反服貿 學生發動突擊攻佔立院議場

遊民

不知道他們能代表多少"人民"???

rainbow

雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
不過  我猜想是比9% 多

) p0 J" u" p8 t1 A% I. t如果今天台灣因為經濟實力不足  執政無力  被經濟統合還是統一  我認了
就如選總統時  雖然我沒投給馬先生  但多數人投給他
在民主的精神下  我承認他是台灣總統
/ z# t# D% `/ t  O/ e, r  ~
可是我的一票是選"總統"
不是選一個在民主體制下出線後
就可以以個人意志凌駕一切的領導者
9 Y0 e1 l1 T2 n  g; a. g
學生的做法或想法或有成長努力的空間
# }0 n0 j. g& p( x0 S7 I
可是我更反對以30秒時間將服貿視為行政命令闖關
7 g$ B+ j# D6 t3 c# ~0 d

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 15:35
! j/ i  @, [6 F+ j0 T雖然我不知道學生們代表了多少人民
畢竟  這年頭  各個媒體做的民調跟他們的新聞取材一樣各有立場
/ B& D+ d4 U; U! @& w& d9 H9 S; `+ d不過  我 ...

7 H- d# X+ [% J/ I+ Q% I3 v5 s所謂民主
在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

遊民不知道"服貿"是馬總統一人的意志
9 E0 h! u% ?, k0 q$ V' N5 `還是國民黨的政策
' w+ K1 A6 L3 E3 u# w0 {8 L不過
7 c* ]3 t; ^, R/ a3 x9 M即便"服貿"是馬總統一人的意志
rainbow大似乎還是把國民黨的"黨內民主"和中華民國的"民主"混為一談了

) V- `& p, q% n6 g從報載來看
馬總統是要求國民黨的立院黨團以表決的方式通過"服貿"
這個"表決的方式"就是"民主"
7 b$ \  H8 W/ u' |7 p/ X) H我們的憲法不就是以立法院代表人民嗎?

% B) s) W, i. M* P8 B" F1 ~反倒是不以"表決的方式"來主張自己訴求的人
0 E7 {) ~/ u  z  n遊民不知道他們所謂的民主為何???
是與我主張不同的就違背民主了嗎???
$ _, |, A: R/ Y
7 G- o4 _. \; |- P3 l2 ^% Q/ c, H3 |9 xps:
' u) k1 d  j! |- ^: _: E0 N% J: {) J"服貿"應該以"法案"型式送立法院通過
. Y8 k! ~- p" T7 M& G6 O: c$ h7 _還是以"法規性命令"型式送立法院備案
6 T" x/ _1 j- U, b) g) d. h是由法律規定的

. c( \9 U* G: n! o

rainbow

節錄部分別人文章  供參
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
( z, G5 i2 J7 H1 |& n"國民黨政策會執行長林鴻池昨天在接受媒體訪問時表示，他不能說「服貿協議」是行政命令或條約，因為不管說哪一個他都會掉入陷阱。但作為人民，我們不得不問，這到底是哪一種啞謎？如果國會議員不知道他正在審查什麼，那麼他到底是依據哪一條法律，哪一種程序在行使職權？ "

"「服貿協議」的前言寫的明明白白：這份協議是依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服務貿易總協定」來訂定的。

& p8 p& m/ i0 E7 K; Y' y「兩岸經合協議」（ECFA），按照馬總統的說法，是準條約，不是立法院通過的法律，不可能作為授權法，更不可能是組織法。世貿組織（WTO）的「服務貿易總協定」連中華民國法律都搆不上，它是國際條約。

' n+ g' w  P1 t; @沒有法律授權，沒有組織法上的職權依據，「服貿協議」究竟是哪門子行政命令？
而且，行政命令是由行政機關對外發布或對內下達的規範。「服貿協議」明訂由「財團法人海峽交流基金會與海峽兩岸關係協會經平等協商，達成協議」。請問這裡面哪一個是我國行政程序法所說的「行政機關」？海基會是依據中華民國法律成立的財團法人，是人民團體，海協會是中華人民共和國的民間組織，兩個都不是行政機關。"
' ~4 H% [3 r- A6 J/ A
..... 文長   大家自己看吧~

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 17:05
# r  _) }2 i0 E6 R所謂民主
在遊民看來只是一個"少數服從多數的"程序

. H+ U- z( c7 o4 J8 }
雖然遊民大哥不認同
但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
( ~' b' S$ D. m" D0 J8 p不是我這個小老百姓@@
6 Z% k9 r' w9 C* g( L: A+ v  m
PS 假如法律規定服貿協議屬行政命令
而且都已經以行政命令方式強渡關山  
為何不能好好的說清楚  為何以這方式通過?  法律依據在哪?
5 F8 ?" k$ {) [) @, O% m張慶忠委員的說明若能說服我這小老百姓
我會好好反省自己的
) Y/ _: t5 r1 v

