北大租屋學生不滿被報警規勸,凌晨4:00敲打地板報復鄰居~

紗暖

另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
7 L% @; c+ u- d% i# Z是希望能從學校方面獲得協助嗎 ?
; |. i8 K  v; B" g6 d+ V+ t還是希望能透過提起這個身分 喚起其他有同感的居民的共鳴 得到繼續抗爭的力量?
; V% `7 C8 v2 Z( P7 @) F1 P若是前者,大可挑明地問;若是後者, 真有必要如此才能獲得動力嗎? 不透過針對這個身分所得的就不是動力嗎?

, p0 J+ ^2 [  [: B" p5 `; F+ K如果能夠更好的表達版大的原意,而不是掀起筆戰的話,也許您不必在一篇篇筆戰文裡找尋可能的解決辦法,
可能會更有效率,
如:
我樓上的住戶時常吵鬧 屢勸不聽 他們是北大學生
" ?% r7 e* C% c0 p除了報警之外 可否從學校方面下手 請學校協助解決?
5 T3 C# z) r- N# b; v, Z或有什麼其他的方法可以解決嗎 我真的很苦惱
, t7 I* p! F' e9 O' {9 j* d
5 d$ [% O7 o& x- S: R8 S希望您的事件能早點解決，學校方面的約束力不大，建議從法律或房東方面著手

phantom

紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
# ]. x/ O$ k" E, r( H0 r& }. `8 N& |另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
3 ^0 \) J: A0 _2 A; \# y& K而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
: e" L7 m" c, N是希望能從學校 ...

( s) W9 n0 n! S事不關己,都可以輕鬆以對
5 V$ k5 O# V! r; N* N2 k+ y& o所以
法律上才會有防衛過當這個名詞
, |9 u6 E6 i# ^! J8 t2 k一堆法官,律師,礦日廢時在心平氣和的情況下,研究一個受害人的防衛行為是否過當
這個受害人在受害的過程中,卻必須理性的思考自己該如何防衛,才能免於觸犯防衛過當的法律規定
; g  I3 U( y2 }" H一個被強暴的女子,在被強暴的過程中,也一樣必須理性的思考,該如何適當的防衛
% e7 L5 E0 b5 c( w! A2 h0 V倘若這個受害女子的父親,男友就在旁邊
也必須克制自己的防衛行為
以免防衛過當,甚至還稱不上防衛過當
因為這個父親,男友根本不是受害人
這就是法律
. Z/ r3 C, X% M' p* ^還有人沾沾自喜自己是法律專家
法律要求受害者要在受害的短暫過程中理性防衛
7 U3 L. D; _+ w8 c5 M4 X法官律師卻可以花幾個月的時間研究受害人該如何防衛才對
5 d, m2 x( a# I% K. ^8 U- ^% k總之
! B+ N! v& y5 D; v1 y事不關己,任何事都可以輕鬆以對
也才會有恐龍法官的名號
+ I. T: b  y$ K. D- R* q; B7 ]- S% F只有等到自己也變成受害者
9 x* v  Q+ F+ f5 }才知道自己會不會如何理性反應
. D7 n- [! [+ T6 r$ A9 k, `
+ d% S, J7 L1 E2 A$ o  Q& F

康康

jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33
打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~
3 H8 |2 r2 k- o* h- @! D8 S* b& P說會影響租屋及房價行情!! ...

8 r( d, g( w9 n! l% H$ D0 p個人認為學生的說法聽聽就好
- G/ V. {( h$ h2 d. r# \/ b& }
北大這邊  新建案建商不太會去規劃套房產品  

+ W: B  n7 @1 n- T$ k& `0 ?也不會規劃出租為主的產品
, p/ T( ~# m$ d% v2 B* c: \
（中原和元智附近就很多規劃出租的房型）
5 e7 m; _8 }  I6 p6 Q7 d
0 _" V/ g! H) D一坪10出頭萬還幫忙管理
. L0 s( M# B" e7 V4 j: Y  \+ q, S
0 o2 k  a: E* W& v; I北大這邊現在新購入的房價，買來租學生已經不划算了

rainbow

其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生
3 T8 D) T$ `/ W5 s4 `6 L並不是指所有學生
9 B" q/ }1 L' e! U6 a! B( u- p' k" o但大家後續討論時多多少少都會不由自主地將"所有學生"一起罵或一起辯護進去
% W5 X! v+ P$ V0 [- B我覺得這也很自然
因為我們不可能認識每一個北大學生  就算每個都認識  也不可能觀察到他們所有行為
所以就只能根據自己隨機碰到的狀況來推論
跟樓主以及樓主親友一樣碰到這種擾鄰情況的  應該很難有好印象
有幸遇到讓座女孩的  可能會對學校大大加分
這種心理謬誤 大多數人都有  我自己也是
$ H- r5 w: x+ D$ c& X5 L% @9 r但是久而久之  如果沒有其他證據出來推翻先前觀察
就可能會變成刻板印象
7 _- q, u" K5 n% [0 z例如:雙魚座都很浪漫  雙子座都很多變  等等....

