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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-5-19 08:52:53 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-18 22:26   r7 O6 o9 a: N8 ]* G
我還是有些疑問0 x# }: Z* r7 y0 D" S' a1 d
1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

  W4 W% s+ F$ ?% a7 q- h9 l遊民只是以前工作上需要看客戶的財報% ?8 @, [; P' _4 m
本身不是學商的: f$ m9 N( k; O- e$ D3 S
您這麼有學問的疑問就無法討論了
  @8 _" j* j: P3 e/ b4 P2 R: M
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2015-5-19 09:53:08 |只看該作者
kasa1107 發表於 2015-5-18 17:03
& C" ]) n% A) Z2 C) {Hi 芳鄰  {6 v0 J+ `. a. ?  m% a" T6 h2 V

0 ?, J7 l1 l" n! m, ~% X3 r! ~& ?) _這邊野人獻曝一下,希望您別見怪,依據公寓大廈管理條例施行細則的確有規範道需要將相關財產目 ...

, E& |" I9 l3 a9 b# p5 h說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B動委員還說出"你乾脆說我們a錢好了",這樣子的話,所以這個是應該附表的還是不應該呢??
8 Y; o5 ]3 z$ j4 b# L8 d& x. T4 Q8 q1 C7 O+ V- p. \
如上面鄰居回應的,每月攤提就有負債的問題的話,就應該告訴住戶,而不是一昧的說,我們替社區省了多少錢,換句話來說,如果每一筆大型採購案,都公開公正的評選的話,清潔及俱管都有公開招標,且委員會開會人數都有到達開會標準,且投票確定廠商的話,我想住戶對財務報表的意見就不會那麼多了。
8 U. t% B6 T: F: [4 h. `+ k, X: V9 G+ |
更別說,側門鋸掉的事件,主委是拿十萬以下,他就可以做主的標準來做決定,沒有委員會通過,也沒有公開討論,只說住戶反映,就自行決定(這是講N次了),物管也說,委員要做,她們沒有辦法檔。  P3 Y6 ^) {2 f+ M

+ h; L5 R4 _# s' x1 w3 t5 W2 ^至於你說的,為什麼這次還當選委員,說真的,很多因素我都不想去猜,C棟有委員幾乎都沒有去開會,這次也選上了。。。
& m( \7 ^( T  Y3 u& o' I8 H" b& N& S; G, E7 v
希望大家能多關心社區事務,社區不是我一個人的,也不是任何一個人,所有鄰居都應該為自己的權利跟義務發聲,也希望只要是理性,且合理的疑問,委員們應該可以接納跟表示看法(沒有要求一定要做到怎麼樣,但是接納意見跟回應,是可以的吧),而不是一昧的替物管說話或是自顧自己的意見,謝謝。

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發表於 2015-5-19 16:16:13 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2015-5-19 16:17 編輯
; k) p) I" d( N8 B2 p) i- D
sophie112 發表於 2015-5-19 09:53
- ~- m$ W1 |9 v' L; r- q+ Y說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B ...
& D+ I% Q7 ^( V  k2 z

. C  D: F. K: ^: q; AHi,芳鄰
/ u. s' H* g8 M7 a% i' L! b* ^9 W9 R! `您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間," ?. N$ Y, K4 c* s! n* d3 b7 a; k" q
但若是那些委員存心不良,又怎會得到連任,除非那些委員是原本地主,擁有許多選票。
( q: K. y" K) ~6 B5 p: V1 J; C我猜想可能是能力的問題吧,想要便宜行事確把簡單的事搞複雜,把複雜的事搞亂。
: F7 V* H& Y2 n$ m要不然就是您的要求太高,那些委員的做為根本不能符合您的期望。3 \/ u0 b# ~3 ~; k0 b, ]
正本清源之道,就在有能力者取而代之。- g+ u. A1 q+ X) O
若有能力者不願出馬,那麽,那些委員仍舊是居民最好的選擇吧。" ^" t. J3 i# s% c

/ o4 T( E  R8 p7 k

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發表於 2015-5-19 16:32:13 |只看該作者
colton 發表於 2015-5-19 00:53 ( I; u2 l0 i8 r; I
您好,& V, s( o0 @; S1 E/ z7 h1 h$ @( D
基本上google一下很快就看到啦,怎麼可能全台灣沒社區編過B/S,, r% E! s% ~% B* \1 Y; Z
我以前住在板橋的社區也有編資產負 ...

