北大租屋學生不滿被報警規勸,凌晨4:00敲打地板報復鄰居~

紗暖

另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
0 x8 r7 T6 c5 d' V9 p而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
& ]8 x4 u0 {$ f* ^是希望能從學校方面獲得協助嗎 ?
還是希望能透過提起這個身分 喚起其他有同感的居民的共鳴 得到繼續抗爭的力量?
* B/ Q8 n" y' f; T( [( N若是前者,大可挑明地問;若是後者, 真有必要如此才能獲得動力嗎? 不透過針對這個身分所得的就不是動力嗎?
! v* J! a4 k0 B2 F" E+ n. p
  m! F8 y5 t1 x8 v! x3 S# _如果能夠更好的表達版大的原意,而不是掀起筆戰的話,也許您不必在一篇篇筆戰文裡找尋可能的解決辦法,
可能會更有效率,
如:
我樓上的住戶時常吵鬧 屢勸不聽 他們是北大學生
! v" ^( z; b- G, q除了報警之外 可否從學校方面下手 請學校協助解決?
; X) c! ^* M; g, ~或有什麼其他的方法可以解決嗎 我真的很苦惱
8 w5 g/ P  ~) Y8 Q) a, ?
/ k  y$ ]" C' M2 v3 L5 V希望您的事件能早點解決，學校方面的約束力不大，建議從法律或房東方面著手

phantom

紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
& W$ H- l  _% ?, \另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
* i$ }) K- j. y2 D& j: Z是希望能從學校 ...

8 p/ V  k* G; U9 t: _. `. z+ K
事不關己,都可以輕鬆以對
3 w) G  ]7 d4 D3 [" t3 Z所以
/ c! P& X: X3 l; q法律上才會有防衛過當這個名詞
- u, W4 s- a' @0 ~一堆法官,律師,礦日廢時在心平氣和的情況下,研究一個受害人的防衛行為是否過當
這個受害人在受害的過程中,卻必須理性的思考自己該如何防衛,才能免於觸犯防衛過當的法律規定
一個被強暴的女子,在被強暴的過程中,也一樣必須理性的思考,該如何適當的防衛
倘若這個受害女子的父親,男友就在旁邊
+ G) f1 l* l6 }7 ~! Q也必須克制自己的防衛行為
以免防衛過當,甚至還稱不上防衛過當
因為這個父親,男友根本不是受害人
4 S0 U4 F3 w8 R) B這就是法律
還有人沾沾自喜自己是法律專家
- A5 a( r8 L+ W& v& ]* |法律要求受害者要在受害的短暫過程中理性防衛
法官律師卻可以花幾個月的時間研究受害人該如何防衛才對
總之
3 e7 H& \0 |+ {事不關己,任何事都可以輕鬆以對
也才會有恐龍法官的名號
只有等到自己也變成受害者
才知道自己會不會如何理性反應

康康

jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33
$ V$ }4 E1 v; X打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~
+ L5 P' ^$ `; r' Y2 N說會影響租屋及房價行情!! ...

; F: [- U5 M1 C) s個人認為學生的說法聽聽就好

, A% ~- u& n% @1 B; M9 ~5 \北大這邊  新建案建商不太會去規劃套房產品  
4 B2 l0 b8 O4 a* q6 ?
3 h9 k' L" C+ r也不會規劃出租為主的產品

（中原和元智附近就很多規劃出租的房型）
, x8 e( u, n* E& n- r- F# i* O; J& {
7 k6 X, r6 F5 @* @+ }  M# D一坪10出頭萬還幫忙管理

5 s# A( i/ h1 X5 D5 z' l5 X6 f北大這邊現在新購入的房價，買來租學生已經不划算了

3 O5 v! b6 u' @5 ~

rainbow

其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生
: t5 w& e5 h$ O0 H# {5 q並不是指所有學生
但大家後續討論時多多少少都會不由自主地將"所有學生"一起罵或一起辯護進去
) V3 m: b3 J: a0 T: F( ?我覺得這也很自然
% ~" y$ Q! T# C/ d因為我們不可能認識每一個北大學生  就算每個都認識  也不可能觀察到他們所有行為
& |3 V) [- q. z) _4 H6 K所以就只能根據自己隨機碰到的狀況來推論
跟樓主以及樓主親友一樣碰到這種擾鄰情況的  應該很難有好印象
有幸遇到讓座女孩的  可能會對學校大大加分
這種心理謬誤 大多數人都有  我自己也是
7 e4 i. H$ Q; }/ S9 r% O但是久而久之  如果沒有其他證據出來推翻先前觀察
就可能會變成刻板印象
例如:雙魚座都很浪漫  雙子座都很多變  等等....
2 P# f; l3 k1 w. B
講這麼多  不是故意要離題  (不好意思~ 可憐的樓主 )
* G! M9 S: E* G+ @6 W* C7 \是想是不是另開一版討論一些辦法(不是討論觀感 就只討論辦法)
# C1 Q* @4 e( G" [7 ~) e1 {例如擬一個租約格式給房東  在社區公約明訂是否房東可授權管委會一定處理方式 或是租屋仲介處理等等
(這 我不懂  因為沒經驗 所以希望有經驗的人開版 )
2 D" R' ?- \$ P0 `" J5 j: Z$ f很希望不要因為某些學生的不良行為
最後變成整個學校幫他們背負這代價
以後租屋困難  因為怕被鄰居投訴  解不了約
求職升學碰壁  因為不巧面試主管裡面有被吵過的親友團  印象不佳
$ }% G2 [* B" x. r, L6 A這樣很可惜....