% L. b- O7 r$ U$ U講這麼多  不是故意要離題  (不好意思~ 可憐的樓主 )
是想是不是另開一版討論一些辦法(不是討論觀感 就只討論辦法)
+ d$ r$ g! b0 g$ p# u例如擬一個租約格式給房東  在社區公約明訂是否房東可授權管委會一定處理方式 或是租屋仲介處理等等
(這 我不懂  因為沒經驗 所以希望有經驗的人開版 )
很希望不要因為某些學生的不良行為
- k8 t- }% f: W+ ]/ `最後變成整個學校幫他們背負這代價
以後租屋困難  因為怕被鄰居投訴  解不了約
求職升學碰壁  因為不巧面試主管裡面有被吵過的親友團  印象不佳
& c2 I$ o0 }9 R6 a+ p這樣很可惜....


6 u7 n+ ~: T$ ^+ l# g6 b% Q+ S

大頭妹

紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
是希望能從學校 ...

挑起居民與學生的對立嗎?
* `% h5 O# t- G* z6 f說實話  我真的只是在陳述事實
想來應該不需要對號如座才是
原本想  這幾天忙完  能夠抽空慢慢發文娓娓道來
在陳述這些學生的作為之時
再說明他們與一般人的吵鬧有何不同
  |! K9 R" F+ w, B% E+ g但有些話  想來還是先說明白了好

, w( k' Z( |3 b* O如果有人問  為什麼要特別把學生這身份挑出來?

通常  在租屋廣告中  都會寫上適租人對象

! q8 P6 M: u* s+ r5 u學生  家庭  上班族

就讓我們倒過來說說  一般的上班族朝九晚五
4 T2 P9 c: i9 P- O7 Y+ S+ j再稍微加個班  回到家晚上可能八九點
, h* p( U( z/ u- A' @6 s9 W動作聲音再大  大多數  我是指大多數  十二點也會上床睡覺
當然有人會說  也有例外啊
而這正是我後面要說明的點
至於家庭呢?小孩跑跳也總有個時間  晚上十二點不睡覺
: {) I9 [  A& u% w家長怕就要開罵了
而家長開罵  能罵多久?一兩個小時也夠口乾舌燥了
( h3 [/ f, Q( f0 G7 }明天一早還要上班去幹活兒  能與小孩耗到幾點呢?
) p  ^, {: t) J
然後  是學生
( N  j; y( W; n0 }& _/ ~% j這些學生白日裡挺安靜的  因為要睡覺補眠晚上去打工
因為房子是被他們視為宿舍
! Q/ [" C1 T) W7 N3 G7 t所以來來往往  帶進帶出的人數不清~~真的  都快要覺得自己的樓層是某公共場合了
# Z" }2 ]$ \6 }! U* H; G再不然  就是把自己的門禁磁扣給同學  方便他們晚上可以進出
1 G, q* K  ?0 l- G. Q" H( d不需要押證件登記
一般的家庭客或上班族別說是十有八九  或許該說是百有九十九
( Y2 X- \/ z% v是絕對不會做這種事的
# c: B! ^' O$ R# ]) U2 L+ w因為這一點常識 身為社會人士還是有的
# |, ?. w# c% Y! f% @* O9 O有些學生  年級越高  要修的學分少了  說不定隔天中午過後才會有課
這些我們都經歷過  想必不需要說明才對
! R# q' L/ i# g( X! c- _' k所以 他們可以鬧通宵的頻律  遠遠高過於以上兩者
呼朋引伴  帶回來的人可以是一窩子
深夜一兩點算什麼?
鬧到隔日天大亮都可能
一個星期三四天
$ l9 I; M6 B5 T) t( R& T0 W4 ]沒遇上的人  千萬別說什麼那是生活音  環境音
9 f2 y+ D1 M: _生活在集合住宅裡很難避免
. G2 q* N$ R; p  o4 m8 ~那是徹頭徹尾不同的兩種狀況

這些學生  模樣是大人樣了
心性卻還是很幼稚
面對保全的勸阻  都說好好好  我們要睡了
# B* _5 \: N4 s* f: L結果  對講機一按掉  轉身再鬧
9 K2 H1 P( M. G0 N7 {) g按門鈴當面說  態度也都挺謙卑的
% b- m1 L1 j- ?5 e"好好  知道了  我們要睡了"
% ~  l  x, |6 M& X: B3 F4 Q+ H( ?然後  半個小時候  保全再來  依然還在鬧

