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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-5-19 08:52:53 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-18 22:26 & }' C0 [! c1 w4 O. @1 t2 d
我還是有些疑問
4 h$ n2 W& l+ \2 D$ P- e1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

& t5 O: H0 W; i. n遊民只是以前工作上需要看客戶的財報
) X) Q; `3 B" X' O9 h9 a3 E本身不是學商的
* |$ T7 p# l" Q: p: W, h% f您這麼有學問的疑問就無法討論了" k/ O7 T, `4 N
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2015-5-19 09:53:08 |只看該作者
kasa1107 發表於 2015-5-18 17:03 ' @1 [% X1 Y' V' h' ]* i
Hi 芳鄰
1 Y: U/ W& G6 M* S/ d0 t' Y+ {
; O3 f) X8 U8 I; V( b% G這邊野人獻曝一下,希望您別見怪,依據公寓大廈管理條例施行細則的確有規範道需要將相關財產目 ...

% K7 Y7 E* V' b8 s: d4 x# Y( ^說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B動委員還說出"你乾脆說我們a錢好了",這樣子的話,所以這個是應該附表的還是不應該呢??
; P; a) w4 z3 V- T# u& j
6 G/ r, G6 }) {( N如上面鄰居回應的,每月攤提就有負債的問題的話,就應該告訴住戶,而不是一昧的說,我們替社區省了多少錢,換句話來說,如果每一筆大型採購案,都公開公正的評選的話,清潔及俱管都有公開招標,且委員會開會人數都有到達開會標準,且投票確定廠商的話,我想住戶對財務報表的意見就不會那麼多了。
7 f2 q, O- Z2 H$ m
% r: t7 I) ^' F更別說,側門鋸掉的事件,主委是拿十萬以下,他就可以做主的標準來做決定,沒有委員會通過,也沒有公開討論,只說住戶反映,就自行決定(這是講N次了),物管也說,委員要做,她們沒有辦法檔。
3 x/ s' r; |" L2 E* R) I
7 w+ a" @( k7 G# w* b, H" ^& g  ~至於你說的,為什麼這次還當選委員,說真的,很多因素我都不想去猜,C棟有委員幾乎都沒有去開會,這次也選上了。。。" n* t5 o- C* N* a1 t# }8 f/ K

" v3 R9 X+ L, f0 `5 _6 I希望大家能多關心社區事務,社區不是我一個人的,也不是任何一個人,所有鄰居都應該為自己的權利跟義務發聲,也希望只要是理性,且合理的疑問,委員們應該可以接納跟表示看法(沒有要求一定要做到怎麼樣,但是接納意見跟回應,是可以的吧),而不是一昧的替物管說話或是自顧自己的意見,謝謝。

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發表於 2015-5-19 16:16:13 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2015-5-19 16:17 編輯
- Q& G. d* E6 u8 x* q9 A  ]! f
sophie112 發表於 2015-5-19 09:53 ) J7 k4 W: a, v- ?' P5 w
說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B ...

: v2 [  Y; N4 Y7 p% r, `3 {$ Y: T' P& L" d# }& S4 F3 R0 ^  w7 c% J: D
Hi,芳鄰
# h7 _( z9 A( O$ J: [& t您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,4 k7 e" S0 ^! ^4 S6 [" H5 s
但若是那些委員存心不良,又怎會得到連任,除非那些委員是原本地主,擁有許多選票。/ X0 z  A) W. M) ], q0 f0 g3 M
我猜想可能是能力的問題吧,想要便宜行事確把簡單的事搞複雜,把複雜的事搞亂。
; r- G& K* f$ @7 l/ ~' f: q要不然就是您的要求太高,那些委員的做為根本不能符合您的期望。' r/ z3 t* _7 E# E; A: L( v
正本清源之道,就在有能力者取而代之。
' U! |* N: \2 r若有能力者不願出馬,那麽,那些委員仍舊是居民最好的選擇吧。
9 U9 m, {% y+ b+ P% i; W
) d9 G3 O% J, P. `

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發表於 2015-5-19 16:32:13 |只看該作者
colton 發表於 2015-5-19 00:53
3 r3 P8 i5 j8 }& B$ u. n您好,( i5 S  \4 n7 Y: y  @
基本上google一下很快就看到啦,怎麼可能全台灣沒社區編過B/S,& w6 h$ {9 j9 W* W9 {
我以前住在板橋的社區也有編資產負 ...