% q# E9 k8 J4 l6 ?

大頭妹

紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
; D' F4 |" m. H6 q另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
5 i8 X7 u: w# P0 P2 L9 |9 }5 g" ^而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
0 t. q4 m. R2 O  s7 @; K% i是希望能從學校 ...

挑起居民與學生的對立嗎?
說實話  我真的只是在陳述事實
想來應該不需要對號如座才是
原本想  這幾天忙完  能夠抽空慢慢發文娓娓道來
7 Y4 M9 O& D1 v在陳述這些學生的作為之時
; z/ |/ I1 Q$ g8 {再說明他們與一般人的吵鬧有何不同
但有些話  想來還是先說明白了好
- _8 Q4 H4 R4 @, @' K$ W) w6 C, U
如果有人問  為什麼要特別把學生這身份挑出來?

3 z+ r# G0 h- k& n- v通常  在租屋廣告中  都會寫上適租人對象

. s$ j. [; n$ e) e: R# h8 N' r學生  家庭  上班族

* i- @5 Y& a0 v8 @+ Z# B" a3 d0 i就讓我們倒過來說說  一般的上班族朝九晚五
再稍微加個班  回到家晚上可能八九點
$ F) D1 s8 ~7 `9 R- \動作聲音再大  大多數  我是指大多數  十二點也會上床睡覺
當然有人會說  也有例外啊
9 }5 K+ Q& [" y) D7 `6 h" x: w而這正是我後面要說明的點
至於家庭呢?小孩跑跳也總有個時間  晚上十二點不睡覺
家長怕就要開罵了
, @9 I" h1 B8 e8 g9 U7 w1 I而家長開罵  能罵多久?一兩個小時也夠口乾舌燥了
5 h7 h. i9 c2 q5 \1 B明天一早還要上班去幹活兒  能與小孩耗到幾點呢?
  H+ Q) @! V. c' H5 C# Y
( _6 {" T5 y4 _然後  是學生
. N7 B+ B5 E* g$ @這些學生白日裡挺安靜的  因為要睡覺補眠晚上去打工
因為房子是被他們視為宿舍
3 p$ a  f* K9 F所以來來往往  帶進帶出的人數不清~~真的  都快要覺得自己的樓層是某公共場合了
再不然  就是把自己的門禁磁扣給同學  方便他們晚上可以進出
不需要押證件登記
一般的家庭客或上班族別說是十有八九  或許該說是百有九十九
是絕對不會做這種事的
! S! O2 J+ O4 {. S' }因為這一點常識 身為社會人士還是有的
有些學生  年級越高  要修的學分少了  說不定隔天中午過後才會有課
1 ~' d% k2 n- Y& a0 G  s8 M這些我們都經歷過  想必不需要說明才對
所以 他們可以鬧通宵的頻律  遠遠高過於以上兩者
呼朋引伴  帶回來的人可以是一窩子
深夜一兩點算什麼?
# d8 g4 \9 e5 R1 o鬧到隔日天大亮都可能
一個星期三四天
沒遇上的人  千萬別說什麼那是生活音  環境音
) V( ~" s( G1 L# G, Y1 @生活在集合住宅裡很難避免
那是徹頭徹尾不同的兩種狀況
# f/ v8 p" Z' J" p1 M; M
3 ~6 P1 F0 f& i* ^, \4 ~這些學生  模樣是大人樣了
心性卻還是很幼稚
; Y; _8 D. M( e1 e9 D' t% B面對保全的勸阻  都說好好好  我們要睡了
: n, K1 u# K; N  l結果  對講機一按掉  轉身再鬧
按門鈴當面說  態度也都挺謙卑的
"好好  知道了  我們要睡了"
然後  半個小時候  保全再來  依然還在鬧

