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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-5-18 19:11:15 |只看該作者
插個話
8 Z  S8 g% C3 a. F6 K. Z9 _* A* I+ w- \% A
遊民以前在某社區做財委的時候編過簡易的資產負債表+ M; B7 f% J4 A6 ?7 ?; m  O2 k8 l
現金收付制也是可以編的, p& u* f% @7 m, I, J  t; f& A
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2015-5-18 22:26:11 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2015-5-18 22:38 編輯   Q8 ~% v8 Y* G4 A6 p
遊民 發表於 2015-5-18 19:11
0 J3 D) f' ^* \- G% [插個話
& m$ s: q/ S/ s/ Y
4 Y' ~4 {2 v# B遊民以前在某社區做財委的時候編過簡易的資產負債表

& s/ C$ O8 B- P0 }& U! B5 U7 S8 g8 X8 h& J" X9 A/ a- `% B0 P2 k
我還是有些疑問, O1 _& M7 O2 Z: M, m2 ^  o3 W
1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表結轉嗎?社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?* r" r, P# o+ I, X; ~
2.您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........

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發表於 2015-5-19 00:53:12 |只看該作者
您好,: \; u8 @/ }) b& L" b! Q  c
基本上google一下很快就看到啦,怎麼可能全台灣沒社區編過B/S,. O6 M  {& j% A* R
我以前住在板橋的社區也有編資產負債表耶,3 Y+ n4 x2 Q3 U4 J$ S- e
對於我來說,. B' r" I$ h8 i# u& H& O
我希望看到資產負債表的原因是,據前幾樓所說,( ?  d- S1 A' L% U% J
社區更換LED警示燈花了七十幾萬,且是用每月攤提的方式,2 r: E$ d+ G9 o% b. b. }) D
這動作就對社區產生潛在負債、應付費用,
; w1 P1 I" b2 Z' @4 ^3 {對社區的資產保障來說,也產生了風險存在,有揭露B/S,可以讓住戶了解到原來我們還有多少未來尚未支付的負債、該些負債到底幾期攤完,% q$ I8 l7 ]5 F4 H! L8 o
此外,也能掌握各項資產的使用狀況、增減變化。4 N& S0 G4 V( U) x7 _  ]7 }  j

/ ~3 [  ^7 e- k6 H0 Y* o忘了補充一下,: I8 X$ E0 `6 J& t. A! u
我跟我太太都曾經待過台灣四大會計師事務所,我有美國會計師執照,我太太高考會計及格通過,& p8 Y/ ~# {0 u2 n$ V- N+ x6 b- F
我也有查過非營利機構的帳,針對您的問題,我提出我的拙見給您參考,
! B- f8 N# b' G" S: d# p, m應計基礎、現金基礎的轉換相當簡單,只要平時有認真記帳,很快就可以產生各種報表,
; Q6 P+ c! R9 s而且非營利機構,當然沒有股本、業主權益等字眼,非營利機構會設置基金科目,當然我們社區也有公共基金啊,
0 S" l  U5 n: A, I( u( C/ ]9 K7 m+ G6 C# h1 i& [9 _& q  I
另外,即使是政府單位,也會編製平衡表,性質等同資產負債表,甚至還獨立控管資本資產帳,
* m  ?- ]7 }/ m' W, k4 L" `總之,資產、負債的揭露有其重要性,如果管委會編製資產負債表有困難,也可以適時提出討論,而不是以過去沒提供的消極理由塘塞,
1 \( G# R+ r* g' c) U" J$ B' N# \9 B0 p' x
大家都希望哈佛社區越來越好、財務越來越透明,才會有那麼多的意見與討論,
; c5 A0 p. Y1 X$ z" Z! b. M所以,大家還是盡量理性討論吧。
! \8 z8 B6 g% }# s# e
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發表於 2015-5-19 08:52:53 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-18 22:26 2 f) Y. h8 k1 G
我還是有些疑問. Q# v; X* H% u
1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

