<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

世界大同

此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
規避本採購辦法之規範。
以最簡易虛構案例說明：欲採購一個20萬的洋娃娃，為了規避公開招標，可以設法指定廠商採取切割採購，
5萬元買一個洋娃娃頭，5萬元買一雙洋娃娃手，5萬元買一雙洋娃娃腳，5萬元買洋娃娃身體，這是社區採購
! M  ^; h9 A* i+ e1 [最容易做文章的地方，也無法可告，親愛的住戶們，你們放心把一個龐大的財務交給一個企圖規避採購法的
管委會嗎?
1 a7 [$ s# S( d! E0 f

sophie112

colton 發表於 2015-5-20 03:14
詳細問了一下代我參加區權會的親人，才知道那天區權會很扯，
管委會有回答跟沒回答一樣，態度消極，反正 ...

我印象有點模糊，但我記得以前的投票都是舉手投票，有在現場的住戶才能對議案投票，但是這次是用記名投票，等於是沒有去的，委託他人的，也可以投票，這樣是否合理嗎?
! N0 x7 N# x4 {( k9 K& [0 V
0 ]! ~! T0 `' M1 d0 B$ }現場可容納400人，報到人數490，扣掉裡面坐著的大概360戶好了(因為有家屬)，有130戶是委託投票的，以往有這麼多住戶委託嗎?因為第一次開會幾乎都不到400人。
3 p# D) x4 r$ r3 i: Z' ^: O/ j: g
# K7 r5 [9 _- X" w9 O就算代投票，那代領票的有相關資料嗎?確定是委託人嗎?

% H2 @" ^6 J  M8 }7 ]" a因為發現有領錯票的行為，還有物管也沒有確切的對過身分證是否為該區權人的奇怪現象。
( P- S* f9 L' m
還是有人可以去物管問問，妳們沒有去投票的，是投下了什麼票，更或是沒有委託的，有沒有莫名的被領走投票單。

sophie112

世界大同 發表於 2015-5-20 12:28
6 ^' |6 d& S5 _+ \& {此次包裹通過的管理辦法，最大的問題是刪除了原採購辦法第二章第五條...請購單位不得以分批採購方式
規避本 ...

現在消防led燈具就是用這種方式，所以要把採購法刪掉，行為才會合法化，也因為每月攤提費用，所以才要住戶追認這筆費用，不然誰要出錢?新任管委會可以不要追認阿，新任主委也可以不要蓋章付款。(不過聽說還是想續任的樣子)
9 P" \/ `% R. g  Y# \' ^$ ~7 ~
# ~% n6 S4 i% Y  G. J2 P且又沒有公開招標，不知道是物管找的廠商還是委員找的廠商，不過如果我沒有聽錯，好像更換led廠商是物管配合的機電廠商。如果有誤請指正。

pinkFloyd

sugar100 發表於 2015-5-18 22:26
1 A* R, Q& K0 w4 p9 X# R$ k8 Q我還是有些疑問
* [9 k. E5 H3 z: K% [1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

我學過一點會計，專業程度一定沒有 colton 大大好，不過我在此補充一下。
% R2 |0 V. w. `6 I2 L0 b關於「社區的股本是用甚麼認定的」的問題，據我所知可以用「累積餘絀」來衡量。
0 i! f8 l# X  e$ `% a7 F
  w. O6 ?/ p, t) I# g4 Y& s至於社區是否應該需要資產負債表，我個人認為是需要的。
0 v) }( B0 R. S% j4 E& {
現金，是資產。
; d* z2 F$ e/ g+ T, U銀行存款，是資產。
$ F# S8 ]3 S! E. M6 v: A/ M應收管理費，是資產。
…
# I  g" u/ a- e. [暫收款，是負債。
住戶裝潢押的保證金，是負債。
0 H; P! u3 k3 n" t. g" Z- o6 t; X# k2 J採分期付款方式的採購，是負債。
應付款項，是負債。
…
7 W3 `3 q! b4 |3 A4 G- Y. {6 V
+ M# {" \, }3 E9 [% s( \8 G以上都是收支餘絀表無法呈現的。
除非社區所有收支都馬上付清，否則沒有資產負債表是一件危險的事。
: B) D5 m; P- N7 U2 G: R' ]4 E% c輕者，在現在即有發生類似的問題，我看過幾次財報，「暫收款」與「住戶裝潢押的保證金」，理應算做負債，但都算做收入，造成收入虛增。
重者，以比較極端的例子而言，假設某屆委員會找人做了八千萬的工程還沒付錢，這八千萬並不會出現在收支餘絀表，在財務報告時，天下一切美好，都沒有問題，但是在要付錢的那屆，社區就會突然破產，付了會破產，不付也會被告到破產。
" ~2 c5 i* I" ]$ _
但是在實務上，由於社區會計人員均非很專業的會計人員(很專業的社區也不願花這麼多錢請)，所以大部份的設備直接以費用列計，而不以資產列計，如此也免除了折舊上的困擾。

