<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

kasa1107

看起來哈佛的管委會有著令人詬病的地方，不知道哈佛的住戶們有無類似的Line群組可以進行串連，
8 i2 a4 x3 ~7 x不知道哈佛社區的規約有無約定委員當然解任的情況，假使有的話，也許可以從這個地方開始著手，
因為委員當然解任的話，過程中所做的決議也就不可以是為有效票，也許可以藉此使一些決議推翻掉，
我想也應該不會整個委員會都跟主委有相同意見吧?

kasa1107

sugar100 發表於 2015-5-18 17:42
5 ^8 l, V, D+ A2 u8 ZHi 芳鄰
; V# \$ n8 \" m& w這邊拾人牙慧一下，希望別見怪，
9 _  a' t& z7 M  e& T企業之財務報表，係依照會計期間，定期編製，因此，收入與費用 ...

感謝提供資料，我對稅法這塊真的不擅長，說實話，我只擅長智慧財產權領域的相關糾紛，
對於稅法以及會計原則基本上都不太清楚，往往遇到狀況也只能拜拜Google大神尋求解答，
感謝您的分享。

colton

sophie112 發表於 2015-5-18 10:13
# t3 X0 v2 }$ ]: C4 O' [這一次管理辦法竟然都過了，雖然現在有很多人提出質疑跟問題，現任委員都無法回應，要資產負債表的時候， ...

7 s! l, Q, J$ G詳細問了一下代我參加區權會的親人，才知道那天區權會很扯，
管委會有回答跟沒回答一樣，態度消極，反正先通過再說，
某些住戶莫名地就是挺管委會，
某些住戶以為都已經花錢了能怎麼辦，只好追認，就投下同意票，
連在場律師都說適法性有疑慮的條文，也可以通過，
4 }  t/ H. S- e) V也難怪在場意見會被漠視，
% c0 J( M/ X% D實在是讓人很無言。

世界大同

此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
規避本採購辦法之規範。
+ |/ X9 Y9 ^' R( h以最簡易虛構案例說明：欲採購一個20萬的洋娃娃，為了規避公開招標，可以設法指定廠商採取切割採購，
5萬元買一個洋娃娃頭，5萬元買一雙洋娃娃手，5萬元買一雙洋娃娃腳，5萬元買洋娃娃身體，這是社區採購
最容易做文章的地方，也無法可告，親愛的住戶們，你們放心把一個龐大的財務交給一個企圖規避採購法的
/ r* X$ f4 ?7 U0 h8 w9 h+ {0 w管委會嗎?

sophie112

colton 發表於 2015-5-20 03:14
詳細問了一下代我參加區權會的親人，才知道那天區權會很扯，
管委會有回答跟沒回答一樣，態度消極，反正 ...

我印象有點模糊，但我記得以前的投票都是舉手投票，有在現場的住戶才能對議案投票，但是這次是用記名投票，等於是沒有去的，委託他人的，也可以投票，這樣是否合理嗎?
, z* J8 k6 N4 A. m7 ~
, ]  C9 c% f* A; |現場可容納400人，報到人數490，扣掉裡面坐著的大概360戶好了(因為有家屬)，有130戶是委託投票的，以往有這麼多住戶委託嗎?因為第一次開會幾乎都不到400人。

就算代投票，那代領票的有相關資料嗎?確定是委託人嗎?
" C- n& S" G# m$ L
因為發現有領錯票的行為，還有物管也沒有確切的對過身分證是否為該區權人的奇怪現象。

還是有人可以去物管問問，妳們沒有去投票的，是投下了什麼票，更或是沒有委託的，有沒有莫名的被領走投票單。

sophie112

世界大同 發表於 2015-5-20 12:28
此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
9 \4 w8 [& s/ D1 O規避本 ...

" ]2 j. e  S3 l. p7 A現在消防led燈具就是用這種方式，所以要把採購法刪掉，行為才會合法化，也因為每月攤提費用，所以才要住戶追認這筆費用，不然誰要出錢?新任管委會可以不要追認阿，新任主委也可以不要蓋章付款。(不過聽說還是想續任的樣子)

* r) ~$ k9 h6 I/ _( u5 F  L且又沒有公開招標，不知道是物管找的廠商還是委員找的廠商，不過如果我沒有聽錯，好像更換led廠商是物管配合的機電廠商。如果有誤請指正。
3 h# m8 m9 d! v$ ~
4 `2 I6 m# ?8 ]; i/ S

pinkFloyd

! z! k: |" \5 u4 D" ]  Q" ^3 T. Y6 {) K

sugar100 發表於 2015-5-18 22:26
我還是有些疑問
$ C% O2 ?8 Q1 H1 l: I4 u1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

