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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-5-19 08:52:53 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-18 22:26 8 l& N8 `5 E/ ^- z2 L+ c" U
我還是有些疑問
5 n" t# F6 }. \1.您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?應收應付事項都加以適當估列嗎?會有每年損益表 ...

1 h. r+ i. w' K. ^6 k# I1 x- N遊民只是以前工作上需要看客戶的財報' O0 H, c7 |$ P' O
本身不是學商的0 w% l* Z7 r/ o1 h+ L
您這麼有學問的疑問就無法討論了
& L& K3 I8 n+ k' {/ |+ Z" D
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2015-5-19 09:53:08 |只看該作者
kasa1107 發表於 2015-5-18 17:03
6 U7 \' E- s2 U! y2 wHi 芳鄰
2 s9 n: _: O! I$ p" l7 W# c8 b2 f* B
% x1 {4 i, M2 k- J0 J) Z$ y這邊野人獻曝一下,希望您別見怪,依據公寓大廈管理條例施行細則的確有規範道需要將相關財產目 ...
" ], a, M; H8 p9 W+ _& A2 x
說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B動委員還說出"你乾脆說我們a錢好了",這樣子的話,所以這個是應該附表的還是不應該呢??
+ l' {# s% S) I& u5 X' T& L( g$ @& T' C5 S+ R
如上面鄰居回應的,每月攤提就有負債的問題的話,就應該告訴住戶,而不是一昧的說,我們替社區省了多少錢,換句話來說,如果每一筆大型採購案,都公開公正的評選的話,清潔及俱管都有公開招標,且委員會開會人數都有到達開會標準,且投票確定廠商的話,我想住戶對財務報表的意見就不會那麼多了。) I! }) N7 M6 f3 t5 |
  s) L1 U& }0 C7 j& e  R' N
更別說,側門鋸掉的事件,主委是拿十萬以下,他就可以做主的標準來做決定,沒有委員會通過,也沒有公開討論,只說住戶反映,就自行決定(這是講N次了),物管也說,委員要做,她們沒有辦法檔。4 I( ^- p" |$ z% I: @

" R. v( }" ^* z* {7 Y3 X至於你說的,為什麼這次還當選委員,說真的,很多因素我都不想去猜,C棟有委員幾乎都沒有去開會,這次也選上了。。。2 N8 T  i8 p3 S' V! b
) Z9 n$ e; _$ ?  p+ A% `6 B  C' p* h
希望大家能多關心社區事務,社區不是我一個人的,也不是任何一個人,所有鄰居都應該為自己的權利跟義務發聲,也希望只要是理性,且合理的疑問,委員們應該可以接納跟表示看法(沒有要求一定要做到怎麼樣,但是接納意見跟回應,是可以的吧),而不是一昧的替物管說話或是自顧自己的意見,謝謝。

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發表於 2015-5-19 16:16:13 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2015-5-19 16:17 編輯
; K; Q3 \& B" q& @
sophie112 發表於 2015-5-19 09:53
7 W8 N9 l0 M5 [6 F+ ?6 l2 f說真的,我對會計真的很差,資產負債表也是聽那天開會住戶提出疑問的,但是委員們的回應,我不太理解,B ...
1 J+ f; n7 \* b* ^! |/ D  x

9 Q. }7 l' h4 j6 M4 Y$ o+ dHi,芳鄰' D" I# n1 W  h9 j) r0 \& x6 |
您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,
0 \2 a6 r2 o  Z0 h7 {0 v4 W9 r但若是那些委員存心不良,又怎會得到連任,除非那些委員是原本地主,擁有許多選票。
. {* `" B, r& X/ g" q  `8 m我猜想可能是能力的問題吧,想要便宜行事確把簡單的事搞複雜,把複雜的事搞亂。
# f* Y" e! M; N3 ]5 F, L5 x/ k' ]要不然就是您的要求太高,那些委員的做為根本不能符合您的期望。) }+ F9 p. `# c9 i: \
正本清源之道,就在有能力者取而代之。
4 p: \# R* N/ ^4 r- S  J) E2 d& a若有能力者不願出馬,那麽,那些委員仍舊是居民最好的選擇吧。
* s, ~  B! L% M& [$ Q$ J5 D/ w* V, Z9 w5 ]/ M

