看見台灣生命力，太陽花學潮

yjrong413

雲中君 發表於 2014-4-8 16:52
雖然我不常在這裡發言，但也會在這裡看一下大家在討論什麼，關心一下殯葬區、空汙等的議題；這個帖的討論這 ...

呵....又是一篇似是而非的文章.....      


在民主社會, 每個人都有可以表達自己意見的自由,     
但, 表達了他的意見, 然後只要指控政府霸道就可以完全非法嗎?      
不會反政府, 就是迂腐不知變通的老人家嗎?      


就如同反服貿說的....沒人可以斷定服貿對台灣一定有很大益處,      
....但卻可以現在就斷定服貿一定會害了台灣?     
霸權的自認自己的觀念最正確、最對得起台灣,     
而完全的否定了政府官員談服貿時, 同樣都以爭取台灣最大利益而努力....      
這樣的反服貿....完全依自己意見, 完全的違法行事....還算是民主嗎?     


我曾到支持反服貿的朋友那兒, 請他們以"與政府公開辯論"的方式,     
讓不論支持或反對者都能更明瞭問題,     
有甚麼樣的嚴重問題, 必須做到以非民主方式來達到呢?....   

反服貿朋友老是告訴我....     
1. 中資會利用人頭...等方式大量進來炒房....     
呵....這是民生問題, 政府在法條及查核上須更努力(沒服貿的現在早就已經有這樣的問題了)      

2. 中國低價勞工大量進來....     
呵....我國有最低薪資規定....如果政府讓滿街的中資都違法的以低於基本工資來找工, 這樣大家不會更嚴重抗議嗎?...這種事會在開放資訊的台灣社會發生嗎?     

3. 貧富差距會擴大....     
這也跟服貿內容沒關聯啊....服貿沒通過, 現在就已經很慘了....這應該要大力要求政府做好稅制革新....     


請大家拭目以待....待民進黨提出的服貿版本, 也不可能避免目前反服貿者提出的一堆疑慮....     
因為那些疑慮都是現今政府需迫切改革的民生問題, 而非服貿問題.....         

赫德史塔

jishun 發表於 2014-4-8 11:54
希望樓主能再回到現場去，出錢出力，恢復立院設施，清理周邊環境.....

期待您再po出

希望總統能再回到現場去，出錢出力，恢復立院功能，清理周邊佞臣.....

期待您再釋出

您改善國內氣氛的善意

您恢復立院和諧的善意

您匯款捐出薪水的承諾

您向附近居民道歉的照片

您向辛勞警察道歉的照片

這樣一定可以修補台灣被撕裂的傷口

我衷心期盼.....

艾力

為什麼都政黨輪替二次，公民們還是有深深的顏色立場？
明明都是愛這片一起生存的國土，為何要一次次地在議題上對立？
當我們怪誰誰誰換了位置就換了腦袋，
是否自己也因誰上誰下就換了批判的標準？

面對社會有不一樣聲音，不該一昧視為反政府；
公民群體應互尊重不同立場，不該彼此敵視叫陣。
以上是這次學運凸顯出台灣公民素養尚需進步之處。

學生不對的地方，官方已表示將依法處理，咱們也無需再議論；
那我們的政府呢？
放下心中的顏色來看待，辦事的大小官員不需究責？

韓澳自由貿易協定(FTA)，雙方於2006年12月啟動FTA談判，歷時7年4個月，才在今天(8日)於首爾正式簽署，並仍需待得到雙方國會批准後才能生效。
吃緊弄破碗的辦事官員，除了緊張追不上韓國，是否該深切自省並勇於改進？

監督學生改過自新，台灣要等他們成長了才會有改變機會；
監督現在權力者去改進，台灣現在就可以有改變機會！不是嗎？
但目前，
對政府的監督與批判卻仍常被顏色束縛成為反對而反對的聲音。

yjrong413

艾力 發表於 2014-4-8 17:33
為什麼都政黨輪替二次，公民們還是有深深的顏色立場？
明明都是愛這片一起生存的國土，為何要一次次地在議 ...

艾力兄....      

我與人談服貿議題時, 總沒有完全否定反服貿者的付出.....     

但, 我還是覺得, 最該重視的是民主素養的培養,      

不是我們不可反政府, 不是我們不可監督政府....   

而是...."我們甚麼時候可以不分藍綠的, 真正理性的針對議題討論"....      


這次學運讓人最大疑惑的是......      
反服貿一定對嗎?....     
服貿哪些條文真的有問題?....      

"不管啦!"...."反正我就是不放心啦"...."政府就是讓我不信任啦".....   

因為這樣, 就可以造反有理了嗎?....     

看看這次學運20多天來,   
藍綠或與學生代表, 還是沒有針對服貿內容深刻討論過啊....     
如果服貿真的那麼重要, 那學生代表有曾想與政府聊服貿嗎?     
服貿內容如果真的那麼糟, 那不是正好讓政府官員當面出糗, 承認自己錯了嗎?      