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 17:32
雖然遊民大哥不認同
但我個人是認為 把黨內民主和台灣的民主混為一談的
9 T( _5 x! Y! n不是我這個小老百姓@@

( S. q1 W0 S" g# X  d* B8 H
臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理

5 |1 d% E8 Q2 h6 H0 A"服貿"應該是由立法院審議通過
+ V1 v6 O3 w6 L* y% ?  b還是由行政院核定，立法院備查
根據是上述法條
( ]+ ~; N/ A/ U$ v1 C 從法條看
關鍵是有無涉及法律之修正或應以法律定之者
* J: ^6 U# T! D; q/ j5 O
6 _+ n8 r! {/ ?0 w; G$ r遊民不知道那二位政治人物是誰(也不想知道)
遊民認為"服貿"的民主程序是
1 V/ {1 n9 u2 i! Y3 @: j; }依臺灣地區與大陸地區人民關係條例規定的程序走
認為該由立法院審議通過的人
請指出什麼地方涉及法律之修正或應以法律定之者
4 v0 l3 O. |2 d" q7 Q否則
請遵守法律

遊民同意
, z& j8 i+ ]- b關係人民利益重大的法案應該溝通/說明/公聽
(立法院審查的法令,每項都影響人民利益)
但這不是遊民先前發言要表達的
; \% k/ O0 y  a; p5 a( s; a) j
5 T! {3 Y1 y& O臺灣地區與大陸地區人民關係條例不是立法院通過的嗎???
立法院的立法委員不是台灣人民選出來的嗎???
% _2 g4 N; c$ ~  f- V民主不是應該由立法委員在立法院裡展現嗎???
$ ?+ V6 W2 v- u5 z$ D
4 [" A% A. m) m) m1 n( z台灣前些年的某種現象
. X6 k/ z1 c8 x2 t我代表台灣人民>與我主張不同的就是違背台灣的人民
1 r! N( i# Z4 d3 W0 m4 b遊民深為厭惡

% b( }4 g% {% [4 x; d這些學生憑什麼代表台灣人民???

! i: N0 O3 }0 k

rainbow

0 X9 g3 }# w1 I5 X

遊民 發表於 2014-3-20 19:47
' [; Q# o7 m: l9 n8 @+ {; |臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條
6 W. j7 J' b* I1 w& ~6 q& g依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團 ...

- b% A+ b+ x& Y( k2 }9 H4 K$ |再次誠心請問遊民大哥  
# Z1 @2 g  B* m% h: @1 ]* E0 m2 H那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

& d# |% `- T# T學生是否有遊民大哥所言自認代表台灣人民  
* \" v! l$ V' ^, G+ `) j, f所以違背他們意見就是違背台灣人民等.....我真的不了解
因為我沒接觸過這些人
我也厭惡隨便一個人出來就要說他最大
不過這些好像有點脫離我本來要表達的@@

5 J; V8 `6 [$ h) \( P" d1 x/ a  y以下是聯合報社論
. r3 x- _# }$ Z/ Q$ y我覺得還蠻有意思的

" w9 ?7 Y8 k* ~- W( k$ C( @http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml

8 E9 ~, {' r& l
: v+ o, `+ U/ Y6 Y5 O, q
' V7 g/ |+ J  d4 o# u- b3 ~3 c5 J) `先說清楚：反服貿或反黑箱？
% i3 U: q" {5 l, z9 S; D7 T

: R2 E7 ^* B/ v7 T' c【聯合晚報╱社論】

2014.03.20 02:46 pm
; i. c) ]; K1 V: m7 v% a) p

4 ?& K( Z" z8 M, e閩南語中有句好話：「緊事寬辦」，提醒人愈是重要緊急的事，愈不能用匆忙、方便的方式處理。立法院現在的僵局，相當程度上就是國民黨「緊事緊辦」的結果。覺得兩岸的「大事」一定要過，就想打一條直通道快速闖到終點。與對岸簽定服貿之後，一開始連若干行政部門也不知所以然；之後受到民意壓力，又同意了立院的政黨協商，或許自恃國民黨占多數力量；最後「感謝張慶忠」那一幕，直如一根火柴丟進了汽油堆，燃起熊熊烈火不可收拾。國民黨想要跳過正當程序的作法，最終卻是卡在程序上，動彈不得。

國民黨在程序問題的疏懶，給了民進黨「天上掉下來的禮物」，「反黑箱」的口號獲得了許多人共鳴，凸顯重大政策缺乏公共討論的問題。但反過來看，民進黨不也是在混水摸魚？用「反黑箱」為理由，實質上仍是「反服貿」，卻又不提出實際對應方案。也所以，這兩天立院的混亂場面，有人堅持「逐條審查逐條表決」，看似在意程序正義；卻也有人直接主張「退回服貿」，意圖全盤否定服貿的內容。