+ O. Y" c- D: B: S/ P當真是"家裡沒大人"啊
% Q; H7 m) a9 y$ p* ^( w* N
6 V6 F: R$ b- ?% h. c8 p9 h為什麼要把學生挑出來說呢?
" P& a# ]9 ~3 Z  t/ C因為他們租屋在外  家裡沒大人管
對於他們而言  家人大人都不管了  鄰居當然管不著
, }2 D6 Q# ^$ f4 w  `1 `
8 a9 A1 J" W' O" z有人會說 不過就是孩子嘛
, [- k  N( k% D- ]/ n4 }* c" t但如同我所說  這北大特區學生何其多
在外租屋者何其多
2 m" `" N5 @( L  W% R等於是一顆又一顆的不定時炸彈  就安裝在你我的社區之中
+ N0 q3 I3 Y& s% ~( J" {! }( W前後  我遇過兩批不同的學生
- Q+ e) j$ b& J& v- ~3 B( w( R5 A4 u第一批學生  起初乖乖的  最多就是帶同學回來吃吃火鍋
晚上十點差不多就會把同學送走
4 x: l1 i8 b" B! C  \3 b1 Y偶爾到了十一點還在喧鬧  因為我還沒入睡
& Z9 \3 t3 _( Z: |& J也覺得就算了  大致上十二點過後  就會安靜下來
而後來  也不知道是為什麼  或許是認識了新同學
開始了晚上打麻將  凌晨三四點  依然在吵鬧

所以  如果現在住在你們周邊的學生是乖巧的
4 l0 ^) f/ d3 W. b& ~不代表他們會乖巧到最後一刻
因為學生外表單純  大家不會像對社會人士一樣設防
而我覺得這一點  才更是要提心大家留意的
/ f. `5 |" c: J; S( x1 d) L所以  說要挑起對立嗎?
2 Y# s& R6 S, u9 R不  很多事情需要有人提出警醒
倘若學生租屋已經是北大特區不能避免的宿命
那麼  我們各個社區只能盡力避免  讓這"宿命"成為"痛苦"!
9 f5 s3 [( V% z, S) v: e6 a) Q

想做夢

rainbow 發表於 2012-6-8 10:51
其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生
並不是指所有學生
但大家後續討論時多多少少都會不由自主地 ...

    我非常同情樓主的遭遇~

    學生報復行為是不對的, 萬事留一線
0 u( F. A/ }- D* e+ m( C- @9 E
! Z4 g$ Q4 h$ ^, [1 j                         日後好相見     是北大社群交友每日一句的名言~
- x' Q8 A' a! f, l) r% i$ O" ^
    誰都不喜歡被人報怨, 很少被人報怨而能自我反省的 !!
! O% p, J5 k, y" m/ ]
4 {2 H/ K# H- z% ?* \                   看別人不順眼是自己修養不夠    是北大社群交友每日一句的名言~
) v' u8 K. F6 `2 l# T                 
3 u# }- y4 \* B" \: c' V! j& ~9 P  所以再這樣下去只有兩個字  "無解"  ~

大頭

大頭妹 發表於 2012-6-8 11:07
挑起居民與學生的對立嗎?
8 D, B2 u' {; d" Y說實話  我真的只是在陳述事實
想來應該不需要對號如座才是

真是說到我的心坎上了
對於集合式住宅 會發出的所有聲響
. h# ~& n$ r" v7 v& g我們都可以接受
' i2 {1 ^1 C+ ^( N& m: Y) |9 @) m6 Z& h不能接受的是不正常的聲響 與不該在某些時間所發出的聲響
10點過後 本來就應該降低所有的聲響不是嗎?!
3 y7 h4 V6 ], ~  J10點太早 那12點 正常人也應該就寢了吧
+ }4 @0 K5 x% i% o2 Z沒有人管你們幾點要睡或不睡
你們不要吵到別人 影響別人
- [7 _. d6 s7 R' K100天不睡 那也是你家的事
人要自律 不管今天你的身份是什麼
: Q0 p% ], l7 q* I* s+ V年少輕狂 不是用來做一些傷害別人的事
總之 能體諒樓主的人 請多為她加油
& [/ z' s: F) Y' R) ?不能體諒的人 也不用一直在替學生說嘴了
! K8 J' L/ ?: j$ x+ H因為不能將心比心 設身處地的想
6 k* X4 {( A, F說再多 也只是讓人感到 事不關己的冷默罷了
無言..............