7 n) s! W7 X" S5 S( a我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,
$ _( t( z% D( u有必要採權責發生制,複雜地來允當表達社區財務狀況。

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發表於 2015-5-19 17:30:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-19 16:16 - U8 _+ F" [0 @7 }% Z4 B& m
Hi,芳鄰
$ J- {  D3 m- G3 E6 c. l/ C6 B/ g+ D您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,
- F3 t. Z+ g+ ~2 q! A2 k但若是那些委員存 ...
" C3 z" v4 q# ?
我想我沒有什麼要求委員們做到怎麼高標準,畢竟大家都是無給職,但是合理的採購流程應該是一般社區會有的制度,我只是提出疑問來,應該可以得到善意的回應,但是區權會沒有,去物管問沒有,甚至跟委員詢問也沒有下文,請問住戶該怎麼辦?這個疑問也不是只有我一個人在提問而已。
1 A/ I7 I/ X, u6 b& o8 N; n# y( O9 o, Y
至於為什麼會當選,你說的原因都有可能,有能力的沒有出來,想做的沒有能力,或是有人拿到很多委託書,也可以投票,很多原因,真的原因,我不知道。9 P& F7 l4 [4 g# q" X7 P; |
5 Q) G3 W0 i/ J( l1 u+ Z/ w, C

" c/ `3 p" e9 l6 {- h

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發表於 2015-5-19 18:08:42 |只看該作者
本文章最後由 colton 於 2015-5-19 18:09 編輯 $ x0 ?+ ^5 {" H
sugar100 發表於 2015-5-19 16:32
& z  C0 K- v! v( B' D) j' b8 m我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,( r# e: c# ^% _  J/ }0 u
有必 ...
3 T2 V5 {! k, t7 [
您寫出一些會計基本定義、專有名詞去質詢他人,雖然只是初會內容,但對於非會計人來說當然不知道您在問什麼,
# |/ u2 v0 z- ]+ V6 W2 E
: t! _" Y& k& S" F- V1 V+ h
為何有別的社區可以編出資產負債表,我們要求卻還要被質疑是否有其必要性,更何況只是編製資產負債表,真的很簡單耶,
* n0 [7 C9 M+ Z3 }1 I3 A
應計基礎到底哪裡複雜,
若不設置應收、應付科目,平時要如何控管?
為何簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況呢?

( l1 d2 V6 l7 A3 i, `8 M- ]' k7 k4 [& L! Q

. c% R5 E7 [  v0 r! ~3 S4 O2 b2 j
另外,
您看似專業的問題,我怕我上一篇說得不夠詳細,所以直接針對您的問題逐一進行說明:

( u( H& Q  p2 {" Q9 E5 j
3 ~5 ?' i: C: c$ R8 ]& c+ W
Q:您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?
A:如何用現金基礎來認列應收應付科目(ex:應收管理費)呢?願聞其詳,此為初會問題,經google也可得相關說明。
/ U7 N3 P3 V  o1 J

. E* i4 |( t4 M. c7 k
Q:應收應付事項都加以適當估列嗎?
A:應收應付科目絕大部分都是依照會計憑證上的金額來入帳,至於需估列的或有事項,視您要採用哪一種會計準則(GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版)而有不同做法,此為初會問題,經google也可得相關說明。

6 }: C8 S% G2 G, S# G
) B5 m6 {* H, c, C: P) j; I
Q:會有每年損益表結轉嗎?
A:收益費損科目為虛帳戶,無法逐年累計,此為初會問題,經google也可得相關說明。

0 g+ P  d% [3 V3 k& E; b, z+ a8 R3 M( u) M: A1 d- b6 n# w7 Q8 ?
Q:社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?
A:若您有學非營利機構(組織)會計,就會知道該怎麼做,但即使沒學過也可以清楚發現,社區有公開發行股票進行籌資嗎?業主權益(owners’shareholders’equity)看字面意義也可知道該名詞不適用在社區,何以提出該些問題呢?況且經google仍可得相關說明。
2 o9 p9 L2 v& t+ N: U1 u( A

