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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-5-19 08:52:53 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-18 22:26
9 U1 S9 K: r; W2 M0 E我還是有些疑問
  {6 {& U1 c# N& A7 n1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...
, _7 U1 h2 s3 C1 W! w, R! U& b
遊民只是以前工作上需要看客戶的財報
7 o: G$ j# M, M$ \; `! w本身不是學商的; T8 f9 ]5 l8 z5 G( @
您這麼有學問的疑問就無法討論了
4 s9 G1 g2 D7 u8 H
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2015-5-19 09:53:08 |只看該作者
kasa1107 發表於 2015-5-18 17:03 % b+ d/ d4 [; x; V
Hi 芳鄰
4 J% z0 r' F' J8 H
7 P9 H4 `/ @0 N3 O0 j這邊野人獻曝一下,希望您別見怪,依據公寓大廈管理條例施行細則的確有規範道需要將相關財產目 ...
7 x/ {4 ~: y; I2 l  b/ I& _- F
說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B動委員還說出"你乾脆說我們a錢好了",這樣子的話,所以這個是應該附表的還是不應該呢??; w7 C; o. \, f6 n

  I2 w5 i* |) {: e如上面鄰居回應的,每月攤提就有負債的問題的話,就應該告訴住戶,而不是一昧的說,我們替社區省了多少錢,換句話來說,如果每一筆大型採購案,都公開公正的評選的話,清潔及俱管都有公開招標,且委員會開會人數都有到達開會標準,且投票確定廠商的話,我想住戶對財務報表的意見就不會那麼多了。. p$ \1 g' U3 \1 r

" d/ b& b( S1 n, Z* W: b更別說,側門鋸掉的事件,主委是拿十萬以下,他就可以做主的標準來做決定,沒有委員會通過,也沒有公開討論,只說住戶反映,就自行決定(這是講N次了),物管也說,委員要做,她們沒有辦法檔。
  j5 E8 p( ^( ~9 `' Q+ n5 ^: _2 N! K' I- g
至於你說的,為什麼這次還當選委員,說真的,很多因素我都不想去猜,C棟有委員幾乎都沒有去開會,這次也選上了。。。
& e( p6 A/ p# C' R! A8 }7 N! ^/ T) d; |
希望大家能多關心社區事務,社區不是我一個人的,也不是任何一個人,所有鄰居都應該為自己的權利跟義務發聲,也希望只要是理性,且合理的疑問,委員們應該可以接納跟表示看法(沒有要求一定要做到怎麼樣,但是接納意見跟回應,是可以的吧),而不是一昧的替物管說話或是自顧自己的意見,謝謝。

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發表於 2015-5-19 16:16:13 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2015-5-19 16:17 編輯 9 v# U. K0 n$ K  j& o/ x
sophie112 發表於 2015-5-19 09:53
2 N5 ], Q6 N% f/ K說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B ...

6 e% {) e) f( @7 }5 \( X. Y
: ?4 D( u- p0 S5 v0 zHi,芳鄰+ C" b) F, h) B: N" a
您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,2 s& J% n9 s8 i3 b! _
但若是那些委員存心不良,又怎會得到連任,除非那些委員是原本地主,擁有許多選票。
# s1 ]* S7 C. @8 I0 I# E: J我猜想可能是能力的問題吧,想要便宜行事確把簡單的事搞複雜,把複雜的事搞亂。
( x! c2 B. z% z6 g: ?# o- j4 X; V要不然就是您的要求太高,那些委員的做為根本不能符合您的期望。
0 Z! e4 v! I3 P  \! D; J+ i/ u正本清源之道,就在有能力者取而代之。/ y0 X& ?9 N/ m* _
若有能力者不願出馬,那麽,那些委員仍舊是居民最好的選擇吧。
* J' h( D# Z) ^* k/ X
# P  R$ s) g" |! E

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發表於 2015-5-19 16:32:13 |只看該作者
colton 發表於 2015-5-19 00:53   z: P( M0 }& x) e' j8 I$ M7 s
您好,1 `  d" @: m: l/ f; b2 p$ `& H; ~
基本上google一下很快就看到啦,怎麼可能全台灣沒社區編過B/S,, @0 `0 c0 v6 N1 T4 u, B
我以前住在板橋的社區也有編資產負 ...