! G9 z0 \9 q2 S, M& K4 ]. ~  f6 a# y這是台灣的政治危機。執政黨怠惰於溝通民意，對決策過程自以為可一手遮天，這是馬政府從上台第一天到第六年了還在犯的毛病。民進黨陷於逢中必反情結，刻意逃避對兩岸經貿協定的內容清楚表態，藉著抓到程序問題的小辮子而擴大戰鬥。
" p) \9 F3 n3 H% q( `
現在的情勢要如何收場？國民黨應承認在程序上犯的錯誤，「緊事寬辦」，回歸重大政策的正常程序。民進黨也必須誠實交代，究竟要在未來兩岸經貿關係上做怎樣的主張？如果以2016大選為念，民進黨難道還是反中到底？能想像兩岸經貿關係倒退疏遠，會對台灣發生什麼效應？

立法院裡如今倒插國旗那一幕，讓很多人心中發涼。對比身穿著國旗裝去跑超跑，去參加國際電玩或花式調酒比賽希望發揚「台灣之光」的年輕人，是誰真的熱血？是誰真的愛護、貢獻於台灣利益？「茉莉花革命」喊起來多輕鬆，但現實的後遺症絕不浪漫，抗議者至少應說清楚：是在反服貿還是在反黑箱？
7 h5 r; a; C, r& z
! j8 U# l! ?2 k( ~8 W
3 P" d1 D, q) x$ i( V7 a* a. s
全文網址: 先說清楚：反服貿或反黑箱？ | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8560015.shtml#ixzz2wVIbnKe7
Power By udn.com
8 V  o3 T9 e: R4 s: t0 p

遊民

rainbow 發表於 2014-3-20 20:02
% E. w) `4 c& o; C* g# ?再次請問遊民大哥  
6 k  T9 Y5 `, {$ j( G6 s8 t那麼馬總統又為何說ECFA是準條約呢?

遊民同意聯合報說的內容

! l& Q; _- l3 O0 l  R條約一般是在國與國之間簽的協議
條約依法應該送立法院審議通過
; ?$ S3 A, i1 {' [; p二岸之間是不是國與國的關係
藍綠間本來就有爭議
這個CASE所以會跑出"條約"準條約"這類名詞
/ }1 S* [0 I% y" l% M& S遊民猜測是政治人物間的言語機鋒
不必當真
" m0 u* ~9 E5 u: ?/ g$ X/ x
/ w5 a7 K+ Z) C0 q遊民先前對"服貿"並沒關心
現在還是認為沒什麼重要
(過不過都隨便)
' S) f, M$ h9 F遊民反感的是"占據立法院"這件事

朱高正當年那樣做
是因為有萬年民代在
還可以接受
現在還這樣做只是在開民主的倒車
# w" Q6 v( w9 V. s  Z/ l
% @) h& V; n& `2 l% c3 @. ~


3 ~2 K: i  g" k) j8 k; O

rainbow

遊民 發表於 2014-3-20 20:28
7 Q( L  I# _+ M) E' n" O3 @遊民同意聯合報說的內容
' e2 z$ O, i4 s2 l. E
條約一般是在國與國之間簽的協議

; w  m, t# m' b4 B/ p嗯....大致了解您的意思
至於我反感的則是以下的處理

0 v% G$ O0 u0 ?2 c2 ~2 E"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」

2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」"


"  2013年6月21日服貿協議（「兩岸服務貿易協議」）簽署完成
& e7 x: F, l& p# Q% r  ^
9 u3 N& a  E* Z! H2013年9月25日  在服貿協議文本送達立法院後，經9月25日黨團協商，決議要追加十六場公聽會，之後才能開始審查。

2013年9月25日決議要進行公聽會後，國民黨立委張慶忠立即在一星期內排了八場公聽會：
' F# Q+ R+ J0 ^+ P$ ^: s2 |9月30日：早、中、晚三場
10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場
- W' i9 n" ^0 {
  2014年1月3日  勞委會副主委郝鳳鳴坦言，勞委會委外進行的「兩岸洽簽服務貿易協議對我國就業市場影響評估」報告，至今尚未出爐 "

- p- E6 O! R- w" o( \我會想  如果不是這樣的處理態度和程序
也許今天學生不會占據立院


, u5 N8 g) N, C7 E, I: P% f! ^

+ x, X  s: ~6 U3 v

遊民

6 N4 W7 U. g( m& X"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
) y% |" A9 f/ V
有這個協議
國民黨的立院黨團如果還要強行表決通過
確實有違誠信

+ {  s6 A2 `! O不過
2013年6月21日簽署
. K- Y9 ~  e0 T應該在2013年7月21日前就送到立法院了
2 i* e8 Z% p, _* L3 j8 t3 t; G到2014年3月20日的今天
# G# r" J( f* k9 b8 `: q已經200多天了
6 W  V- j) `5 x2 I: W如果"服貿"真的這麼重要
立法院的立委諸公對工作也太不認真了.....

附帶說明:
( p+ t& Y3 c. g0 }" @1 B遊民認為藍綠都很X
; _6 l/ J/ M2 k
' }, M' R$ _8 U, e; J- R8 N; e  \