社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

蕊貝佳

kasa1107 發表於 2016-12-19 14:54
" C6 C/ Z  S0 j3 e. q+ n  ~Hi 鄰居

# E/ ^, E/ ]' n  a1 l8 _, D哈哈，這就是規約規範不明確的地方，選票的設計與規範其實本社區規約沒有約定的這麼詳細，

, h) E( Y) A! N  _' ~$ K. l! x其實做個一屆就足以，否則要多做幾屆大概老命都沒了
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5 \% m( @* G" g- {此話差誒，做好幾屆的也大有人在。最好是每個社區都像貴社區，有做一屆不續任的明文規定。
殊不知免費服務是最昂貴的。越常常掛在嘴上說妳來做做看的，卻越是做了不只一屆。聽聽就好。裡子面子都不在乎的才叫（一票傻子），大聲嚷嚷邀功諉過是既要面子又要裡子，根本不是（傻子）。熱心公務要做幾屆無所謂，請不要公然扭捏作態！

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desperoda

蕊貝佳 發表於 2016-12-21 21:13
. o7 w# w& c5 N  T* `7 O1 d其實做個一屆就足以，否則要多做幾屆大概老命都沒了
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5 a9 P, P7 d2 n6 m4 {: h" r說得真好
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有些社區或許會出現一個奇特的現象
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% p0 F5 O% u6 B% r" m" r5 A! S7 [8 T很少數幾位委員 是非常資深的管委會長青樹
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說來也真巧合 只要他們上任  管委會就分裂了
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7 z- t" t" h: v' ]( T( ~# P社區的修繕就特別多  不合規章的事情也就層出不窮
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0 O: M- M- w4 j) ^公寓大樓成千上萬 這種狀況絕非個案 有趣

蕊貝佳

鑒於個人不喜做事有頭無尾。好歹有責任說清楚始末，加上很多鄉親的關注，樓主所指重大修繕案的後續發展，會議記錄終於在12/30出爐。
12/10  區權會 重大修繕案決議案，出席人數142
; H) g( N' X+ F( Z3 m  s4 G- p1.同意全面停工33票，同意全面修繕86票。
2 \  }! H4 @6 ^% O2.經投票表決`本案不通過全面停工
. x; w8 j! z# U: k  A; X3.決議於臨時動議中另行表決進行修繕的方式及是否同意尋求公證第三者進行社區外牆及結構鑑定。
7 H* i' ~/ X5 s  S$ B" @再來穿插個臨時動議一二三
# J8 D. z7 s8 X: {7 P2 [:社區外牆修繕是否找公正第三方鑑定?   同意97反對1票。
3 {2 K- t1 g* Q# t, b臨時動議二:此次外牆修繕是否成立監督小組?    同意82不同意8 .
結論:經投票表決，修繕案雖未通過同意門檻人數但為求修繕之完整，同意委派八位住戶成立公開透明之監督小組。
管委會效率驚人，提出會議記錄的同時，公告欄也報告了二件事：１，區分所有權人會議決議已通過社區外牆修繕工程。
2,社區外圍人行道鐵皮棚架  (11/17原包商搭設)  交新管委會決議
( _# Z2 V4 r" k1 U$ B8 W決議如下:新舊管委會一致同意鐵皮棚架繼續搭設。由新管委會尋找廠商比價後決定向原搭設廠商續租，月租90000元。
) S" {) t3 q- h2 G看到這裡不知大家看懂了沒？，到底此議案是通過?    或不通過?    因為一下說  【未通過同意門檻人數】
，
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. 依據公寓大廈管理條例:若區分所有權人會議表決結果未達通過之門檻,決議無效,不得執行.
, s" T9 D% H/ c1 `​      ​第 31 條                 
       區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外，應有區分所有權人三分之2
       二以上及其區分所有權比例合計三分之二以上出席，以出席人數四分之三-
; N7 R+ l7 v7 X' d       以上及其區分所有權比例占出席人數區分所有權四分之三以上之同意行之
8 ~" R( w. E5 S3 ]- S
一下又說【已通過】，自相矛盾的字眼同時出現在同一個會議記錄裡。
* \" q8 d! U7 ?3 `3 @
7 k1 p9 Q) b+ S9 [8 W雖然我已經100%忠實呈現。仍一頭霧水高深莫測，即便是法官也會產生錯亂吧。

desperoda

經投票表決"本案不通過全面停工"

0 F" p9 s* f4 k, Y, R這一條看不懂 議題是" 贊不贊成不停工?"
. C2 p% c% ?! K$ d
如果是 就很有趣了 反向表決 難得一見
+ _' A8 g7 N4 T' N: }5 m
就好像孩子自己表決: "你贊不贊成不發壓歲錢?"

蕊貝佳

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desperoda 發表於 2016-12-31 18:13
1 A' C8 _6 e  e這一條看不懂 議題是" 贊不贊成不停工?"
8 E% n5 K8 U. N) v& {" {
! ]# B- I# j# T/ Z& o( h9 @! w( `如果是 就很有趣了 反向表決 難得一見

4 S- E& W* m; D& t
太顛覆常規與邏輯。跌破眼鏡吧。新管委會若是應做為而不做為。說實在，住戶能有何期待?
, r9 z. M0 I; I3 f6 g9 ]有些駝鳥住戶希望息事寧人，不想苛責，有些住戶等不到財務報告會擔心發生啥問題?有住戶說家門不幸要搬家，雖然我沒那麼悲觀。信誓旦旦的改革者新管委若用妥協，想贏得對方尊重實是櫞木求魚。若是已撕破臉再來說情面，其實是虛情假意。請拋棄吧

tkc82

5 a# P) ~! j% W7 T! ?" J! b. ?, o重大修繕案，不管是全面停工與繼續施工(到底是新合約施工或是根據舊合約施工並未載明)，都未通過，所以表示回到原點，舊合約沒有經過授權是無效的，新的管委會如果為了舊合約繼續付錢且超過管委會權限，新的管委會變成背信罪的共犯。就是這樣而已。如果沒有過，會議紀錄硬ㄠ說已經通過，又犯了偽造文書罪，案情更加複雜，罪上加罪。看來沒有付諸法律是不行的，有人在玩弄社區的民智。

tkc82

" I& O0 U/ q( o6 I

蕊貝佳 發表於 2016-12-31 17:57
鑒於我並不喜歡有頭無尾的事情。好歹有責任說清楚始末，加上很多鄉親的關心，樓主所指重大修繕案的後續發展 ...