8 D" `' S1 u6 P' ?
Q:您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........
A:既然是社區自己要看的,採用哪一種大家應該都可以接受,而且對於社區的會計來說,採用哪一種的會計原則,其差異並不大,如想進一步了解會計原則,請詳google可得GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版的差異,
如果想嚴謹一點,可以在報表前面or附註說明採用的會計原則為何。

. g/ W/ {/ Y$ `, x' N' i) B# z: T4 `1 h! G
2 w: |$ N- o1 t; y1 d
我也沒有惡意,但在質詢別人之前,不能先google一下嗎?

- ^# n1 H) n9 e5 y
, A% J" V& B; y% f
7 m2 K% D: g; m& G  X9 K/ x. D
資產負債表只是突顯管委會的態度問題,
難得大家可以在區權會共同討論,卻在尚未釐清問題之前,草草結束通過議案,
實令人感到失望,
如果管委會認為新修的辦法能對社區運作更佳,就應好好說明釐清住戶疑問。
- o- B; |9 v9 w) z
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發表於 2015-5-19 18:40:22 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:59   [! _7 t3 S8 G
主委還想做主委,監委也還想做監委,我猜側門都已經要鋸就鋸了,鐵捲門要做也是勢不可檔,還可以不用採購 ...
( {  G* z9 L& c$ O+ h( X
sophie,
: S7 e/ F% e9 E$ T: D: ?+ o, f- i不要灰心,有非常多的人站在您這邊,支持您,
, E7 b6 i) B& C) E9 a1 s總會扭轉頹勢,加油!天佑哈佛!
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sophie112 + 1 感謝有您~

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發表於 2015-5-19 23:35:24 |只看該作者
看起來哈佛的管委會有著令人詬病的地方,不知道哈佛的住戶們有無類似的Line群組可以進行串連,
' r7 d; K& S$ z- t1 H" Z% ~6 {不知道哈佛社區的規約有無約定委員當然解任的情況,假使有的話,也許可以從這個地方開始著手,) ~4 Q. a2 }$ p' U  _
因為委員當然解任的話,過程中所做的決議也就不可以是為有效票,也許可以藉此使一些決議推翻掉,
; _2 u: ?$ u9 a4 ^. w2 n我想也應該不會整個委員會都跟主委有相同意見吧?

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sugar100 發表於 2015-5-18 17:42
- m- k4 b0 X% H* u) g% N) rHi 芳鄰
+ r/ \. w. l3 o+ ?. q. x: J這邊拾人牙慧一下,希望別見怪,* J& X8 L& a% c& q0 k8 Q0 D: v
企業之財務報表,係依照會計期間,定期編製,因此,收入與費用 ...
* q: D. B$ j% a
感謝提供資料,我對稅法這塊真的不擅長,說實話,我只擅長智慧財產權領域的相關糾紛,, E2 q" {: l; p8 y# s7 S2 M! `
對於稅法以及會計原則基本上都不太清楚,往往遇到狀況也只能拜拜Google大神尋求解答,5 t4 t; f6 M5 g" d! Y
感謝您的分享。

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發表於 2015-5-20 03:14:27 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:13 . J- \" X0 ]9 e+ E! ?! C9 p& b
這一次管理辦法竟然都過了,雖然現在有很多人提出質疑跟問題,現任委員都無法回應,要資產負債表的時候, ...
  O! @0 U$ P/ ^! M7 Q+ F$ I8 ]9 M
詳細問了一下代我參加區權會的親人,才知道那天區權會很扯,$ k6 F3 R$ s% I* U
管委會有回答跟沒回答一樣,態度消極,反正先通過再說,
" K2 o+ g1 T1 L, M9 Y; L5 E某些住戶莫名地就是挺管委會,4 Q" @0 k# V  ]: S& L  n
某些住戶以為都已經花錢了能怎麼辦,只好追認,就投下同意票,2 {2 t5 g+ h5 K+ Y
連在場律師都說適法性有疑慮的條文,也可以通過,' Y! q4 W0 ~. G$ `, z8 p
也難怪在場意見會被漠視,
% r+ @* K3 W9 o實在是讓人很無言。
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