+ \" F# V, R4 j: @2 v! R我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,& O8 A0 ~1 j8 G, ^2 M; w9 F7 S
有必要採權責發生制,複雜地來允當表達社區財務狀況。

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發表於 2015-5-19 17:30:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-19 16:16 ; j2 o3 j" [1 @& s# R# ~' P. \/ ~
Hi,芳鄰
! z2 F5 ]5 Y( A  Y3 o# o您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,
% f0 ^8 P" ?& w/ O/ S! l但若是那些委員存 ...
* M: n7 I0 d' v& N& @7 e! }
我想我沒有什麼要求委員們做到怎麼高標準,畢竟大家都是無給職,但是合理的採購流程應該是一般社區會有的制度,我只是提出疑問來,應該可以得到善意的回應,但是區權會沒有,去物管問沒有,甚至跟委員詢問也沒有下文,請問住戶該怎麼辦?這個疑問也不是只有我一個人在提問而已。4 v8 y: ]! ]" r, A5 @* b$ s
5 E. U2 _% K$ a
至於為什麼會當選,你說的原因都有可能,有能力的沒有出來,想做的沒有能力,或是有人拿到很多委託書,也可以投票,很多原因,真的原因,我不知道。
( K+ M4 N# I7 f" M; q
* a% a5 [6 j8 @1 W9 z' c3 t. U7 x2 r; n! N' W  p+ o  G

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發表於 2015-5-19 18:08:42 |只看該作者
本文章最後由 colton 於 2015-5-19 18:09 編輯
, b4 J5 H& {+ y  X+ f7 Z$ i" h
sugar100 發表於 2015-5-19 16:32
  A+ a9 t1 N- N) S我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,3 w! \+ s$ v% d/ }3 L- t% [3 y6 v) ]
有必 ...
, w( b6 O* m. }! w: t) N! g" S, _) d6 W
您寫出一些會計基本定義、專有名詞去質詢他人,雖然只是初會內容,但對於非會計人來說當然不知道您在問什麼,

5 F! g$ n* n: W7 }( `, h8 `0 n  b* r
為何有別的社區可以編出資產負債表,我們要求卻還要被質疑是否有其必要性,更何況只是編製資產負債表,真的很簡單耶,
& |, X4 c5 V: k* j! e4 x
應計基礎到底哪裡複雜,
若不設置應收、應付科目,平時要如何控管?
為何簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況呢?

0 A0 {9 A7 n) ]- o
' J& r: X, Y8 V4 |8 v/ x. ]4 m+ H0 m3 e/ Y! \2 x
另外,
您看似專業的問題,我怕我上一篇說得不夠詳細,所以直接針對您的問題逐一進行說明:

$ i, d( j8 p1 Q
' ~/ E( _* @- C/ `/ d2 y% Q
Q:您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?
A:如何用現金基礎來認列應收應付科目(ex:應收管理費)呢?願聞其詳,此為初會問題,經google也可得相關說明。
* I" d4 c: j% `0 j3 @4 @

9 S0 X& U9 V# ^+ ~1 ]' i; v
Q:應收應付事項都加以適當估列嗎?
A:應收應付科目絕大部分都是依照會計憑證上的金額來入帳,至於需估列的或有事項,視您要採用哪一種會計準則(GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版)而有不同做法,此為初會問題,經google也可得相關說明。
5 P9 J9 G/ @+ ^

, b& J7 j6 ?6 m
Q:會有每年損益表結轉嗎?
A:收益費損科目為虛帳戶,無法逐年累計,此為初會問題,經google也可得相關說明。

( I' ~6 L( _4 u( ~
0 t. b' O6 T0 M$ v# I0 x1 R
Q:社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?
A:若您有學非營利機構(組織)會計,就會知道該怎麼做,但即使沒學過也可以清楚發現,社區有公開發行股票進行籌資嗎?業主權益(owners’shareholders’equity)看字面意義也可知道該名詞不適用在社區,何以提出該些問題呢?況且經google仍可得相關說明。
  C# w8 ]" _  l, Y. g! Q# i
. M( y3 ]9 P  P5 J. G- c9 [
Q:您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........
A:既然是社區自己要看的,採用哪一種大家應該都可以接受,而且對於社區的會計來說,採用哪一種的會計原則,其差異並不大,如想進一步了解會計原則,請詳google可得GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版的差異,
如果想嚴謹一點,可以在報表前面or附註說明採用的會計原則為何。
0 K8 ]7 S. }# d% l) j) [8 G
8 b/ T4 Z  Q' E) w

