<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

世界大同

此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
規避本採購辦法之規範。
4 @) c) \( T9 g$ h以最簡易虛構案例說明：欲採購一個20萬的洋娃娃，為了規避公開招標，可以設法指定廠商採取切割採購，
/ Y" l; _8 Z6 V' R5萬元買一個洋娃娃頭，5萬元買一雙洋娃娃手，5萬元買一雙洋娃娃腳，5萬元買洋娃娃身體，這是社區採購
最容易做文章的地方，也無法可告，親愛的住戶們，你們放心把一個龐大的財務交給一個企圖規避採購法的
4 s& x( r$ u5 \" z管委會嗎?

sophie112

colton 發表於 2015-5-20 03:14
; A6 I$ y% O) `9 x( n! K9 s  N詳細問了一下代我參加區權會的親人，才知道那天區權會很扯，
: q4 _; B' W3 K* ?& Y. g( X7 J8 f管委會有回答跟沒回答一樣，態度消極，反正 ...

我印象有點模糊，但我記得以前的投票都是舉手投票，有在現場的住戶才能對議案投票，但是這次是用記名投票，等於是沒有去的，委託他人的，也可以投票，這樣是否合理嗎?
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, S; p3 ~1 B8 R: E5 O/ Y; r現場可容納400人，報到人數490，扣掉裡面坐著的大概360戶好了(因為有家屬)，有130戶是委託投票的，以往有這麼多住戶委託嗎?因為第一次開會幾乎都不到400人。
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5 b0 T1 s. J' z/ J就算代投票，那代領票的有相關資料嗎?確定是委託人嗎?

; |' B$ p# u( B! v- j因為發現有領錯票的行為，還有物管也沒有確切的對過身分證是否為該區權人的奇怪現象。

還是有人可以去物管問問，妳們沒有去投票的，是投下了什麼票，更或是沒有委託的，有沒有莫名的被領走投票單。

sophie112

世界大同 發表於 2015-5-20 12:28
此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
規避本 ...

現在消防led燈具就是用這種方式，所以要把採購法刪掉，行為才會合法化，也因為每月攤提費用，所以才要住戶追認這筆費用，不然誰要出錢?新任管委會可以不要追認阿，新任主委也可以不要蓋章付款。(不過聽說還是想續任的樣子)
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且又沒有公開招標，不知道是物管找的廠商還是委員找的廠商，不過如果我沒有聽錯，好像更換led廠商是物管配合的機電廠商。如果有誤請指正。

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pinkFloyd

sugar100 發表於 2015-5-18 22:26
我還是有些疑問
; J1 p5 y+ B# E1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

  p6 x* r% N4 r+ T我學過一點會計，專業程度一定沒有 colton 大大好，不過我在此補充一下。
( Z! x) b3 I: f5 S- }+ Z關於「社區的股本是用甚麼認定的」的問題，據我所知可以用「累積餘絀」來衡量。

8 r. i* d0 K- h4 U: J至於社區是否應該需要資產負債表，我個人認為是需要的。
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現金，是資產。
銀行存款，是資產。
應收管理費，是資產。
+ X$ s" E* T& ^…
& c0 \% Q  N) l暫收款，是負債。
住戶裝潢押的保證金，是負債。
% @- H& W* h% r$ b/ H# f# X採分期付款方式的採購，是負債。
應付款項，是負債。
' n: s) J- w" ?, t* G) n…

以上都是收支餘絀表無法呈現的。
除非社區所有收支都馬上付清，否則沒有資產負債表是一件危險的事。
輕者，在現在即有發生類似的問題，我看過幾次財報，「暫收款」與「住戶裝潢押的保證金」，理應算做負債，但都算做收入，造成收入虛增。
6 _. Z( }$ B# Z" C, w5 i0 N& s7 @重者，以比較極端的例子而言，假設某屆委員會找人做了八千萬的工程還沒付錢，這八千萬並不會出現在收支餘絀表，在財務報告時，天下一切美好，都沒有問題，但是在要付錢的那屆，社區就會突然破產，付了會破產，不付也會被告到破產。

