P0 H4 [+ L2013年9月25日  在服貿協議文本送達立法院後，經9月25日黨團協商，決議要追加十六場公聽會，之後才能開始審查。
! T+ X0 T/ H! J8 q% B1 m
2013年9月25日決議要進行公聽會後，國民黨立委張慶忠立即在一星期內排了八場公聽會：
& g- {# x4 j$ M% N, s0 C7 U9月30日：早、中、晚三場
10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場

  2014年1月3日  勞委會副主委郝鳳鳴坦言，勞委會委外進行的「兩岸洽簽服務貿易協議對我國就業市場影響評估」報告，至今尚未出爐 "

  W' p' o+ w) o0 b7 \我會想  如果不是這樣的處理態度和程序
0 z' I/ Z( i: b; N也許今天學生不會占據立院
: `' D3 h7 v# o, c



! Q) U. N7 }+ v
  h$ _' T) U$ U, X; O

遊民

"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
" @) s& }/ l% m8 W/ b- e$ o1 p
6 D4 `: m0 O: h' a6 V# G有這個協議
國民黨的立院黨團如果還要強行表決通過
確實有違誠信

不過
2013年6月21日簽署
應該在2013年7月21日前就送到立法院了
到2014年3月20日的今天
2 \0 d* \( }; N6 s- {已經200多天了
如果"服貿"真的這麼重要
! Q/ g1 r3 b  I2 U/ e1 N立法院的立委諸公對工作也太不認真了.....
% |! L$ S* b3 w
% M1 x/ B; t& ~  h( d" T. w) _附帶說明:
, G- A2 X/ ^: ~( Z. k遊民認為藍綠都很X

- P, Q4 C) \: U3 w. ^% G