$ o) @4 S4 G7 B% W: h+ @
我也沒有惡意,但在質詢別人之前,不能先google一下嗎?
6 o+ l( x* N9 ?% J

  u) ]) t. V1 D+ z6 i# a
% x4 A8 I% I6 A4 r+ _5 d" _
資產負債表只是突顯管委會的態度問題,
難得大家可以在區權會共同討論,卻在尚未釐清問題之前,草草結束通過議案,
實令人感到失望,
如果管委會認為新修的辦法能對社區運作更佳,就應好好說明釐清住戶疑問。
2 o& J( q* Z0 ~5 m# D4 H% g
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發表於 2015-5-19 18:40:22 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:59 & v4 U+ q  M- r1 h
主委還想做主委,監委也還想做監委,我猜側門都已經要鋸就鋸了,鐵捲門要做也是勢不可檔,還可以不用採購 ...

" M( F" h( ^* C3 X* B# L9 nsophie,
- Z  {$ u$ P" Z不要灰心,有非常多的人站在您這邊,支持您,
: R. D; _9 A0 @5 ~0 ~( F總會扭轉頹勢,加油!天佑哈佛!
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sophie112 + 1 感謝有您~

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發表於 2015-5-19 23:35:24 |只看該作者
看起來哈佛的管委會有著令人詬病的地方,不知道哈佛的住戶們有無類似的Line群組可以進行串連,
4 w% h. X5 b6 v3 m不知道哈佛社區的規約有無約定委員當然解任的情況,假使有的話,也許可以從這個地方開始著手,
: {9 L! Z% ~4 H: s$ x因為委員當然解任的話,過程中所做的決議也就不可以是為有效票,也許可以藉此使一些決議推翻掉,
7 y; q2 {& z" f$ P- J, K9 ^我想也應該不會整個委員會都跟主委有相同意見吧?

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sugar100 發表於 2015-5-18 17:42 & {. [/ P& F& M* X0 ^4 U& K" b7 c( g
Hi 芳鄰
4 b' E+ }% b( P# ~4 t4 b這邊拾人牙慧一下,希望別見怪,2 @6 J) s! J3 I: \) {/ u
企業之財務報表,係依照會計期間,定期編製,因此,收入與費用 ...

- J% I0 H- }- ]1 v感謝提供資料,我對稅法這塊真的不擅長,說實話,我只擅長智慧財產權領域的相關糾紛,
. C/ T" Q4 g# I* ^- t; m0 K對於稅法以及會計原則基本上都不太清楚,往往遇到狀況也只能拜拜Google大神尋求解答,
+ |" U: {0 N# Q5 q2 g感謝您的分享。

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發表於 2015-5-20 03:14:27 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:13
1 k3 {  F9 A: N: @: a; n這一次管理辦法竟然都過了,雖然現在有很多人提出質疑跟問題,現任委員都無法回應,要資產負債表的時候, ...

1 t8 L* \1 o# [( {+ \$ u; a詳細問了一下代我參加區權會的親人,才知道那天區權會很扯,  b% S7 L2 L$ D1 B- _
管委會有回答跟沒回答一樣,態度消極,反正先通過再說,5 \+ S9 c; T7 K. Z% c
某些住戶莫名地就是挺管委會,
9 N. M! M' L3 h% l$ `; G/ s某些住戶以為都已經花錢了能怎麼辦,只好追認,就投下同意票,
1 `: z5 n* U" Q* ~: ]: [. z連在場律師都說適法性有疑慮的條文,也可以通過,' q; P; X. L# ~: x4 R2 a6 U9 T
也難怪在場意見會被漠視,9 z. J3 g4 q1 V
實在是讓人很無言。
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