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發表於 2015-5-19 16:32:13 |只看該作者
colton 發表於 2015-5-19 00:53
# x- M( \4 h* Z2 L% j% n您好,
" H, {$ x2 e/ i1 D, `' h* U基本上google一下很快就看到啦,怎麼可能全台灣沒社區編過B/S,
. e2 Q, w  [3 g3 I' Z, f" l我以前住在板橋的社區也有編資產負 ...
5 }( U0 Y; q( e/ w
我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,
5 k$ x/ @1 w3 M% Q- \有必要採權責發生制,複雜地來允當表達社區財務狀況。

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發表於 2015-5-19 17:30:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2015-5-19 16:16
& Y  w3 ]- B: G  z% Y9 s9 EHi,芳鄰
8 ~' P. R5 }2 Y+ y您社區的主委及部分委員的作為,若如您所說的一般,那當然有很大的改善空間,2 I- [. F. q! o) J
但若是那些委員存 ...
3 F! j( |$ A  \' |5 k
我想我沒有什麼要求委員們做到怎麼高標準,畢竟大家都是無給職,但是合理的採購流程應該是一般社區會有的制度,我只是提出疑問來,應該可以得到善意的回應,但是區權會沒有,去物管問沒有,甚至跟委員詢問也沒有下文,請問住戶該怎麼辦?這個疑問也不是只有我一個人在提問而已。& g; @0 L, C6 d0 h! H1 O

: l. Q/ a. o- [至於為什麼會當選,你說的原因都有可能,有能力的沒有出來,想做的沒有能力,或是有人拿到很多委託書,也可以投票,很多原因,真的原因,我不知道。3 O& N8 C5 }8 E+ ?+ o

3 {9 h( M9 T5 H( @
% p# U% m8 i6 M

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發表於 2015-5-19 18:08:42 |只看該作者
本文章最後由 colton 於 2015-5-19 18:09 編輯 ' d, P0 d) V1 c  p% s) r. l
sugar100 發表於 2015-5-19 16:32 ) w0 D6 h: M" k6 R! G: A% h
我沒有惡意,只是好奇發問,能用簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況,, y1 _$ s( P; j! v0 s
有必 ...
) H/ E: D% b. o2 W
您寫出一些會計基本定義、專有名詞去質詢他人,雖然只是初會內容,但對於非會計人來說當然不知道您在問什麼,

: ?4 H2 t; [( y7 m; G
3 t3 X+ k5 M- r5 f/ K
為何有別的社區可以編出資產負債表,我們要求卻還要被質疑是否有其必要性,更何況只是編製資產負債表,真的很簡單耶,
  p& k$ H8 j  }& D
應計基礎到底哪裡複雜,
若不設置應收、應付科目,平時要如何控管?
為何簡單的現金收付與未繳交管理費明細表,就足以表達社區的財務狀況呢?

8 F" t- j4 b: ?( [5 S
+ Y; X6 K5 e$ a2 P9 ^2 B
4 ]! B7 y; e7 @# {6 ~3 g' k
另外,
您看似專業的問題,我怕我上一篇說得不夠詳細,所以直接針對您的問題逐一進行說明:

5 Z9 @" h. @7 [' z; m7 P5 F' l2 ^. T) @# o( s
Q:您社區"資產負債表"採應計基礎來編列嗎?
A:如何用現金基礎來認列應收應付科目(ex:應收管理費)呢?願聞其詳,此為初會問題,經google也可得相關說明。

6 r1 X" A# V% i# q' ~4 d6 z% O; c1 m# b
Q:應收應付事項都加以適當估列嗎?
A:應收應付科目絕大部分都是依照會計憑證上的金額來入帳,至於需估列的或有事項,視您要採用哪一種會計準則(GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版)而有不同做法,此為初會問題,經google也可得相關說明。
8 W6 H: g' ]& V0 y0 L, _
" x7 V4 q; @" c+ E2 Q
Q:會有每年損益表結轉嗎?
A:收益費損科目為虛帳戶,無法逐年累計,此為初會問題,經google也可得相關說明。
1 a9 v! m- @9 @3 r" o
, [% V) m# D' \* {! k
Q:社區的股本是用甚麼認定的.難道要經過驗資嗎?業主權益如何表達?
A:若您有學非營利機構(組織)會計,就會知道該怎麼做,但即使沒學過也可以清楚發現,社區有公開發行股票進行籌資嗎?業主權益(owners’shareholders’equity)看字面意義也可知道該名詞不適用在社區,何以提出該些問題呢?況且經google仍可得相關說明。

