<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

世界大同

此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
規避本採購辦法之規範。
以最簡易虛構案例說明：欲採購一個20萬的洋娃娃，為了規避公開招標，可以設法指定廠商採取切割採購，
5萬元買一個洋娃娃頭，5萬元買一雙洋娃娃手，5萬元買一雙洋娃娃腳，5萬元買洋娃娃身體，這是社區採購
3 A- |; g2 y4 {0 l最容易做文章的地方，也無法可告，親愛的住戶們，你們放心把一個龐大的財務交給一個企圖規避採購法的
3 p: i  P* N* i# {; c6 s7 t: Q$ `管委會嗎?
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sophie112

colton 發表於 2015-5-20 03:14
詳細問了一下代我參加區權會的親人，才知道那天區權會很扯，
6 o7 \4 V( `6 q9 E$ Y; b管委會有回答跟沒回答一樣，態度消極，反正 ...

我印象有點模糊，但我記得以前的投票都是舉手投票，有在現場的住戶才能對議案投票，但是這次是用記名投票，等於是沒有去的，委託他人的，也可以投票，這樣是否合理嗎?
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現場可容納400人，報到人數490，扣掉裡面坐著的大概360戶好了(因為有家屬)，有130戶是委託投票的，以往有這麼多住戶委託嗎?因為第一次開會幾乎都不到400人。

就算代投票，那代領票的有相關資料嗎?確定是委託人嗎?

因為發現有領錯票的行為，還有物管也沒有確切的對過身分證是否為該區權人的奇怪現象。

還是有人可以去物管問問，妳們沒有去投票的，是投下了什麼票，更或是沒有委託的，有沒有莫名的被領走投票單。

sophie112

世界大同 發表於 2015-5-20 12:28
此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
3 P- f* X9 N. M$ f7 q& s4 f/ H( g規避本 ...

8 v6 a& x, ?. n% Z! V: _現在消防led燈具就是用這種方式，所以要把採購法刪掉，行為才會合法化，也因為每月攤提費用，所以才要住戶追認這筆費用，不然誰要出錢?新任管委會可以不要追認阿，新任主委也可以不要蓋章付款。(不過聽說還是想續任的樣子)
0 Z$ O( @  r+ L+ s2 ?
8 m- q! f9 N4 J: x1 e" `且又沒有公開招標，不知道是物管找的廠商還是委員找的廠商，不過如果我沒有聽錯，好像更換led廠商是物管配合的機電廠商。如果有誤請指正。
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pinkFloyd

1 E# t% h+ m8 t9 f- M

sugar100 發表於 2015-5-18 22:26
% P% V0 u5 |& O% C  r我還是有些疑問
. }- Z) A: T- d, @" m1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

8 G0 ~5 H: B8 y3 h; M% I
我學過一點會計，專業程度一定沒有 colton 大大好，不過我在此補充一下。
% t% G5 b( @6 Z- ], x關於「社區的股本是用甚麼認定的」的問題，據我所知可以用「累積餘絀」來衡量。
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4 O3 K7 {; Y5 w+ t! L至於社區是否應該需要資產負債表，我個人認為是需要的。
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現金，是資產。
銀行存款，是資產。
應收管理費，是資產。
7 {/ X1 I( ~# z  ~0 d% l; C3 c…
暫收款，是負債。
住戶裝潢押的保證金，是負債。
, R1 _- U! Z  w0 M& Y3 S採分期付款方式的採購，是負債。
5 k0 L8 `5 q2 i4 M應付款項，是負債。
4 D, m7 o$ E; E; i, w…