" z6 R# w0 U( M8 [. X$ q不過，現金、銀行存款、應收帳款、…，暫收款、住戶裝潢押的保證金、採分期付款方式的採購、應付款項，這類與現金相關的科目，我個人認為還是應該編列，好讓住戶一窺財務的概貌。

綜上所述，我認為資產負債表是必要的，僅看社區要求到什麼樣的程度。

希望這樣能回答到 sugar100 大大的問題。
$ s# J% ^9 Z0 B# g" `

pinkFloyd

理論上，這次區權會的決議我是可以接受的。
! Y6 k; l! }) G% K* f$ A* E原因如下:
8 N" b. i/ c4 n% r# [6 b) W" f我個人的偏好是把事情的對錯分為幾個等級:「偏好」、「合法」、「正義」、「正確」、「真理」

• 「偏好」，我認為是個人覺得的對錯。
• 在「合法」上呢? 我認為應該符合法定程序進行判斷。
• 不過，「合法」是否代表「正義」呢? 我認為若合法的程序是放諸四海皆準，那就符合「正義」，若有偏好某些特定對象，即非「正義」。
• 「正義」是否代表「正確」呢? 大多數的民代與首長都是經過合法的程序票選出來的，可是選出的人是否一定是「正確」的人呢? 可能需要時間去證明，因此我個人定義，能經過一些時間考驗的對錯才為「正確」。
• 「真理」則為恆古不變的道理。
  

5 k% [" ~: A  f4 @  n4 t
  \& \! x& ?6 Y7 [7 ]5 Y: n我之前提出管理辦法修改的問題，我個人認為是「偏好」，不代表所有人需要認同或同意我的看法。
這次區權會中，我認為不合理的地方還是通過了，但因為經過「合法」的程序，且大多數人同意了，我認為這是一個符合「正義」的結果，因此我坦然面對且接受這個結果。
" w5 D: ?$ e2 ?; H不過以上論述是建立在「合法」的程序，假若如 sophie112 所提的，有「無權代理」或其他違法情事的話，程序即不合法，因此，此結果不「合法」亦不「正義」。
在無罪推定的原則下，我沒有證據證明其不合法之前，我認為這次區權會的決議是「合法」且「正義」的。
7 g9 K* B# H8 L( b/ I4 a
關於是否「正確」呢? 就待時間慢慢去證明嚕。

至於「真理」那是上帝才能去判別的事，那就交給上帝了。
, v( [+ V) e7 T7 X  u+ ?& x1 W
綜上所述，如果表決程序沒有明顯瑕疵，我同意這次表決的結果，即便不符合我的「偏好」。
2 L. v: }, a9 [$ q/ S! ^
民主來之不易，民主制度來之不易，民主程序來之不易，民主成果來之不易。

希望大家都有民主的素養，追求民主的結果。

sophie112

本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑出來了，也沒有規約可以限制這些人，她們動員的本事好强，沒看過這麼想續任的委員們，還有爛物管我看會繼續做下去了

luyalee

sophie112 發表於 2015-5-30 00:04
本屆主監財聽說都是同上屆，遠雄第一次派員投票，社區的大家自求多福了，這屆不知道怎麼亂搞了，連遠雄都跑 ...