# w( M3 d" L8 @  O8 V3 V/ M8 G$ U0 N, z2 @" U
Q:您遵循的是ROC GAAP?還是IFRS制度?或是........
A:既然是社區自己要看的,採用哪一種大家應該都可以接受,而且對於社區的會計來說,採用哪一種的會計原則,其差異並不大,如想進一步了解會計原則,請詳google可得GAAPIFRS 2010年版、IFRS 2013年版的差異,
如果想嚴謹一點,可以在報表前面or附註說明採用的會計原則為何。
, [1 \% }. r6 I6 e* N; A' x
1 s0 H1 L1 a0 h7 u

: I' F2 R) k& `4 A
我也沒有惡意,但在質詢別人之前,不能先google一下嗎?
' v& f9 }+ q5 k8 n4 a
% ]9 r: X' U' V4 z: z
# |* t) F, j! U$ E/ I4 X" K2 p
資產負債表只是突顯管委會的態度問題,
難得大家可以在區權會共同討論,卻在尚未釐清問題之前,草草結束通過議案,
實令人感到失望,
如果管委會認為新修的辦法能對社區運作更佳,就應好好說明釐清住戶疑問。
. P# k1 o7 y5 z8 p% _' s5 d
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發表於 2015-5-19 18:40:22 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:59
# G% P( c3 R2 l主委還想做主委,監委也還想做監委,我猜側門都已經要鋸就鋸了,鐵捲門要做也是勢不可檔,還可以不用採購 ...
) m) m( v( t2 o* j( P" Z& Q7 l
sophie,  R0 s# q: ]% X( q+ z8 T
不要灰心,有非常多的人站在您這邊,支持您,
8 J# E# L4 O% T8 e/ v' X8 j5 @) B" P  s總會扭轉頹勢,加油!天佑哈佛!
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sophie112 + 1 感謝有您~

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發表於 2015-5-19 23:35:24 |只看該作者
看起來哈佛的管委會有著令人詬病的地方,不知道哈佛的住戶們有無類似的Line群組可以進行串連,
, e. N* z1 k& o# v8 g% |4 G不知道哈佛社區的規約有無約定委員當然解任的情況,假使有的話,也許可以從這個地方開始著手,
* P  W9 ~) `$ L因為委員當然解任的話,過程中所做的決議也就不可以是為有效票,也許可以藉此使一些決議推翻掉,/ b- m7 p) ?* A+ V
我想也應該不會整個委員會都跟主委有相同意見吧?

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sugar100 發表於 2015-5-18 17:42 ( t5 ~5 h; A# V1 e+ N- V
Hi 芳鄰
, l1 Y0 l3 g4 \  \+ O這邊拾人牙慧一下,希望別見怪,' t5 H+ `& \* Q; p. f; d- t' y& t
企業之財務報表,係依照會計期間,定期編製,因此,收入與費用 ...
' N; S4 r* L$ \% l8 E
感謝提供資料,我對稅法這塊真的不擅長,說實話,我只擅長智慧財產權領域的相關糾紛,
. n$ ~& n7 D8 ^: N# U* @3 _9 H& J  S對於稅法以及會計原則基本上都不太清楚,往往遇到狀況也只能拜拜Google大神尋求解答,5 e7 E& P9 h7 l7 y  ~& M
感謝您的分享。

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發表於 2015-5-20 03:14:27 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-5-18 10:13
+ o' H2 @; U5 Z1 H" E* D這一次管理辦法竟然都過了,雖然現在有很多人提出質疑跟問題,現任委員都無法回應,要資產負債表的時候, ...
, k, y" ?! \* J
詳細問了一下代我參加區權會的親人,才知道那天區權會很扯,2 {' t  Q' p) k& c/ {0 r
管委會有回答跟沒回答一樣,態度消極,反正先通過再說,
0 [3 i0 U/ c; `& n# R3 ~某些住戶莫名地就是挺管委會,
) D1 s" n. {/ F, T" W, r9 e3 U3 A% P/ J某些住戶以為都已經花錢了能怎麼辦,只好追認,就投下同意票,
2 t' f9 a! C! p# s3 o* m連在場律師都說適法性有疑慮的條文,也可以通過,' G; U# r7 u& D. F1 W% A6 h+ N/ n
也難怪在場意見會被漠視," d- v6 ~4 G8 n& ]
實在是讓人很無言。
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