rainbow

大頭 發表於 2012-6-8 11:37
1 b1 y; D# r4 D" T% j真是說到我的心坎上了
4 p$ U! I/ m, N5 j  @6 q對於集合式住宅 會發出的所有聲響
我們都可以接受

+ ^4 n  ~6 \1 ^% r' h我跟四周友人聊過  感覺大家都很同情樓主  但同情加油好像比較不會特地說出來
0 W3 K2 E; Z* _, C4 \; _所以  看了您的文  我有驚覺一下  應該要不吝惜送暖才對
+ [, Z$ [; ?* e9 ^( _
樓主加油!  
我有認真看你每一篇文
# ^. @- N6 v6 E( _% E0 v我相信您把過程如此詳述
7 X8 {8 {3 x7 A: j" F% y不惜花費時間與許多人溝通
2 ?5 r$ G+ U' c% G; \( e. k也是希望自己已經承受的痛苦遭遇  就此終止  不要再變成其他人的痛苦
5 F8 r2 ]. U7 K9 W% I這一點  我有感受到
" @( \' I& z3 ^
7 D! Z" [% M: ?9 U
  h9 B+ V$ y' H+ j$ n, N. m+ t
! m6 C+ W, h* t  Z; [" U' U  W; [

lisa

大頭 發表於 2012-6-8 11:37
真是說到我的心坎上了
3 q- @8 D( v7 U# t1 T對於集合式住宅 會發出的所有聲響
" A# {# D+ z7 N, t- I, D$ Z1 d2 S我們都可以接受

% H7 ?# x+ H% J# u1 F+ O3 M我真的很同情你

前幾個月
6 I( {; U' q) _' l不知為何  身為本棟大樓最中間層的我家
+ h7 x# ?, z, Z. U. p開始不定時聽到水管嗡嗡聲

大約4.5小時一次 一次10分鐘
後來查應該是水塔進水 水管共振引起
8 j! _( p9 f( |. p/ f
) t) o: L& q2 W# J+ p: e每天當深夜  小孩好不容易入睡時
: E& I6 Y( h( A% @8 h9 z( j那嗡嗡聲突然因為夜深人靜變得很大
; F5 |, F4 O' ^8 Y* A% N% j我被搞得都快神經衰弱

詭異的是  整棟 包括同樓層都聽不太到
' K+ }3 J3 E; s3 f就是只有我家人聽到 受影響(不過管委會來我家也聽到 所以不是我家人異常 >_<)
# q  X8 z. B' }! o9 {& s後來社區有處理共振   聲音就沒了
; z0 Z4 `9 P3 i+ q( G7 ?
我可想見每晚被這些雜音吵鬧的痛苦~~
5 v5 p2 w. A( x+ x  u/ _. E
0 A) v& p1 C) c. J
另外 我想說說

7 w' d3 G/ q2 g* y- o1 K" z$ D我以前學生時代  沒打麻將 不過打撲克牌

$ b# z) ^" [1 G3 }: ~% t8 F/ Z$ z學生時代一HIGH 起來  
根本沒管 假日還早晚  的確會很失控

記得那時鄰居很生氣來抗議
' d# V0 @8 L( u% u4 B2 G可是 我們那時只心理覺得  有很嚴重嗎  他幹麻那麼生氣 (當然是不會去報復啦)
! N, B- ^. |2 l  g0 j
長大 成家後 終於了解 他為甚麼會生氣
4 C, R7 c+ n. y$ A  A7 T要是換成我  可能早就破口大罵了
! f/ Z9 ]3 J* F  c  _
4 [: ]7 I1 B* e" e* [7 b樓主要不要好好和那些學生說
那些學生  會不會根本不了解他們到底多影響傷害別人


2 L* K" B) M; N, D

大頭

lisa 發表於 2012-6-8 13:11
我真的很同情你
! J( T) l: u9 h/ d% x8 T! C% k
前幾個月

6 G6 i& h% z, `+ `4 @* H5 E你說的聲音 應該是水塔的加壓馬達所發出的聲音
! l4 C4 f* G; o  s; X也就是中繼水箱發出的聲音
當時 我們剛搬來我們社區的時候
也常聽到那種聲音
那聲音是好幾層都聽的到的
8 s- f( X* r- S* ~* e後來也是請廠商去做修正
$ p+ K  r) s/ d之後就幾乎沒在聽過那聲音了
只能說 大家都要多互相體諒
畢竟 辛辛苦苦買一個買房子
卻要忍受一些惡鄰
最後被逼到要賣房 真的是很不公平
也希望大家要多些熱情 不要那麼冷默

7 F, [) a+ I5 V2 K
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