7 |9 s# n: G! ^1 b當真是"家裡沒大人"啊
1 k# R+ }- ~2 I* i' s2 t3 [, X
) U9 E1 ~' y% V2 C2 R為什麼要把學生挑出來說呢?
: V& w) Y. ?- ]因為他們租屋在外  家裡沒大人管
+ ?  c! ?, g9 J; v4 [  b8 ~對於他們而言  家人大人都不管了  鄰居當然管不著
1 L" P7 N- H2 U/ c- q/ y" q/ E- d+ @
有人會說 不過就是孩子嘛
但如同我所說  這北大特區學生何其多
  B4 u, n1 u3 Y" V! m. q2 D  T在外租屋者何其多
) h9 ?) Z' J$ W1 r& q7 ]等於是一顆又一顆的不定時炸彈  就安裝在你我的社區之中
! h- l% T4 S4 e% ?前後  我遇過兩批不同的學生
/ F2 j' L( |! \第一批學生  起初乖乖的  最多就是帶同學回來吃吃火鍋
晚上十點差不多就會把同學送走
偶爾到了十一點還在喧鬧  因為我還沒入睡
也覺得就算了  大致上十二點過後  就會安靜下來
而後來  也不知道是為什麼  或許是認識了新同學
開始了晚上打麻將  凌晨三四點  依然在吵鬧
1 v/ ~9 A9 L) e2 ]! \9 K  ?
/ x6 `( Q7 Z1 c; c2 i所以  如果現在住在你們周邊的學生是乖巧的
% D. H$ p6 e8 d1 g  e" V  @, k不代表他們會乖巧到最後一刻
/ t" `6 t# \% _因為學生外表單純  大家不會像對社會人士一樣設防
8 w2 j3 U5 Y; j' U3 x$ i而我覺得這一點  才更是要提心大家留意的
所以  說要挑起對立嗎?
不  很多事情需要有人提出警醒
倘若學生租屋已經是北大特區不能避免的宿命
; W) {) D( s/ f) @那麼  我們各個社區只能盡力避免  讓這"宿命"成為"痛苦"!
! ~) ~( Y5 S6 F3 j

想做夢

rainbow 發表於 2012-6-8 10:51
  S& M1 B: X1 ]* R, V其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生
& S: l. r+ d) T. i並不是指所有學生
# o/ Z/ D% E2 h( \2 |( ]& r但大家後續討論時多多少少都會不由自主地 ...

1 x8 o9 y* K! ?


. C8 M" U0 V8 Q! y( h: a    我非常同情樓主的遭遇~

    學生報復行為是不對的, 萬事留一線

2 h3 F1 v$ x" ~6 W                         日後好相見     是北大社群交友每日一句的名言~
0 C* [& S. _* t( I" }
# L# e/ x0 @# {$ Q* q' L+ |    誰都不喜歡被人報怨, 很少被人報怨而能自我反省的 !!
# M% G: q9 u$ o; i+ b
3 \! T9 T& b5 m5 y; d7 p+ |$ T                   看別人不順眼是自己修養不夠    是北大社群交友每日一句的名言~
1 [1 j+ N0 e7 X$ l                 
. G; h. l) }) c; k  所以再這樣下去只有兩個字  "無解"  ~

大頭

大頭妹 發表於 2012-6-8 11:07
" P1 v) Z! t  Z! E* j3 @" Z' k挑起居民與學生的對立嗎?
+ J% T9 A. o  t- W說實話  我真的只是在陳述事實
想來應該不需要對號如座才是

真是說到我的心坎上了
對於集合式住宅 會發出的所有聲響
我們都可以接受
% Z1 i- d+ j) ~7 b! s# \& u2 c7 [9 x不能接受的是不正常的聲響 與不該在某些時間所發出的聲響
10點過後 本來就應該降低所有的聲響不是嗎?!
10點太早 那12點 正常人也應該就寢了吧
) S: ?9 J* ~* d6 i2 D# T沒有人管你們幾點要睡或不睡
" W( O6 c3 q2 t9 A. J' }你們不要吵到別人 影響別人
# s, v" [' T  ^# L/ @1 z100天不睡 那也是你家的事
人要自律 不管今天你的身份是什麼
2 |( R7 J( {+ Z' J- @年少輕狂 不是用來做一些傷害別人的事
總之 能體諒樓主的人 請多為她加油
1 {# @7 ~: V( Z$ r' d不能體諒的人 也不用一直在替學生說嘴了
因為不能將心比心 設身處地的想
" v3 i1 n: D6 B# R% B6 b; L說再多 也只是讓人感到 事不關己的冷默罷了
無言..............