2 g9 |" j2 s& h8 q6 p* N& ^我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,+ d* f6 a  V4 {* |, g6 w# P
有必要採權責發生制,複雜地來允當表達社區財務狀況。

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發表於 2015-5-19 17:30:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-19 16:16 & {! V" [; e% m& W! a
Hi,芳鄰5 A  L4 c& P0 x; S5 i5 P
您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,
0 X+ _" s9 A, N4 l1 W* Y但若是那些委員存 ...
0 P- {' ^+ A: }( b& h
我想我沒有什麼要求委員們做到怎麼高標準,畢竟大家都是無給職,但是合理的採購流程應該是一般社區會有的制度,我只是提出疑問來,應該可以得到善意的回應,但是區權會沒有,去物管問沒有,甚至跟委員詢問也沒有下文,請問住戶該怎麼辦?這個疑問也不是只有我一個人在提問而已。# r( V1 D: V/ B9 c4 G0 K3 G' {

; _" i8 l( H8 z9 E至於為什麼會當選,你說的原因都有可能,有能力的沒有出來,想做的沒有能力,或是有人拿到很多委託書,也可以投票,很多原因,真的原因,我不知道。
  ?% [- j3 t; t; b! z7 v) S7 T( ]+ Q0 P9 ?

+ u/ o1 i) Z  K0 R$ Y" r$ M- O

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發表於 2015-5-19 18:08:42 |只看該作者
本文章最後由 colton 於 2015-5-19 18:09 編輯
. G- A( f; m& O. x+ n
sugar100 發表於 2015-5-19 16:32 . X7 j; L: a8 P* p4 C5 y
我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,
) b/ b/ E* h; B4 H有必 ...
6 ], p( |+ X0 _9 |4 F
您寫出一些會計基本定義、專有名詞去質詢他人,雖然只是初會內容,但對於非會計人來說當然不知道您在問什麼,

1 g4 [$ H' o8 _+ B  C
  K* H0 n0 l- x- w
為何有別的社區可以編出資產負債表,我們要求卻還要被質疑是否有其必要性,更何況只是編製資產負債表,真的很簡單耶,
4 A1 e8 u3 t4 c( h$ ?
應計基礎到底哪裡複雜,
若不設置應收、應付科目,平時要如何控管?
為何簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況呢?
. i) w/ l; N0 @" N; j$ G

! }8 q, A% |! A* j2 v- e& L
5 o0 X& P7 y  D4 N. Q: A9 {
另外,
您看似專業的問題,我怕我上一篇說得不夠詳細,所以直接針對您的問題逐一進行說明:
9 V7 g& F# d8 W7 [$ x! D2 l8 ]2 Q1 h
, l+ Q: q/ M9 X3 R0 ]
Q:您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?
A:如何用現金基礎來認列應收應付科目(ex:應收管理費)呢?願聞其詳,此為初會問題,經google也可得相關說明。
# e& Z$ u0 `$ d3 F% Y0 `& h3 x
4 y0 ]: X" g5 f! L* U* j4 _
Q:應收應付事項都加以適當估列嗎?
A:應收應付科目絕大部分都是依照會計憑證上的金額來入帳,至於需估列的或有事項,視您要採用哪一種會計準則(GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版)而有不同做法,此為初會問題,經google也可得相關說明。

- l+ a) s; X2 S* z
2 W( D( X( k5 Y3 `3 H; u0 c( u
Q:會有每年損益表結轉嗎?
A:收益費損科目為虛帳戶,無法逐年累計,此為初會問題,經google也可得相關說明。

; q, b3 b, n! z" y8 a0 K; v
3 E$ x9 f% S2 H' @/ \1 c: E
Q:社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?
A:若您有學非營利機構(組織)會計,就會知道該怎麼做,但即使沒學過也可以清楚發現,社區有公開發行股票進行籌資嗎?業主權益(owners’shareholders’equity)看字面意義也可知道該名詞不適用在社區,何以提出該些問題呢?況且經google仍可得相關說明。

