北大租屋學生不滿被報警規勸,凌晨4:00敲打地板報復鄰居~

紗暖

另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
& F- v7 Z2 y+ k而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
7 S- V; Y6 q. e7 F- j0 D是希望能從學校方面獲得協助嗎 ?
5 f! S" ]5 u. Z還是希望能透過提起這個身分 喚起其他有同感的居民的共鳴 得到繼續抗爭的力量?
9 j, }0 {! P+ v4 J+ R若是前者,大可挑明地問;若是後者, 真有必要如此才能獲得動力嗎? 不透過針對這個身分所得的就不是動力嗎?

如果能夠更好的表達版大的原意,而不是掀起筆戰的話,也許您不必在一篇篇筆戰文裡找尋可能的解決辦法,
可能會更有效率,
) ~. h/ m, p& ?. J8 I如:
我樓上的住戶時常吵鬧 屢勸不聽 他們是北大學生
除了報警之外 可否從學校方面下手 請學校協助解決?
- J' x: G# i, `+ d或有什麼其他的方法可以解決嗎 我真的很苦惱
, r% i& L2 }6 B& P% Q4 {
. b$ s9 {3 p3 a0 s( `希望您的事件能早點解決，學校方面的約束力不大，建議從法律或房東方面著手

phantom

紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
; v2 n, Y  Q3 r, w而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
* f% J) \7 C2 |: o是希望能從學校 ...

/ s1 Y  ]8 ]  A. _: x; j1 A事不關己,都可以輕鬆以對
所以
9 N7 @. ~( a! P& Q* E% d3 K法律上才會有防衛過當這個名詞
+ x' E: `' [* g$ r一堆法官,律師,礦日廢時在心平氣和的情況下,研究一個受害人的防衛行為是否過當
這個受害人在受害的過程中,卻必須理性的思考自己該如何防衛,才能免於觸犯防衛過當的法律規定
一個被強暴的女子,在被強暴的過程中,也一樣必須理性的思考,該如何適當的防衛
6 h% j2 b; b+ B( W倘若這個受害女子的父親,男友就在旁邊
也必須克制自己的防衛行為
以免防衛過當,甚至還稱不上防衛過當
因為這個父親,男友根本不是受害人
) r2 J" Z! X" ~; f" u7 U這就是法律
還有人沾沾自喜自己是法律專家
法律要求受害者要在受害的短暫過程中理性防衛
法官律師卻可以花幾個月的時間研究受害人該如何防衛才對
) \- l, a- T2 A7 M# S0 t總之
事不關己,任何事都可以輕鬆以對
! [1 V2 Z, K. u5 V也才會有恐龍法官的名號
; W' \: C5 d3 q$ N只有等到自己也變成受害者
才知道自己會不會如何理性反應
. S& B+ j& _. b$ O  w
+ C3 O: f0 Y- H/ i: t

康康

jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33
" L0 V+ A6 B* Q9 d& V" d; v+ @打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~
說會影響租屋及房價行情!! ...

5 ?: [8 Y- ^2 Q1 t- @0 Y" t個人認為學生的說法聽聽就好
7 K. q8 ]8 C3 n* f" g6 ^; y2 `" Q
# k, `) X# u' u0 W, u0 B北大這邊  新建案建商不太會去規劃套房產品  
% Q0 J. ]& A. j) R7 R( M3 A# }- q
! q% `" V9 z' E6 e& \5 a也不會規劃出租為主的產品
4 B! U2 i. ~4 _; d6 f! ~& u" V. K
（中原和元智附近就很多規劃出租的房型）

一坪10出頭萬還幫忙管理

北大這邊現在新購入的房價，買來租學生已經不划算了
# v" {3 c7 `4 F6 D1 A9 ~
+ \- Q7 F9 N0 ]) B. j+ I

rainbow

其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生
並不是指所有學生
但大家後續討論時多多少少都會不由自主地將"所有學生"一起罵或一起辯護進去
我覺得這也很自然
2 }& ^5 l4 m9 Z( t因為我們不可能認識每一個北大學生  就算每個都認識  也不可能觀察到他們所有行為
0 g. E- e4 Y) H4 z4 s所以就只能根據自己隨機碰到的狀況來推論
跟樓主以及樓主親友一樣碰到這種擾鄰情況的  應該很難有好印象
有幸遇到讓座女孩的  可能會對學校大大加分
這種心理謬誤 大多數人都有  我自己也是
2 b4 L9 l: g6 {但是久而久之  如果沒有其他證據出來推翻先前觀察
就可能會變成刻板印象
# n% P6 T* d- M7 o# }例如:雙魚座都很浪漫  雙子座都很多變  等等....

