<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

遊民

插個話

  X  _- j; _3 A遊民以前在某社區做財委的時候編過簡易的資產負債表
. w1 S3 C& m" d  t) K( T現金收付制也是可以編的
  s' u7 Q$ |3 z# t& p4 ?7 P

sugar100

遊民 發表於 2015-5-18 19:11
7 M( R/ }0 m, H: {" b2 S插個話

遊民以前在某社區做財委的時候編過簡易的資產負債表

2 L# l+ x  F0 e( w
5 n; C9 j( x6 c; r( e我還是有些疑問
1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表結轉嗎?社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?
8 {" e) H) N- M) f% |5 ]2.您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........

colton

您好，
" R: J1 C) p: h$ A基本上google一下很快就看到啦，怎麼可能全台灣沒社區編過B/S，
我以前住在板橋的社區也有編資產負債表耶，
7 l: R) Q: W- F4 |: i7 U! I對於我來說，
我希望看到資產負債表的原因是，據前幾樓所說，
3 q+ h+ H$ v5 @社區更換LED警示燈花了七十幾萬，且是用每月攤提的方式，
這動作就對社區產生潛在負債、應付費用，
& t* d; y9 b4 }' W2 w$ j8 _對社區的資產保障來說，也產生了風險存在，有揭露B/S，可以讓住戶了解到原來我們還有多少未來尚未支付的負債、該些負債到底幾期攤完，
此外，也能掌握各項資產的使用狀況、增減變化。

忘了補充一下，
, W7 \2 n2 n3 w$ P我跟我太太都曾經待過台灣四大會計師事務所，我有美國會計師執照，我太太高考會計及格通過，
我也有查過非營利機構的帳，針對您的問題，我提出我的拙見給您參考，
  Y1 Y- x) Y, g/ w6 j* m8 b2 \應計基礎、現金基礎的轉換相當簡單，只要平時有認真記帳，很快就可以產生各種報表，
- \/ q2 N( v. x  S1 x而且非營利機構，當然沒有股本、業主權益等字眼，非營利機構會設置基金科目，當然我們社區也有公共基金啊，

另外，即使是政府單位，也會編製平衡表，性質等同資產負債表，甚至還獨立控管資本資產帳，
5 o" H) q+ v5 \4 f( I  e  D7 @8 o總之，資產、負債的揭露有其重要性，如果管委會編製資產負債表有困難，也可以適時提出討論，而不是以過去沒提供的消極理由塘塞，

% \+ U' u6 e5 e) v: ?' Q大家都希望哈佛社區越來越好、財務越來越透明，才會有那麼多的意見與討論，
6 n$ `9 l) U; Y9 [) r5 x! C所以，大家還是盡量理性討論吧。
, l1 s5 @4 h1 j1 A6 C7 A$ o% c* W

遊民

sugar100 發表於 2015-5-18 22:26
我還是有些疑問
) D9 D/ q: {1 P" P. R$ D1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

" z  b$ ^4 s: Z7 t  c遊民只是以前工作上需要看客戶的財報
本身不是學商的
您這麼有學問的疑問就無法討論了
& @* A9 f9 I* Z8 [6 W' h, H, a. D

sophie112

kasa1107 發表於 2015-5-18 17:03
3 a. u) t( \3 R  y" |# \" L5 iHi 芳鄰

+ H) D  S5 @  O- q. l. @  v7 ~0 t5 Z這邊野人獻曝一下，希望您別見怪，依據公寓大廈管理條例施行細則的確有規範道需要將相關財產目 ...

+ j3 L# }1 I! c& j$ [' a# x說真的，我對會計真的很差，資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的，但是委員們的回應，我不太理解，B動委員還說出"你乾脆說我們a錢好了"，這樣子的話，所以這個是應該附表的還是不應該呢??
; i; H: _6 d( W1 ?2 I" J' f7 T
如上面鄰居回應的，每月攤提就有負債的問題的話，就應該告訴住戶，而不是一昧的說，我們替社區省了多少錢，換句話來說，如果每一筆大型採購案，都公開公正的評選的話，清潔及俱管都有公開招標，且委員會開會人數都有到達開會標準，且投票確定廠商的話，我想住戶對財務報表的意見就不會那麼多了。
( S  }2 O+ K, B* \2 g( A
更別說，側門鋸掉的事件，主委是拿十萬以下，他就可以做主的標準來做決定，沒有委員會通過，也沒有公開討論，只說住戶反映，就自行決定(這是講N次了)，物管也說，委員要做，她們沒有辦法檔。
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! z7 H5 t2 v' M2 N( J, n7 q; i  e, X至於你說的，為什麼這次還當選委員，說真的，很多因素我都不想去猜，C棟有委員幾乎都沒有去開會，這次也選上了。。。
8 b$ g/ s6 ?5 Q* M: \
希望大家能多關心社區事務，社區不是我一個人的，也不是任何一個人，所有鄰居都應該為自己的權利跟義務發聲，也希望只要是理性，且合理的疑問，委員們應該可以接納跟表示看法(沒有要求一定要做到怎麼樣，但是接納意見跟回應，是可以的吧)，而不是一昧的替物管說話或是自顧自己的意見，謝謝。

sugar100

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sophie112 發表於 2015-5-19 09:53
說真的，我對會計真的很差，資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的，但是委員們的回應，我不太理解，B ...