2 K4 g: n) I+ u- x% A5 ~$ c# `/ E- K8 z( q
Q:您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........
A:既然是社區自己要看的,採用哪一種大家應該都可以接受,而且對於社區的會計來說,採用哪一種的會計原則,其差異並不大,如想進一步了解會計原則,請詳google可得GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版的差異,
如果想嚴謹一點,可以在報表前面or附註說明採用的會計原則為何。

1 H+ L7 h  t$ _- ]# z
5 B4 e5 b/ c+ u& C9 U
% K) q6 G4 J( z1 A# r% y' O$ C
我也沒有惡意,但在質詢別人之前,不能先google一下嗎?

! e9 ?. K' b- k7 f3 ~* y1 N1 I' y7 g' @! g: q4 l( n
( C8 B" T4 L7 s5 S% `+ \
資產負債表只是突顯管委會的態度問題,
難得大家可以在區權會共同討論,卻在尚未釐清問題之前,草草結束通過議案,
實令人感到失望,
如果管委會認為新修的辦法能對社區運作更佳,就應好好說明釐清住戶疑問。
) u0 s! }) H  J( R0 E
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發表於 2015-5-19 18:40:22 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:59
, y0 x- \# v: I主委還想做主委,監委也還想做監委,我猜側門都已經要鋸就鋸了,鐵捲門要做也是勢不可檔,還可以不用採購 ...

% K- x. N  e7 {& x* w, [1 v2 jsophie,/ c3 G( S0 T, J" d9 p
不要灰心,有非常多的人站在您這邊,支持您,5 D: T% ?6 s: f# J4 A' r
總會扭轉頹勢,加油!天佑哈佛!
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sophie112 + 1 感謝有您~

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發表於 2015-5-19 23:35:24 |只看該作者
看起來哈佛的管委會有著令人詬病的地方,不知道哈佛的住戶們有無類似的Line群組可以進行串連,2 u8 a* [% d7 }8 P
不知道哈佛社區的規約有無約定委員當然解任的情況,假使有的話,也許可以從這個地方開始著手,
6 ^8 A4 F& f9 p) g) Q* F# M9 z因為委員當然解任的話,過程中所做的決議也就不可以是為有效票,也許可以藉此使一些決議推翻掉,: n! D- s4 [4 n; ^
我想也應該不會整個委員會都跟主委有相同意見吧?

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sugar100 發表於 2015-5-18 17:42
" s' w2 c* z' ]( L0 I' mHi 芳鄰- u' b2 v# k' `" `6 i" P
這邊拾人牙慧一下,希望別見怪,
, d5 K* s6 B, E% [* V& E2 ~企業之財務報表,係依照會計期間,定期編製,因此,收入與費用 ...
( F3 k) i1 [% O8 x  y. U* k" o) l
感謝提供資料,我對稅法這塊真的不擅長,說實話,我只擅長智慧財產權領域的相關糾紛,
; t9 O  s/ N; m* ~對於稅法以及會計原則基本上都不太清楚,往往遇到狀況也只能拜拜Google大神尋求解答,
, q# \) q' n* C1 s) u. j: y感謝您的分享。

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發表於 2015-5-20 03:14:27 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:13
1 L9 n) K7 S4 U# l3 G這一次管理辦法竟然都過了,雖然現在有很多人提出質疑跟問題,現任委員都無法回應,要資產負債表的時候, ...
2 d1 f% ~$ v2 n9 D/ b
詳細問了一下代我參加區權會的親人,才知道那天區權會很扯,! i5 F9 k4 R% Q2 H9 I
管委會有回答跟沒回答一樣,態度消極,反正先通過再說," R% S  S# ^& `+ y
某些住戶莫名地就是挺管委會,( q5 X8 C, G. G+ t% t$ c% L* l8 U$ R
某些住戶以為都已經花錢了能怎麼辦,只好追認,就投下同意票,5 p7 y- G3 f1 {
連在場律師都說適法性有疑慮的條文,也可以通過,
" i6 v- |# x! F# a" R也難怪在場意見會被漠視,
8 \/ o: M/ V# r! d. o. S+ D實在是讓人很無言。
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