講這麼多  不是故意要離題  (不好意思~ 可憐的樓主 )
- G( V5 G6 d) R( y9 E2 E是想是不是另開一版討論一些辦法(不是討論觀感 就只討論辦法)
. s7 n5 ~) ^9 y1 a: J, Z( X例如擬一個租約格式給房東  在社區公約明訂是否房東可授權管委會一定處理方式 或是租屋仲介處理等等
* N6 |) z. Q, q5 w, N* t) u (這 我不懂  因為沒經驗 所以希望有經驗的人開版 )
很希望不要因為某些學生的不良行為
' p! v6 `5 s2 J* E8 S) A最後變成整個學校幫他們背負這代價
  F* \4 }2 o7 M7 ~以後租屋困難  因為怕被鄰居投訴  解不了約
$ i3 P5 ?) @  u3 ^9 T求職升學碰壁  因為不巧面試主管裡面有被吵過的親友團  印象不佳
這樣很可惜....


0 P/ a" e  [3 n+ H' ^, I

大頭妹

紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
& ^* X; E: C: w. W2 ]另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
* v* ?0 ^4 Q8 W是希望能從學校 ...

7 }1 t5 ~/ ~0 b& w挑起居民與學生的對立嗎?
說實話  我真的只是在陳述事實
1 ?) @0 i5 s- l8 G想來應該不需要對號如座才是
原本想  這幾天忙完  能夠抽空慢慢發文娓娓道來
1 ~: Z1 K' w; p在陳述這些學生的作為之時
( x8 O7 A/ H1 f! S0 g$ f再說明他們與一般人的吵鬧有何不同
但有些話  想來還是先說明白了好

1 |/ d3 x' K4 X0 u$ \如果有人問  為什麼要特別把學生這身份挑出來?
9 d  S- v4 f2 {% O
6 Q0 O3 p& a( i$ c8 Z+ k通常  在租屋廣告中  都會寫上適租人對象

學生  家庭  上班族
4 u5 W/ Z$ @" Q8 W* z
1 t1 y4 a+ c- R& A5 ]就讓我們倒過來說說  一般的上班族朝九晚五
再稍微加個班  回到家晚上可能八九點
動作聲音再大  大多數  我是指大多數  十二點也會上床睡覺
當然有人會說  也有例外啊
而這正是我後面要說明的點
至於家庭呢?小孩跑跳也總有個時間  晚上十二點不睡覺
家長怕就要開罵了
而家長開罵  能罵多久?一兩個小時也夠口乾舌燥了
明天一早還要上班去幹活兒  能與小孩耗到幾點呢?
; {1 S$ X9 m6 |0 p& g8 v. C/ }
然後  是學生
8 r0 L; F& r) }6 P: {這些學生白日裡挺安靜的  因為要睡覺補眠晚上去打工
7 J) D  X& W* x/ I4 U因為房子是被他們視為宿舍
" x# S3 V1 k3 X! c% n5 H所以來來往往  帶進帶出的人數不清~~真的  都快要覺得自己的樓層是某公共場合了
再不然  就是把自己的門禁磁扣給同學  方便他們晚上可以進出
: t: L  Q; O5 |% _1 B不需要押證件登記
一般的家庭客或上班族別說是十有八九  或許該說是百有九十九
+ u% S2 A2 t& ]0 ]: p是絕對不會做這種事的
因為這一點常識 身為社會人士還是有的
2 W* H  o: A/ {: L' x* F3 K有些學生  年級越高  要修的學分少了  說不定隔天中午過後才會有課
這些我們都經歷過  想必不需要說明才對
, t+ g. C$ S" B  w所以 他們可以鬧通宵的頻律  遠遠高過於以上兩者
呼朋引伴  帶回來的人可以是一窩子
深夜一兩點算什麼?
鬧到隔日天大亮都可能
一個星期三四天
沒遇上的人  千萬別說什麼那是生活音  環境音
生活在集合住宅裡很難避免
那是徹頭徹尾不同的兩種狀況
' ]5 r& F7 n3 u! Q: r/ k+ g$ X
這些學生  模樣是大人樣了
- L( X! {3 I, m: p9 Y心性卻還是很幼稚
面對保全的勸阻  都說好好好  我們要睡了
結果  對講機一按掉  轉身再鬧
按門鈴當面說  態度也都挺謙卑的
"好好  知道了  我們要睡了"
+ @0 d+ i) _* L4 `  _4 D! k( N然後  半個小時候  保全再來  依然還在鬧