1 f$ V. C: L4 s1 V2 [# u遊民只是以前工作上需要看客戶的財報
! j+ g9 \$ a+ r8 }! L# j1 ^本身不是學商的# t/ E& m/ w8 }* E. H& e7 N
您這麼有學問的疑問就無法討論了2 y1 L7 _* x  w) `' }; i9 g
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2015-5-19 09:53:08 |只看該作者
kasa1107 發表於 2015-5-18 17:03
3 [$ y9 z: B2 _2 j+ @4 |Hi 芳鄰
( l1 b( u) X, {, H3 A# y2 [5 \
$ T5 \( \# @% V$ R: D. c2 B% J這邊野人獻曝一下,希望您別見怪,依據公寓大廈管理條例施行細則的確有規範道需要將相關財產目 ...
) f& Y1 S& Q) j. r2 D
說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B動委員還說出"你乾脆說我們a錢好了",這樣子的話,所以這個是應該附表的還是不應該呢??8 f# b# @/ l5 F& [; g% x7 y
, W* B/ v. y. x5 ^9 \
如上面鄰居回應的,每月攤提就有負債的問題的話,就應該告訴住戶,而不是一昧的說,我們替社區省了多少錢,換句話來說,如果每一筆大型採購案,都公開公正的評選的話,清潔及俱管都有公開招標,且委員會開會人數都有到達開會標準,且投票確定廠商的話,我想住戶對財務報表的意見就不會那麼多了。9 J( C& `3 J+ ^0 M. x" B' X0 W
; e3 u9 O, @& ^, P& R. }+ E1 V$ `  J
更別說,側門鋸掉的事件,主委是拿十萬以下,他就可以做主的標準來做決定,沒有委員會通過,也沒有公開討論,只說住戶反映,就自行決定(這是講N次了),物管也說,委員要做,她們沒有辦法檔。
( Z  o( A8 L( W' X7 X' w
* k  o% J" c5 g5 O# k2 k至於你說的,為什麼這次還當選委員,說真的,很多因素我都不想去猜,C棟有委員幾乎都沒有去開會,這次也選上了。。。2 m3 f! Q) P; d9 }: S
4 |! R" `1 R6 `3 p
希望大家能多關心社區事務,社區不是我一個人的,也不是任何一個人,所有鄰居都應該為自己的權利跟義務發聲,也希望只要是理性,且合理的疑問,委員們應該可以接納跟表示看法(沒有要求一定要做到怎麼樣,但是接納意見跟回應,是可以的吧),而不是一昧的替物管說話或是自顧自己的意見,謝謝。

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發表於 2015-5-19 16:16:13 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2015-5-19 16:17 編輯
" Y9 A& P' J- d2 z4 h* w
sophie112 發表於 2015-5-19 09:53
9 a7 d' ~3 M1 K7 H$ \說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B ...
4 p3 k* K* R9 W* |* U% i" l0 \4 u

; C! }% ]5 p7 @  B, K7 uHi,芳鄰
$ c& @/ v/ p. V您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,
9 |' H6 W1 L9 a! ~1 }. R$ q但若是那些委員存心不良,又怎會得到連任,除非那些委員是原本地主,擁有許多選票。0 N1 U: l- Z9 s
我猜想可能是能力的問題吧,想要便宜行事確把簡單的事搞複雜,把複雜的事搞亂。
" M9 ~/ U6 W& G, K要不然就是您的要求太高,那些委員的做為根本不能符合您的期望。
8 w' B- a. X! ^* ^/ U正本清源之道,就在有能力者取而代之。5 C7 l+ {9 m1 `" u; l1 L
若有能力者不願出馬,那麽,那些委員仍舊是居民最好的選擇吧。
9 i* m, u8 {' `  _
, C# x- @0 Z) {1 r5 _9 C4 J* Z

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發表於 2015-5-19 16:32:13 |只看該作者
colton 發表於 2015-5-19 00:53
& t+ p& j5 Q! w  ?您好,
6 d2 f$ B  r0 \8 U" d5 u) m1 e基本上google一下很快就看到啦,怎麼可能全台灣沒社區編過B/S,
9 b! v5 C5 k& a" ]( u- q我以前住在板橋的社區也有編資產負 ...

4 I: F, s8 ~: R( c& l我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,
& Y: E- c3 d7 t: X1 ?. @/ Y有必要採權責發生制,複雜地來允當表達社區財務狀況。

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sugar100 發表於 2015-5-19 16:16
3 t* T" C- i# g% \' aHi,芳鄰
% Q  N5 S4 n( {3 U; F您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,& }/ ?9 z5 }" T9 Q( h2 M; m
但若是那些委員存 ...
% ~: a( b* l9 b: K
我想我沒有什麼要求委員們做到怎麼高標準,畢竟大家都是無給職,但是合理的採購流程應該是一般社區會有的制度,我只是提出疑問來,應該可以得到善意的回應,但是區權會沒有,去物管問沒有,甚至跟委員詢問也沒有下文,請問住戶該怎麼辦?這個疑問也不是只有我一個人在提問而已。
3 y. c* l" V2 @" F& `- l- F
0 E9 a6 c( p# m( w  g. K' G至於為什麼會當選,你說的原因都有可能,有能力的沒有出來,想做的沒有能力,或是有人拿到很多委託書,也可以投票,很多原因,真的原因,我不知道。
0 q/ C: _5 `0 w4 [" z3 j% m; `$ ^2 B9 J3 n  c) \% Y
+ R/ G) I2 M. I# d

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發表於 2015-5-19 18:08:42 |只看該作者
本文章最後由 colton 於 2015-5-19 18:09 編輯
" n( a8 g& \: ]6 R  |5 ~
sugar100 發表於 2015-5-19 16:32
! N, d; P- d; N1 f我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,2 R' ?, ^1 m  ~$ q* m% m3 _
有必 ...