我學過一點會計，專業程度一定沒有 colton 大大好，不過我在此補充一下。
0 t- M! ?0 E0 J關於「社區的股本是用甚麼認定的」的問題，據我所知可以用「累積餘絀」來衡量。
5 L: L& ^: j7 Z$ A& f
至於社區是否應該需要資產負債表，我個人認為是需要的。
, v7 I* y7 }& |5 K7 y% k
$ T1 z. z- H/ L- ]現金，是資產。
' q& d5 ]8 h1 t6 L! L6 }銀行存款，是資產。
應收管理費，是資產。
( @1 [" B% G1 L  R3 z$ L9 j- e1 a…
暫收款，是負債。
$ o5 o- f% v' F  f" M0 T7 I住戶裝潢押的保證金，是負債。
0 O$ y9 Q2 l4 I9 U採分期付款方式的採購，是負債。
應付款項，是負債。
! Z( D$ j6 C: f! T5 b5 J+ P! k+ o9 l…
0 O6 c, w+ z( c" y
以上都是收支餘絀表無法呈現的。
3 X+ [6 y  g* }除非社區所有收支都馬上付清，否則沒有資產負債表是一件危險的事。
+ D  \( p5 }# s7 U# r- c輕者，在現在即有發生類似的問題，我看過幾次財報，「暫收款」與「住戶裝潢押的保證金」，理應算做負債，但都算做收入，造成收入虛增。
" z! M7 V5 H8 \. K1 c1 C& T' u重者，以比較極端的例子而言，假設某屆委員會找人做了八千萬的工程還沒付錢，這八千萬並不會出現在收支餘絀表，在財務報告時，天下一切美好，都沒有問題，但是在要付錢的那屆，社區就會突然破產，付了會破產，不付也會被告到破產。
7 f8 K& [/ p7 Z' v  |. @& y" E
0 E9 \0 }4 N, ^/ u但是在實務上，由於社區會計人員均非很專業的會計人員(很專業的社區也不願花這麼多錢請)，所以大部份的設備直接以費用列計，而不以資產列計，如此也免除了折舊上的困擾。
8 m% e9 m5 d1 ]: L6 O% j& A7 N
. {! c- {/ R1 d7 B不過，現金、銀行存款、應收帳款、…，暫收款、住戶裝潢押的保證金、採分期付款方式的採購、應付款項，這類與現金相關的科目，我個人認為還是應該編列，好讓住戶一窺財務的概貌。
9 v* j2 H( C, h# Y
4 V2 |' u' n! [8 [6 q綜上所述，我認為資產負債表是必要的，僅看社區要求到什麼樣的程度。
* ~) U. E7 F7 \: s. }% [0 }/ I  B) }
希望這樣能回答到 sugar100 大大的問題。
* p4 @( U# t& n& H9 m

pinkFloyd

9 m( F/ r( W" [; r  g( j! P理論上，這次區權會的決議我是可以接受的。
+ j0 Y1 H1 q% Y* r3 H原因如下:
我個人的偏好是把事情的對錯分為幾個等級:「偏好」、「合法」、「正義」、「正確」、「真理」

• 「偏好」，我認為是個人覺得的對錯。
• 在「合法」上呢? 我認為應該符合法定程序進行判斷。
• 不過，「合法」是否代表「正義」呢? 我認為若合法的程序是放諸四海皆準，那就符合「正義」，若有偏好某些特定對象，即非「正義」。
• 「正義」是否代表「正確」呢? 大多數的民代與首長都是經過合法的程序票選出來的，可是選出的人是否一定是「正確」的人呢? 可能需要時間去證明，因此我個人定義，能經過一些時間考驗的對錯才為「正確」。
• 「真理」則為恆古不變的道理。
  

7 W" `$ _% H/ J- s1 X
& c6 {: @/ W$ D我之前提出管理辦法修改的問題，我個人認為是「偏好」，不代表所有人需要認同或同意我的看法。
0 v( C. B* _9 g( o0 L7 t. q$ d這次區權會中，我認為不合理的地方還是通過了，但因為經過「合法」的程序，且大多數人同意了，我認為這是一個符合「正義」的結果，因此我坦然面對且接受這個結果。
' k! b1 m" M. N不過以上論述是建立在「合法」的程序，假若如 sophie112 所提的，有「無權代理」或其他違法情事的話，程序即不合法，因此，此結果不「合法」亦不「正義」。
在無罪推定的原則下，我沒有證據證明其不合法之前，我認為這次區權會的決議是「合法」且「正義」的。
4 t% g5 B7 \, U( S
關於是否「正確」呢? 就待時間慢慢去證明嚕。
' J9 R5 Y% f& \( n# c5 ]9 F. C# z
, G* Q8 H0 A+ g/ J7 \% t" H9 {& C至於「真理」那是上帝才能去判別的事，那就交給上帝了。

綜上所述，如果表決程序沒有明顯瑕疵，我同意這次表決的結果，即便不符合我的「偏好」。

1 j' y3 Z. t5 E  _: i民主來之不易，民主制度來之不易，民主程序來之不易，民主成果來之不易。
3 g& n7 s) S1 q
希望大家都有民主的素養，追求民主的結果。
) o1 }+ l' v& Z; ]

sophie112

本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑出來了，也沒有規約可以限制這些人，她們動員的本事好强，沒看過這麼想續任的委員們，還有爛物管我看會繼續做下去了

luyalee

sophie112 發表於 2015-5-30 00:04
本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑 ...

雖然主監財同上屆,但是這屆有一些新上任的委員(在前幾屆也曾任委員)我覺得很正派耶,大家要多支持他們,相信有他們的監督,即使有人想胡搞瞎搞,也會覺得綁手綁腳,住戶應該多給他們鼓勵,並多參與例會當他們的後盾,相信被上屆搞爛的哈佛假以時日一定可以再像幾年前一樣風光,大家也就不用再怨聲載道了