當真是"家裡沒大人"啊
# q7 J; i" v/ D: E; B
為什麼要把學生挑出來說呢?
因為他們租屋在外  家裡沒大人管
對於他們而言  家人大人都不管了  鄰居當然管不著
( {4 I" X6 d+ [7 j
6 q3 t" v( _+ h) |% `7 }2 |有人會說 不過就是孩子嘛
8 G! E. e- V6 z6 r4 I但如同我所說  這北大特區學生何其多
在外租屋者何其多
5 d) a4 d% |5 U1 P" G等於是一顆又一顆的不定時炸彈  就安裝在你我的社區之中
前後  我遇過兩批不同的學生
第一批學生  起初乖乖的  最多就是帶同學回來吃吃火鍋
晚上十點差不多就會把同學送走
偶爾到了十一點還在喧鬧  因為我還沒入睡
也覺得就算了  大致上十二點過後  就會安靜下來
1 l0 [3 F: [! P% F  |而後來  也不知道是為什麼  或許是認識了新同學
開始了晚上打麻將  凌晨三四點  依然在吵鬧
9 z3 @$ n$ v" ]! Z6 ^4 u
所以  如果現在住在你們周邊的學生是乖巧的
. u6 l4 l- b- `- u( b; O不代表他們會乖巧到最後一刻
因為學生外表單純  大家不會像對社會人士一樣設防
, c3 {2 b( l. E* V而我覺得這一點  才更是要提心大家留意的
0 A1 r$ l; Z: X3 _( x4 l3 O" V所以  說要挑起對立嗎?
不  很多事情需要有人提出警醒
9 n# c, ?9 A* v8 _. u倘若學生租屋已經是北大特區不能避免的宿命
" ?7 I: O6 \1 C! ~# g那麼  我們各個社區只能盡力避免  讓這"宿命"成為"痛苦"!

想做夢

rainbow 發表於 2012-6-8 10:51
- B1 E* a- |  X' \; H其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生
並不是指所有學生
; @" `$ B. V8 _; G但大家後續討論時多多少少都會不由自主地 ...

! I1 E" u* e# G$ E5 W- d

    我非常同情樓主的遭遇~

    學生報復行為是不對的, 萬事留一線
  i$ \. p- n1 t  I5 t3 ]1 ?
                         日後好相見     是北大社群交友每日一句的名言~
) Q4 y( k% l3 V6 r! l! k
    誰都不喜歡被人報怨, 很少被人報怨而能自我反省的 !!

$ e" H+ u' R# t' Q( R+ E* Z$ E% o                   看別人不順眼是自己修養不夠    是北大社群交友每日一句的名言~
                 
; F* d/ y4 J- F, Z: g4 h  所以再這樣下去只有兩個字  "無解"  ~

大頭

大頭妹 發表於 2012-6-8 11:07
挑起居民與學生的對立嗎?
說實話  我真的只是在陳述事實
想來應該不需要對號如座才是

真是說到我的心坎上了
. @9 q0 s1 o7 H, s+ w( u7 x  X對於集合式住宅 會發出的所有聲響
( y/ a, ^" i3 i) M* K4 E我們都可以接受
$ t: d4 m2 @- J8 }9 G7 D3 S不能接受的是不正常的聲響 與不該在某些時間所發出的聲響
10點過後 本來就應該降低所有的聲響不是嗎?!
6 R$ w/ A* Z9 X# j0 \( F10點太早 那12點 正常人也應該就寢了吧
' A. P  j6 f+ z$ e4 h( S沒有人管你們幾點要睡或不睡
' o  [9 ]- t1 d2 h! I4 |$ c- E. B9 {你們不要吵到別人 影響別人
100天不睡 那也是你家的事
3 u% D! X* Y4 {  r% [人要自律 不管今天你的身份是什麼
年少輕狂 不是用來做一些傷害別人的事
總之 能體諒樓主的人 請多為她加油
9 d" t. c6 M" a, Y, X不能體諒的人 也不用一直在替學生說嘴了
因為不能將心比心 設身處地的想
- F) k: d% O5 [8 P說再多 也只是讓人感到 事不關己的冷默罷了
無言..............

rainbow

大頭 發表於 2012-6-8 11:37
: G0 p) F" x* e& N0 M: U9 c真是說到我的心坎上了
對於集合式住宅 會發出的所有聲響
% Q! ?  q( T6 E; _1 E我們都可以接受