3 V1 Z* ]2 D9 R5 y
您寫出一些會計基本定義、專有名詞去質詢他人,雖然只是初會內容,但對於非會計人來說當然不知道您在問什麼,

$ A0 E  {$ z( @4 U% c2 D: U% h8 b$ i) N
為何有別的社區可以編出資產負債表,我們要求卻還要被質疑是否有其必要性,更何況只是編製資產負債表,真的很簡單耶,
1 V: p- Y+ [) Z
應計基礎到底哪裡複雜,
若不設置應收、應付科目,平時要如何控管?
為何簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況呢?
7 f. G: r, m( I3 P( k4 B9 F

' f0 k. j- y* @0 H9 o5 G1 A
, T- u& Z$ ]5 Q& N
另外,
您看似專業的問題,我怕我上一篇說得不夠詳細,所以直接針對您的問題逐一進行說明:
) t! h7 q! |4 o6 W) U

& B& I: Z, Z+ L: z/ h
Q:您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?
A:如何用現金基礎來認列應收應付科目(ex:應收管理費)呢?願聞其詳,此為初會問題,經google也可得相關說明。
+ w) m  `5 R% a4 X: X, Y
+ M+ B$ f1 F$ Z/ o1 f
Q:應收應付事項都加以適當估列嗎?
A:應收應付科目絕大部分都是依照會計憑證上的金額來入帳,至於需估列的或有事項,視您要採用哪一種會計準則(GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版)而有不同做法,此為初會問題,經google也可得相關說明。
" E# q* o" a0 U+ t, q

2 x9 i0 c, g' ^, m5 n8 m
Q:會有每年損益表結轉嗎?
A:收益費損科目為虛帳戶,無法逐年累計,此為初會問題,經google也可得相關說明。

4 d& e$ X, C$ j
% ^& B; n& |8 d9 A7 D' r8 ^
Q:社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?
A:若您有學非營利機構(組織)會計,就會知道該怎麼做,但即使沒學過也可以清楚發現,社區有公開發行股票進行籌資嗎?業主權益(owners’shareholders’equity)看字面意義也可知道該名詞不適用在社區,何以提出該些問題呢?況且經google仍可得相關說明。

: X6 L3 h5 ?3 `! P
( w3 c1 M5 o$ ?% b9 B. A) b5 R0 F6 M
Q:您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........
A:既然是社區自己要看的,採用哪一種大家應該都可以接受,而且對於社區的會計來說,採用哪一種的會計原則,其差異並不大,如想進一步了解會計原則,請詳google可得GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版的差異,
如果想嚴謹一點,可以在報表前面or附註說明採用的會計原則為何。
7 A- g' q  y- R& ?9 F( o$ I

2 j: h% b2 W) }: X1 d
' C8 J& P# j* b  |1 c& [
我也沒有惡意,但在質詢別人之前,不能先google一下嗎?

, R+ @( l/ @. ]) l9 q
3 f; Z$ J6 f2 d
$ I+ w* ~* k: n) C
資產負債表只是突顯管委會的態度問題,
難得大家可以在區權會共同討論,卻在尚未釐清問題之前,草草結束通過議案,
實令人感到失望,
如果管委會認為新修的辦法能對社區運作更佳,就應好好說明釐清住戶疑問。
. z" Y: u4 l2 H0 e# q" h
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sophie112 發表於 2015-5-18 10:59
* p5 [1 z& j1 W' {9 t) K2 [主委還想做主委,監委也還想做監委,我猜側門都已經要鋸就鋸了,鐵捲門要做也是勢不可檔,還可以不用採購 ...

7 ?' o' W* B( a9 S: E7 l0 }* Asophie,# `5 G2 b7 V% e# N! h$ c4 t0 E
不要灰心,有非常多的人站在您這邊,支持您,
( S9 a, B7 a. n; M- k) @1 S% {總會扭轉頹勢,加油!天佑哈佛!
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sophie112 + 1 感謝有您~

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