rainbow

大頭 發表於 2012-6-8 11:37
: L% a+ s/ w, P& k3 u4 ]真是說到我的心坎上了
對於集合式住宅 會發出的所有聲響
我們都可以接受

; ?- e3 g7 z4 v) z' s我跟四周友人聊過  感覺大家都很同情樓主  但同情加油好像比較不會特地說出來
( V* J* z5 h9 K$ O所以  看了您的文  我有驚覺一下  應該要不吝惜送暖才對
; e$ _& j" V& A2 L/ T
樓主加油!  
我有認真看你每一篇文
# G+ r  `. X( n. R' S/ H! ?1 M我相信您把過程如此詳述
4 `  o: `; M- ^/ J$ ]% e8 J4 L- j不惜花費時間與許多人溝通
也是希望自己已經承受的痛苦遭遇  就此終止  不要再變成其他人的痛苦
; _/ C$ i+ o1 ~0 e  w, x; F這一點  我有感受到
3 i& a  B$ v6 s/ P: h% \6 ]

lisa

大頭 發表於 2012-6-8 11:37
$ U  x* S6 [- S- P# {真是說到我的心坎上了
對於集合式住宅 會發出的所有聲響
, Y% Q5 h* X, b3 }* T我們都可以接受

# d1 F: B2 u& K0 Q+ }我真的很同情你

8 b1 N' z  J+ \( y1 p. Q前幾個月
不知為何  身為本棟大樓最中間層的我家
開始不定時聽到水管嗡嗡聲
! J' h' S5 q* W! C
# [7 v% I* {$ V大約4.5小時一次 一次10分鐘
後來查應該是水塔進水 水管共振引起
) Q" D# c6 k4 J; m$ {: {
7 }+ S5 r* `5 M. _: D# ^5 p每天當深夜  小孩好不容易入睡時
那嗡嗡聲突然因為夜深人靜變得很大
我被搞得都快神經衰弱

7 z8 b; ?% Q5 }; j0 |詭異的是  整棟 包括同樓層都聽不太到
就是只有我家人聽到 受影響(不過管委會來我家也聽到 所以不是我家人異常 >_<)
後來社區有處理共振   聲音就沒了

我可想見每晚被這些雜音吵鬧的痛苦~~
0 ~8 C2 F- [: U: o8 ?$ l
5 t4 \  u$ C3 d5 _! T
9 o, S! U1 R* g  n& G另外 我想說說
  w- G" k9 }0 M
$ z  l' _, G' k8 S3 D1 P我以前學生時代  沒打麻將 不過打撲克牌
4 U0 s1 M) B5 Q1 o% a- e2 {# j* F. ?
學生時代一HIGH 起來  
根本沒管 假日還早晚  的確會很失控
! b' y. l" Z/ v- d0 z
* V/ \7 C& g3 X- m1 W" D0 X記得那時鄰居很生氣來抗議
可是 我們那時只心理覺得  有很嚴重嗎  他幹麻那麼生氣 (當然是不會去報復啦)
' B3 m" Z% |6 ]1 U. z' z( E
2 A9 K) O# p$ [+ F8 r! T長大 成家後 終於了解 他為甚麼會生氣
要是換成我  可能早就破口大罵了

樓主要不要好好和那些學生說
" z: i/ C  [# m2 X# q- x那些學生  會不會根本不了解他們到底多影響傷害別人

4 M# Q! v; p6 S5 N  f  q; Z& }! d; t

大頭

lisa 發表於 2012-6-8 13:11
我真的很同情你
$ R, h: q  |7 r8 C$ x$ V
" j' i  v* o* K0 |# D! I* Q! r% S前幾個月

' L& |  d! G" D你說的聲音 應該是水塔的加壓馬達所發出的聲音
! e2 G4 Q1 M% M3 l6 ]. ^  |也就是中繼水箱發出的聲音
當時 我們剛搬來我們社區的時候
4 a' Z. P7 y# V4 G也常聽到那種聲音
8 m' n! s$ v- s4 M% k% U; W那聲音是好幾層都聽的到的
8 P5 D% b( \6 K3 K! ~  u. Y2 k後來也是請廠商去做修正
之後就幾乎沒在聽過那聲音了
: e, q1 X, w. B2 x4 l只能說 大家都要多互相體諒
/ [, l2 ~- b( J4 X7 A- V. D畢竟 辛辛苦苦買一個買房子
卻要忍受一些惡鄰
& ^$ P. H$ D& M9 l最後被逼到要賣房 真的是很不公平
  {& _) _* H& w; |! C也希望大家要多些熱情 不要那麼冷默
. o0 E' X: q) J6 k
$ [5 w, |1 c) c& d

$ l! J4 L* {4 o$ v7 q( P" t8 S