% c6 P% V* V, ~% v3 ^+ ~$ UHi,芳鄰
您社區的主委及部分委員的作為，若如您所說的一般，那當然有很大的改善空間，
但若是那些委員存心不良，又怎會得到連任，除非那些委員是原本地主，擁有許多選票。
我猜想可能是能力的問題吧，想要便宜行事確把簡單的事搞複雜，把複雜的事搞亂。
  w, W* C( X) [0 I3 }: |* |要不然就是您的要求太高，那些委員的做為根本不能符合您的期望。
正本清源之道，就在有能力者取而代之。
若有能力者不願出馬，那麽，那些委員仍舊是居民最好的選擇吧。

sugar100

colton 發表於 2015-5-19 00:53
您好，
基本上google一下很快就看到啦，怎麼可能全台灣沒社區編過B/S，
我以前住在板橋的社區也有編資產負 ...

我沒有惡意，只是好奇發問，能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表，就足以表達社區的財務狀況，
( O5 [3 A# o( c0 v7 t有必要採權責發生制，複雜地來允當表達社區財務狀況。

sophie112

sugar100 發表於 2015-5-19 16:16
Hi,芳鄰
1 G7 A, r( |. g% K  [, c1 r" ~+ z0 [1 n您社區的主委及部分委員的作為，若如您所說的一般，那當然有很大的改善空間，
) x3 E1 a* f4 h5 x# l但若是那些委員存 ...

! d! V, K; A+ Z9 g- `我想我沒有什麼要求委員們做到怎麼高標準，畢竟大家都是無給職，但是合理的採購流程應該是一般社區會有的制度，我只是提出疑問來，應該可以得到善意的回應，但是區權會沒有，去物管問沒有，甚至跟委員詢問也沒有下文，請問住戶該怎麼辦?這個疑問也不是只有我一個人在提問而已。

9 Q' I5 J; j6 ]) ~( O  d/ |0 t至於為什麼會當選，你說的原因都有可能，有能力的沒有出來，想做的沒有能力，或是有人拿到很多委託書，也可以投票，很多原因，真的原因，我不知道。
6 z0 z- j) W- E6 X
; R6 H1 l3 c- W4 t
7 u& A% c6 Z4 d  C: s

colton

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sugar100 發表於 2015-5-19 16:32
* y$ X) K6 q) A! P! T8 W我沒有惡意，只是好奇發問，能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表，就足以表達社區的財務狀況，
有必 ...

. m9 ?; O" k" o) i9 x5 D( ?

您寫出一些會計基本定義、專有名詞去質詢他人，雖然只是初會內容，但對於非會計人來說當然不知道您在問什麼，

+ F) \0 r. F3 F3 \" D1 ?1 g: w

為何有別的社區可以編出資產負債表，我們要求卻還要被質疑是否有其必要性，更何況只是編製資產負債表，真的很簡單耶，

應計基礎到底哪裡複雜，

若不設置應收、應付科目，平時要如何控管？

為何簡單的現金收付與未繳交管理費明細表，就足以表達社區的財務狀況呢？

% C, r; h  r6 S- r7 }$ ^

0 S7 Q6 p" C. p1 P

另外，

您看似專業的問題，我怕我上一篇說得不夠詳細，所以直接針對您的問題逐一進行說明：

, [% O, v/ Z7 l( U0 L' s! U; t

Q：您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?

A：如何用現金基礎來認列應收應付科目(ex:應收管理費)呢？願聞其詳，此為初會問題，經google也可得相關說明。

3 ~# z, r1 n  j2 @' `

Q：應收應付事項都加以適當估列嗎?

A：應收應付科目絕大部分都是依照會計憑證上的金額來入帳，至於需估列的或有事項，視您要採用哪一種會計準則(GAAP、IFRS 2010年版、IFRS 2013年版)而有不同做法，此為初會問題，經google也可得相關說明。

Q：會有每年損益表結轉嗎?

A：收益費損科目為虛帳戶，無法逐年累計，此為初會問題，經google也可得相關說明。

) d! {1 B  Y. z

Q：社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?

A：若您有學非營利機構(組織)會計，就會知道該怎麼做，但即使沒學過也可以清楚發現，社區有公開發行股票進行籌資嗎？業主權益(即owners’或shareholders’equity)看字面意義也可知道該名詞不適用在社區，何以提出該些問題呢？況且經google仍可得相關說明。

* {' j& b. u. P; b  D, N
& u# z% P) B$ i, a- d- J

Q：您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........

A：既然是社區自己要看的，採用哪一種大家應該都可以接受，而且對於社區的會計來說，採用哪一種的會計原則，其差異並不大，如想進一步了解會計原則，請詳google可得GAAP、IFRS 2010年版、IFRS 2013年版的差異，

如果想嚴謹一點，可以在報表前面or附註說明採用的會計原則為何。

" ?! c2 `6 f/ S/ G

我也沒有惡意，但在質詢別人之前，不能先google一下嗎？

資產負債表只是突顯管委會的態度問題，

難得大家可以在區權會共同討論，卻在尚未釐清問題之前，草草結束通過議案，

實令人感到失望，

如果管委會認為新修的辦法能對社區運作更佳，就應好好說明釐清住戶疑問。

世界大同

sophie112 發表於 2015-5-18 10:59
主委還想做主委，監委也還想做監委，我猜側門都已經要鋸就鋸了，鐵捲門要做也是勢不可檔，還可以不用採購 ...

sophie,
4 D8 c3 `" O9 P6 O9 ]不要灰心，有非常多的人站在您這邊，支持您，
總會扭轉頹勢，加油！天佑哈佛！