$ q; O6 h6 h$ \但是在實務上，由於社區會計人員均非很專業的會計人員(很專業的社區也不願花這麼多錢請)，所以大部份的設備直接以費用列計，而不以資產列計，如此也免除了折舊上的困擾。
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不過，現金、銀行存款、應收帳款、…，暫收款、住戶裝潢押的保證金、採分期付款方式的採購、應付款項，這類與現金相關的科目，我個人認為還是應該編列，好讓住戶一窺財務的概貌。

+ t5 o) P& m6 g" f綜上所述，我認為資產負債表是必要的，僅看社區要求到什麼樣的程度。
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+ Q- \. D) ^2 d- p/ p希望這樣能回答到 sugar100 大大的問題。
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pinkFloyd

6 y! q+ K; K+ w1 D* Q1 N) O2 q理論上，這次區權會的決議我是可以接受的。
6 O" B$ ~# M) F0 g! B$ ^4 b5 z原因如下:
我個人的偏好是把事情的對錯分為幾個等級:「偏好」、「合法」、「正義」、「正確」、「真理」
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• 「偏好」，我認為是個人覺得的對錯。
• 在「合法」上呢? 我認為應該符合法定程序進行判斷。
• 不過，「合法」是否代表「正義」呢? 我認為若合法的程序是放諸四海皆準，那就符合「正義」，若有偏好某些特定對象，即非「正義」。
• 「正義」是否代表「正確」呢? 大多數的民代與首長都是經過合法的程序票選出來的，可是選出的人是否一定是「正確」的人呢? 可能需要時間去證明，因此我個人定義，能經過一些時間考驗的對錯才為「正確」。
• 「真理」則為恆古不變的道理。
  # w# U! H; v9 Q$ f

我之前提出管理辦法修改的問題，我個人認為是「偏好」，不代表所有人需要認同或同意我的看法。
. p& o. J$ b0 @* e5 k這次區權會中，我認為不合理的地方還是通過了，但因為經過「合法」的程序，且大多數人同意了，我認為這是一個符合「正義」的結果，因此我坦然面對且接受這個結果。
2 n8 c# }. g9 V* v( p- x不過以上論述是建立在「合法」的程序，假若如 sophie112 所提的，有「無權代理」或其他違法情事的話，程序即不合法，因此，此結果不「合法」亦不「正義」。
* G$ o: q' k* O9 `( ~. b& h: Q, I在無罪推定的原則下，我沒有證據證明其不合法之前，我認為這次區權會的決議是「合法」且「正義」的。

關於是否「正確」呢? 就待時間慢慢去證明嚕。
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* q, J" F1 g6 v至於「真理」那是上帝才能去判別的事，那就交給上帝了。
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綜上所述，如果表決程序沒有明顯瑕疵，我同意這次表決的結果，即便不符合我的「偏好」。
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民主來之不易，民主制度來之不易，民主程序來之不易，民主成果來之不易。

9 q* B4 k9 P( l7 I: a* \! @; N, o希望大家都有民主的素養，追求民主的結果。
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sophie112

本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑出來了，也沒有規約可以限制這些人，她們動員的本事好强，沒看過這麼想續任的委員們，還有爛物管我看會繼續做下去了

luyalee

sophie112 發表於 2015-5-30 00:04
" l9 R8 H# i/ N- o) r本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑 ...

雖然主監財同上屆,但是這屆有一些新上任的委員(在前幾屆也曾任委員)我覺得很正派耶,大家要多支持他們,相信有他們的監督,即使有人想胡搞瞎搞,也會覺得綁手綁腳,住戶應該多給他們鼓勵,並多參與例會當他們的後盾,相信被上屆搞爛的哈佛假以時日一定可以再像幾年前一樣風光,大家也就不用再怨聲載道了