以上都是收支餘絀表無法呈現的。
# H8 J" r  `9 c除非社區所有收支都馬上付清，否則沒有資產負債表是一件危險的事。
輕者，在現在即有發生類似的問題，我看過幾次財報，「暫收款」與「住戶裝潢押的保證金」，理應算做負債，但都算做收入，造成收入虛增。
重者，以比較極端的例子而言，假設某屆委員會找人做了八千萬的工程還沒付錢，這八千萬並不會出現在收支餘絀表，在財務報告時，天下一切美好，都沒有問題，但是在要付錢的那屆，社區就會突然破產，付了會破產，不付也會被告到破產。
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) r2 @' k. S/ A! b但是在實務上，由於社區會計人員均非很專業的會計人員(很專業的社區也不願花這麼多錢請)，所以大部份的設備直接以費用列計，而不以資產列計，如此也免除了折舊上的困擾。
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) e( l+ ~4 F, G' F3 y" W) F不過，現金、銀行存款、應收帳款、…，暫收款、住戶裝潢押的保證金、採分期付款方式的採購、應付款項，這類與現金相關的科目，我個人認為還是應該編列，好讓住戶一窺財務的概貌。
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9 R" O( u" c: }, W綜上所述，我認為資產負債表是必要的，僅看社區要求到什麼樣的程度。
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% E& x- u: V" ^' v2 ]3 n希望這樣能回答到 sugar100 大大的問題。
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pinkFloyd

理論上，這次區權會的決議我是可以接受的。
- i  c! `) g6 W, a1 u原因如下:
我個人的偏好是把事情的對錯分為幾個等級:「偏好」、「合法」、「正義」、「正確」、「真理」

• 「偏好」，我認為是個人覺得的對錯。
• 在「合法」上呢? 我認為應該符合法定程序進行判斷。
• 不過，「合法」是否代表「正義」呢? 我認為若合法的程序是放諸四海皆準，那就符合「正義」，若有偏好某些特定對象，即非「正義」。
• 「正義」是否代表「正確」呢? 大多數的民代與首長都是經過合法的程序票選出來的，可是選出的人是否一定是「正確」的人呢? 可能需要時間去證明，因此我個人定義，能經過一些時間考驗的對錯才為「正確」。
• 「真理」則為恆古不變的道理。
  

2 T9 ~- l3 L& g4 `9 |$ a" f
* f9 r6 K5 ]) T& v( I我之前提出管理辦法修改的問題，我個人認為是「偏好」，不代表所有人需要認同或同意我的看法。
8 x4 Q2 T0 N6 M4 t* V這次區權會中，我認為不合理的地方還是通過了，但因為經過「合法」的程序，且大多數人同意了，我認為這是一個符合「正義」的結果，因此我坦然面對且接受這個結果。
不過以上論述是建立在「合法」的程序，假若如 sophie112 所提的，有「無權代理」或其他違法情事的話，程序即不合法，因此，此結果不「合法」亦不「正義」。
在無罪推定的原則下，我沒有證據證明其不合法之前，我認為這次區權會的決議是「合法」且「正義」的。

% v) q$ T9 e2 k6 d, s) Y; ?+ I關於是否「正確」呢? 就待時間慢慢去證明嚕。

5 L3 w9 B' C2 O9 E3 `. f- y至於「真理」那是上帝才能去判別的事，那就交給上帝了。
0 ]% u- `2 A( f; R* M8 L" ?* o
綜上所述，如果表決程序沒有明顯瑕疵，我同意這次表決的結果，即便不符合我的「偏好」。

5 x1 V  v" b0 Y5 L5 I  t! K民主來之不易，民主制度來之不易，民主程序來之不易，民主成果來之不易。
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希望大家都有民主的素養，追求民主的結果。
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sophie112

本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑出來了，也沒有規約可以限制這些人，她們動員的本事好强，沒看過這麼想續任的委員們，還有爛物管我看會繼續做下去了

luyalee

sophie112 發表於 2015-5-30 00:04
  A/ ?# H4 B, m+ }: }8 J& q% }: ~本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑 ...

雖然主監財同上屆,但是這屆有一些新上任的委員(在前幾屆也曾任委員)我覺得很正派耶,大家要多支持他們,相信有他們的監督,即使有人想胡搞瞎搞,也會覺得綁手綁腳,住戶應該多給他們鼓勵,並多參與例會當他們的後盾,相信被上屆搞爛的哈佛假以時日一定可以再像幾年前一樣風光,大家也就不用再怨聲載道了

sophie112

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7 n- A+ E; k- \4 T  b- T不知道為什麼哈佛的物管跟委員會總是在騙人，剛下班回到家，看到許久沒有貼新公告的公佈欄又貼了一篇大謊言，說明天x物管在第一次投票的時候，得到最高票且最低價，但是我印象中哈佛物管招標不是採最低價格標，且聽說還有第二次投票，且得標廠商不是天x物業，但是卻沒有公告出來，只莫名其妙的公告說要跟得標廠商議價。
2 A* G2 G4 A$ l3 z: M但卻只公告天x最高票的投票結果，沒有公告正確且final的版本，
( Y4 t. E9 y, v8 t' m) H是要住戶跟委員會強迫同意要繼續用天x物管嗎？開標投票會議沒有公告，怕住戶去聽，連第二次開會決議另一家物管得標，主委都還要說不行，因為價格不是他要的，委員會同意不算，要主委同意才算。?
# a( O1 |9 h- D9 W8 P7 {前一屆跟這屆主監財都同一組人，還號召遠熊人來投給他們。還硬要用xx物業，說真的，真的做超爛的，公佈欄舊的一直不拿掉，修好沒修好都不公佈，東西莫名其妙壞一堆，監視器壞掉好幾天不通知，更扯的是圖書館糞水外漏，好幾天不清，走到b2騎車都覺得臭死了，這麼爛的物業,主監財為什麼那麼愛他們，低價?但是維修費很多阿，然後因為低價沒人沒錢顧側門，要設峰鳴器要拆側門橫桿，甚麼說要封側門阿。然後一堆其他花費。
連今年中秋晚會都沒有要弄，一個這麼大社區，要搞那麼爛，賣房子的委員，你為什麼不在意?
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意見po在這，是因為從這件事開始，都沒有結束，都沒有更好。
有意思要對抗的哈佛住戶請私訊我，我們的管理費不是這樣濫用的。
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阿眉

7 O7 X* v+ B' i/ D/ I8 N, p樓上的鄰居，這個月我領包裹都聽物館經理說不是是天下得標是洋x(不確定正確名字怎麼寫），他們9/30就要撤走了，聽說洋X一毛錢也不降且沒有承攬大型社區經驗，在北大也未承攬任何社區，聽說是在中和有管理豪宅的經驗!

sophie112

阿眉 發表於 2015-9-21 23:57
樓上的鄰居，這個月我領包裹都聽物館經理說不是是天下得標是洋x(不確定正確名字怎麼寫），他們9/30就要撤走 ...

* e" G+ _  E4 V! ], o% _- G6 f如果能照你說的就好，農曆七月普渡的時候，亂拜一通，也沒有流程表，我真心的覺得任何一家物業做久了，都必須重新招標，重新訂標準，光是香爐變成塑膠桶，然後燒掉，我真的覺得太誇張了!!
& i/ f9 ]) L  ]4 a
不過如果如你所說，昨天那張神奇的公告，寫的招標過程據說只有一半的會議過程，是不是存心讓住戶質疑跟懷疑管委會招標過程呢? 公告上我印象中也沒有看到主委蓋章，今天詢問委員，也不是管委會通過的公布訊息，那怎麼會有那張莫名其妙的公告呢?
8 s- v# @, F, @4 A7 u

還是委員會可以公佈完整的會議資訊，及公開說明?

5 M. U3 C+ P0 ?7 p; R1 M* ^管委會也不要只要求說現在的物管價格那麼低，其他物業也要比照，可以也多說明，這間物管做不好的原因嗎?
然後，還有一些有疑問的招標案，也可以公開說明嗎?
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說真的，假如一個月多個幾萬塊，可以讓電梯不一直當機、保全可以像以前一樣多一點人力，夜晚巡各個樓層，監視器壞掉可以立刻找廠商來修，並監督，普渡的時候，有個真正的香爐，更重要的是，修東西或買東西的時候，詢的價格可以是正常的市價，真的有三家不一樣的廠商來報價跟選擇，那一個月多幾萬塊，我想是值得的，畢竟基本工資都在調漲，我們還一直壓物管價格，對誰會有利?


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