雖然主監財同上屆,但是這屆有一些新上任的委員(在前幾屆也曾任委員)我覺得很正派耶,大家要多支持他們,相信有他們的監督,即使有人想胡搞瞎搞,也會覺得綁手綁腳,住戶應該多給他們鼓勵,並多參與例會當他們的後盾,相信被上屆搞爛的哈佛假以時日一定可以再像幾年前一樣風光,大家也就不用再怨聲載道了

sophie112

( X# o, ]! i7 r9 y% W" j1 ~4 }
不知道為什麼哈佛的物管跟委員會總是在騙人，剛下班回到家，看到許久沒有貼新公告的公佈欄又貼了一篇大謊言，說明天x物管在第一次投票的時候，得到最高票且最低價，但是我印象中哈佛物管招標不是採最低價格標，且聽說還有第二次投票，且得標廠商不是天x物業，但是卻沒有公告出來，只莫名其妙的公告說要跟得標廠商議價。
但卻只公告天x最高票的投票結果，沒有公告正確且final的版本，
是要住戶跟委員會強迫同意要繼續用天x物管嗎？開標投票會議沒有公告，怕住戶去聽，連第二次開會決議另一家物管得標，主委都還要說不行，因為價格不是他要的，委員會同意不算，要主委同意才算。?
: V5 U( {  j8 c; ]6 E. G% I6 g) t2 a前一屆跟這屆主監財都同一組人，還號召遠熊人來投給他們。還硬要用xx物業，說真的，真的做超爛的，公佈欄舊的一直不拿掉，修好沒修好都不公佈，東西莫名其妙壞一堆，監視器壞掉好幾天不通知，更扯的是圖書館糞水外漏，好幾天不清，走到b2騎車都覺得臭死了，這麼爛的物業,主監財為什麼那麼愛他們，低價?但是維修費很多阿，然後因為低價沒人沒錢顧側門，要設峰鳴器要拆側門橫桿，甚麼說要封側門阿。然後一堆其他花費。
, _, e3 W. ?$ y1 z9 b; b連今年中秋晚會都沒有要弄，一個這麼大社區，要搞那麼爛，賣房子的委員，你為什麼不在意?

; l5 u: o7 s3 U) M: j* E& C2 {* {4 P意見po在這，是因為從這件事開始，都沒有結束，都沒有更好。
有意思要對抗的哈佛住戶請私訊我，我們的管理費不是這樣濫用的。
. V, }+ {5 J$ }

阿眉

樓上的鄰居，這個月我領包裹都聽物館經理說不是是天下得標是洋x(不確定正確名字怎麼寫），他們9/30就要撤走了，聽說洋X一毛錢也不降且沒有承攬大型社區經驗，在北大也未承攬任何社區，聽說是在中和有管理豪宅的經驗!

sophie112

阿眉 發表於 2015-9-21 23:57
樓上的鄰居，這個月我領包裹都聽物館經理說不是是天下得標是洋x(不確定正確名字怎麼寫），他們9/30就要撤走 ...

! n4 B1 Z  D, ]0 m  T+ L如果能照你說的就好，農曆七月普渡的時候，亂拜一通，也沒有流程表，我真心的覺得任何一家物業做久了，都必須重新招標，重新訂標準，光是香爐變成塑膠桶，然後燒掉，我真的覺得太誇張了!!

不過如果如你所說，昨天那張神奇的公告，寫的招標過程據說只有一半的會議過程，是不是存心讓住戶質疑跟懷疑管委會招標過程呢? 公告上我印象中也沒有看到主委蓋章，今天詢問委員，也不是管委會通過的公布訊息，那怎麼會有那張莫名其妙的公告呢?
  f% m; \5 g; e1 H, i
% S% R. z: ]) X6 l
還是委員會可以公佈完整的會議資訊，及公開說明?

0 F& A/ g) O, U& H2 ~; P7 O/ m管委會也不要只要求說現在的物管價格那麼低，其他物業也要比照，可以也多說明，這間物管做不好的原因嗎?
* u$ w+ m( q2 w. K( Z然後，還有一些有疑問的招標案，也可以公開說明嗎?
; g- ]2 m/ i. N  M; A

( C) P, f; W! ]  t! K說真的，假如一個月多個幾萬塊，可以讓電梯不一直當機、保全可以像以前一樣多一點人力，夜晚巡各個樓層，監視器壞掉可以立刻找廠商來修，並監督，普渡的時候，有個真正的香爐，更重要的是，修東西或買東西的時候，詢的價格可以是正常的市價，真的有三家不一樣的廠商來報價跟選擇，那一個月多幾萬塊，我想是值得的，畢竟基本工資都在調漲，我們還一直壓物管價格，對誰會有利?


- E3 O2 _! ?( L! f/ I

) S! ~" h9 p4 ?( J9 y