sophie112

& x" H8 O. d; }不知道為什麼哈佛的物管跟委員會總是在騙人，剛下班回到家，看到許久沒有貼新公告的公佈欄又貼了一篇大謊言，說明天x物管在第一次投票的時候，得到最高票且最低價，但是我印象中哈佛物管招標不是採最低價格標，且聽說還有第二次投票，且得標廠商不是天x物業，但是卻沒有公告出來，只莫名其妙的公告說要跟得標廠商議價。
但卻只公告天x最高票的投票結果，沒有公告正確且final的版本，
) q6 Y! m: Y* [! s# s( v; ?是要住戶跟委員會強迫同意要繼續用天x物管嗎？開標投票會議沒有公告，怕住戶去聽，連第二次開會決議另一家物管得標，主委都還要說不行，因為價格不是他要的，委員會同意不算，要主委同意才算。?
前一屆跟這屆主監財都同一組人，還號召遠熊人來投給他們。還硬要用xx物業，說真的，真的做超爛的，公佈欄舊的一直不拿掉，修好沒修好都不公佈，東西莫名其妙壞一堆，監視器壞掉好幾天不通知，更扯的是圖書館糞水外漏，好幾天不清，走到b2騎車都覺得臭死了，這麼爛的物業,主監財為什麼那麼愛他們，低價?但是維修費很多阿，然後因為低價沒人沒錢顧側門，要設峰鳴器要拆側門橫桿，甚麼說要封側門阿。然後一堆其他花費。
連今年中秋晚會都沒有要弄，一個這麼大社區，要搞那麼爛，賣房子的委員，你為什麼不在意?

意見po在這，是因為從這件事開始，都沒有結束，都沒有更好。
有意思要對抗的哈佛住戶請私訊我，我們的管理費不是這樣濫用的。

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阿眉

& r) ~% G8 y3 r. b5 l樓上的鄰居，這個月我領包裹都聽物館經理說不是是天下得標是洋x(不確定正確名字怎麼寫），他們9/30就要撤走了，聽說洋X一毛錢也不降且沒有承攬大型社區經驗，在北大也未承攬任何社區，聽說是在中和有管理豪宅的經驗!

sophie112

阿眉 發表於 2015-9-21 23:57
4 y) o+ j0 c6 |6 D0 l& M, J6 u' t樓上的鄰居，這個月我領包裹都聽物館經理說不是是天下得標是洋x(不確定正確名字怎麼寫），他們9/30就要撤走 ...

6 ]6 S* e/ l; j5 `+ A3 F4 n& V- A如果能照你說的就好，農曆七月普渡的時候，亂拜一通，也沒有流程表，我真心的覺得任何一家物業做久了，都必須重新招標，重新訂標準，光是香爐變成塑膠桶，然後燒掉，我真的覺得太誇張了!!
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不過如果如你所說，昨天那張神奇的公告，寫的招標過程據說只有一半的會議過程，是不是存心讓住戶質疑跟懷疑管委會招標過程呢? 公告上我印象中也沒有看到主委蓋章，今天詢問委員，也不是管委會通過的公布訊息，那怎麼會有那張莫名其妙的公告呢?

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9 c! w. G" L! y4 p( N, D還是委員會可以公佈完整的會議資訊，及公開說明?
, ?4 p! r' I' g
) z% U9 b1 b0 a+ _6 W7 f2 n管委會也不要只要求說現在的物管價格那麼低，其他物業也要比照，可以也多說明，這間物管做不好的原因嗎?
然後，還有一些有疑問的招標案，也可以公開說明嗎?
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6 l8 l  @$ D8 L: D( K' k- \說真的，假如一個月多個幾萬塊，可以讓電梯不一直當機、保全可以像以前一樣多一點人力，夜晚巡各個樓層，監視器壞掉可以立刻找廠商來修，並監督，普渡的時候，有個真正的香爐，更重要的是，修東西或買東西的時候，詢的價格可以是正常的市價，真的有三家不一樣的廠商來報價跟選擇，那一個月多幾萬塊，我想是值得的，畢竟基本工資都在調漲，我們還一直壓物管價格，對誰會有利?
# F. m, q1 F% g: k) x' k


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