9 Q* A! W- ]: y: S# E3 e7 `# l怪哉 !!會議紀錄沒有經過每一個委員確認，卻逕行公告，明明沒有議價，卻說有議價，明明有人沒有贊成花這九萬元租用這鐵棚子，會議記錄卻說全部的人都贊成，要求修改，但是卻是得到【這是小事】，然後......的答案，很令人氣餒，我服務社區多年，從未發生過的事情居然發生了。不知道【尊重】兩個字如何寫。

蕊貝佳

. F2 g( u) J5 D

tkc82 發表於 2017-1-1 01:10
重大修繕案，不管是全面停工與繼續施工(到底是新合約施工或是根據舊合約施工並未載明)，都未通過，所以表示 ...

新舊管委會繼續用90000來綁價，符合十萬以內不需區權同意，每個月都搞十萬以內吧，誰又奈我何？而新管委寧願花9萬給包商不願花律師的錢換取公義求得長居久安，反叫住戶去衝鋒陷陣，有這樣的管委會住戶要自求多福還是要逼上梁山呢？

tkc82

蕊貝佳 發表於 2017-1-1 04:44
新舊管委會繼續用90000來綁價，符合十萬以內不需區權同意，每個月都搞十萬以內吧，誰又奈我何？而新管委 ...

" s/ b; V- m9 x5 p# {" l4 M這是利用人心的無名恐懼弱點，鐵棚子使用期限已經到齊了，大家皆害怕有落磚，但是我由上往下拍攝，毫無掉落痕跡，照片為證，但是廠商揚言，不答應馬上拆，毫無緩衝時間，90,000元毫無議價空間，會議記錄說有議價是偽造文書，話說回來，大家也不敢不通過，倉促表決下，一定過。臨時通知要議價，加上鐵棚子經營的人較少，有地域性，相信廠商一定已經通知同業，對社區抬高價錢，詢價結果，本來架設可能只需數萬元，抬高到15萬，月租卻說只要3萬，意思如果重新來過，找新廠商，要花上18萬，真是見鬼，合理懷疑，如果沒有前兩天內神通外鬼，廠商怎會如此強硬，講幾分鐘，轉身就想走，因為前天已經通過續租。某新任委員一向反對，甚至提出超厚帆布組合鐵架，不用時可以收起來，帆布有彈性，可以緩衝撞擊力，可以擋下很強的撞擊力，雖然可能會破，但是人仍受保護，且可以收起來。約五萬元左右，3mx3m   總共六片計算，每片7500，最重要的是要用多久就多久，社區辦活動仍可以使用，但是未受採用，可能因為已經答應廠商了。既然有人反對沒有舉手，在會議記錄中，還用在場的委員一致贊成帶過呢? 議價的委員不過三四位，加上監督員也不過7，8位，寫下 20多位都贊成。贊成續租是因為以為價格很低，因為廠商不費工，哪知道兩天後的議價竟然要價90,000元。總之一切皆無奈，某新任委員也覺得愧對社區，唉 !!

蕊貝佳

tkc82 發表於 2017-1-1 01:18
怪哉 !!會議紀錄沒有經過每一個委員確認，卻逕行公告，明明沒有議價，卻說有議價，明明有人沒有贊成花這 ...

樓主你能勇敢說出事實真相是值得肯定的。我們沒有悲觀的理由。

既然區權會動議，通過住戶共識另請建築土木技師公會來鑑定外牆修繕的評估，有97票之多，不就已經否決掉96萬的舊案嗎?
另外通過另派8位成立公開透明的監督小組，不就已經坐實之前不公開不透明的黑箱作業不合法嗎。

連管委會都沒一人曾經親自上去目睹磁磚脫落實際狀況。恐懼鍘死人的刑責是由何而來?誰說了算?合理懷疑誰是幕後影武者！
  j* y8 }1 @3 X3 Y( \* F
7 ^9 G( Z8 g( f公告說修繕案已通過，只是安慰自己的鐵粉，替自己壯膽。要足了面子。

繼續由舊廠商月租九萬，所有費用由全體住戶負擔，管委會卸責。要足裡子。不是把住戶當傻子嗎。
在台灣，人數的多寡往往會超越對與不對。有可能訴諸公義是無效的，
9 z' a% m% w2 b3 Q
此地很多人說提告是最省事輕鬆的途徑，叫別人去告容易，試問提告勇氣是人人都有嗎?我敢說，十個裡面只有一個是有Guts.
# y- S3 X% T% r/ f! D
8 _- ~2 H0 [+ H+ Y" i因為婆婆媽媽是沒有LP的。
http://www.ettoday.net/news/20120923/105956.htm

: X; k3 R' g( p7 g/ T8 y0 ?5 A革命成功或成為黃花崗烈士前，到公共論壇尋求對症的藥方同時讓這兒的言詞都成呈堂證供，才不淪為莽撞，
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