: A: B2 t/ h, G" f/ R6 j我跟四周友人聊過  感覺大家都很同情樓主  但同情加油好像比較不會特地說出來
所以  看了您的文  我有驚覺一下  應該要不吝惜送暖才對
& L4 G( R3 @" X  H+ [9 K4 T
樓主加油!  
5 G9 _# R+ n8 @2 N/ ~" n1 K6 c1 R/ b我有認真看你每一篇文
我相信您把過程如此詳述
不惜花費時間與許多人溝通
) y' J' z3 l" T, n4 ~: }! D也是希望自己已經承受的痛苦遭遇  就此終止  不要再變成其他人的痛苦
這一點  我有感受到
+ u- m5 r9 R& O* u
6 e4 V; d5 A' ?+ `  D6 F; p8 e

lisa

大頭 發表於 2012-6-8 11:37
真是說到我的心坎上了
對於集合式住宅 會發出的所有聲響
4 y/ ^) B# p# D3 l$ Q8 R1 H我們都可以接受

我真的很同情你
% n1 n9 q! D1 W9 h* L
前幾個月
不知為何  身為本棟大樓最中間層的我家
0 m4 o- J/ X7 Q& H2 v. D' p開始不定時聽到水管嗡嗡聲
: Q1 u/ |9 D# X- g- l4 A) H( F
大約4.5小時一次 一次10分鐘
: L# S, s8 T' n* U* h+ S* S, P8 w後來查應該是水塔進水 水管共振引起

" X- `6 ~$ K" f4 I每天當深夜  小孩好不容易入睡時
那嗡嗡聲突然因為夜深人靜變得很大
+ l3 b6 ?" |5 |& C6 T3 t9 j! a我被搞得都快神經衰弱
8 A9 k+ {) K( o5 j- F' d* @
詭異的是  整棟 包括同樓層都聽不太到
就是只有我家人聽到 受影響(不過管委會來我家也聽到 所以不是我家人異常 >_<)
後來社區有處理共振   聲音就沒了
3 d3 p8 e1 F. X$ d( j+ c2 C( Y
+ C$ Y; B3 J! V) F; R: o0 Q我可想見每晚被這些雜音吵鬧的痛苦~~


另外 我想說說
4 w0 c/ {9 J) {: d2 G
) r# g: m3 ~% A! Q我以前學生時代  沒打麻將 不過打撲克牌

7 m& w1 w" S3 C+ _# I4 }. L6 J' X學生時代一HIGH 起來  
根本沒管 假日還早晚  的確會很失控

' ]6 n, m: D1 U$ g$ |7 m記得那時鄰居很生氣來抗議
可是 我們那時只心理覺得  有很嚴重嗎  他幹麻那麼生氣 (當然是不會去報復啦)
, U$ o2 \& u6 M  P0 z* W0 o3 U9 V
長大 成家後 終於了解 他為甚麼會生氣
: L1 I) t2 j  D1 o8 W' N5 b要是換成我  可能早就破口大罵了
0 O1 w5 j' @5 S$ G, q7 E
樓主要不要好好和那些學生說
6 i& l( [, H1 ~. N# h那些學生  會不會根本不了解他們到底多影響傷害別人

大頭

lisa 發表於 2012-6-8 13:11
; L2 ?1 O- ~, M. ?; X- T, b我真的很同情你
7 n; j3 W/ a( y" G/ e
3 ]8 [& k3 X% a" P- c" [5 v( S( w前幾個月

5 y/ D. d* j! ]4 _你說的聲音 應該是水塔的加壓馬達所發出的聲音
3 y3 u8 k3 G1 e3 j! }也就是中繼水箱發出的聲音
當時 我們剛搬來我們社區的時候
也常聽到那種聲音
那聲音是好幾層都聽的到的
$ S. L5 @" r2 H( d( q後來也是請廠商去做修正
之後就幾乎沒在聽過那聲音了
- n4 @7 l4 m' P; _4 W只能說 大家都要多互相體諒
3 s9 G9 ~; Q- J% \4 d  j. [4 O畢竟 辛辛苦苦買一個買房子
9 m8 a# Z9 l; x1 n  B! l8 d7 s6 F卻要忍受一些惡鄰
最後被逼到要賣房 真的是很不公平
$ _8 G: x, R% m% i& ~6 V2 O也希望大家要多些熱情 不要那麼冷默
1 t4 q+ H( w4 j; N
# O  J0 v4 q, P
7 D$ ]1 R. S5 M5 z" g
! d' l  a! I7 p1 ]0 r) y