政府是急了些,   
但, 去談的服貿官員中,   
有哪位是不顧台灣人民利益而一味媚中的呢?....     
說到底....反服貿不是仍陷入藍綠對抗的泥沼中嗎?     


試問, 經過了學運的這些日子, 我們真的對服貿內容很了解了嗎?....     
沒有吧.....因為雙方都是各說各話, 對於服貿的利弊沒有深入討論(政府看得很輕, 而反服貿者刻意說得很重)....   
真的看不出, 這樣的學運(沒有如野百合那樣論述清晰, 看到的只是為反對而反對) 對台灣有何利益呢?.....     


這樣的學運, 最終兩方意見不同者, 立場仍是沒有交集,   
然後就草草結束....然後再來玩藍綠委員之間的政治利益分贓....     
大家拭目以待....比較將來新版的服貿條文內容....不會修多少啦....         

這樣的學運, 只有兩位贏家....     
不想把它當成政治運作都很難....大家心知肚明的...."林同學不久的將來, 必是綠營的民代"      
     

jishun

赫德史塔 發表於 2014-4-8 17:26
希望總統能再回到現場去，出錢出力，恢復立院功能，清理周邊佞臣.....

期待您再釋出

你的回覆跟我的文章並沒有關聯

你期待總統怎麼做，跟我沒有關係

這樣挑釁的用意為何？

還是你有意挑起筆戰？

那麼~我會向管理員檢舉

雲中君

yjrong413 發表於 2014-4-8 18:16
艾力兄....      

我與人談服貿議題時, 總沒有完全否定反服貿者的付出.....     

雖然這個回覆不是給我的，但個人有些淺見，依舊想跟您交流一下。

如果您遇到的人，對服貿協議這個議題的瞭解度皆僅有如同您說的「"不管啦!"...."反正我就是不放心啦"...."政府就是讓我不信任啦"..... 」，那我誠摯的建議您，多和一些懂的人交流，亦或多聽、多看一些專家學者的看法。

我人微言輕，轉一篇世新大學法律學系教授，台灣法理學會理事長張嘉尹的看法，供您參考。
如果這不是反動的修辭，那什麼才是？──敬覆台灣法學雜誌245期總編隨筆

至於您提到的「藍綠或與學生代表, 還是沒有針對服貿內容深刻討論過啊....如果服貿真的那麼重要, 那學生代表有曾想與政府聊服貿嗎?」我也對於您明顯的沒做足功課就提出質疑，感到深深的憂慮。請參考這些日子來學生做出的比較圖「其中一張」：臺灣和大陸在服貿協議中開放項目比較表
非常抱歉，漏了這個「學生」製作的網站，內有比較表和總體經濟及產業之影響評估(疑?這不是政府該做的嗎?怎麼......?)，請參考。自己的服貿自己審

不是學生不和政府談，您可能這陣子連新聞都只看中天或台、中、華視或是不看電視，所以您看不到：執政者只愛開中外記者會，就是一直不和學生談；不但不和學生談，還一直企圖模糊焦點、抺綠抹黑。

大家都是愛臺灣這片土地，所以這個話題才會引起這麼激烈辯論和關注。既然如此，又為何不抱持著引以為傲的民主素養，包容傾聽多方的意見，反思自己的論點，察納雅言？若大家皆能秉持此心理性平和的交流，提出建言，而不是流於情緒性的攻擊謾罵(我不是指您，而是指上面一些回覆的言論)，相信我們能共同努力，讓我們深愛的這塊土地更好。

言辭中多有得罪，見諒見諒。

jennifer0729

雲中君 發表於 2014-4-8 19:32
雖然這個回覆不是給我的，但個人有些淺見，依舊想跟您交流一下。

如果您遇到的人，對服貿協議這個議題的 ...

謝謝分享。感謝有您！
台灣加油！

三代同堂

每個人的出發點都是為這片土地好，問題是每個人的出發點不同，就像父母總是以他自己的方式愛孩子，在台灣無論任何的爭議，都不免掛上藍綠與統獨之爭，你可以說這是多元，但我認為凡事皆可爭，但爭論國家認同問題，是個危險的開端，很遺憾這個開端早已展開了，也回不去了!

hahaha

很好！

看起來本版許多人都贊成立法院一個委員花30秒鐘,隨便唸一唸條文

就可以過一個攸關 2300萬台灣人未來福祉的法案

不用管國家安全影響,經濟衝擊,民生影響,物價波動,弱勢族群生死,公平正義........

說得很好聽的是,不喜歡這樣,幾年後用選票叫當初違法亂紀的下台

是的,這樣很合法！

但是,如果國家人民因此遭蒙重大傷害與損失怎麼辦？

當初跟外國簽約的過程合法嗎？

憲法規定,總統與他國締結條約時必須經過立法院審核與同意

今天我們的政府有遵守這一憲法規範嗎？....沒有！

他們是在 大多數2300萬人民不知道的情形下與他國簽下條約

簽了條約之後還不准台灣民意審核,與修改（一個字都不准修改）

問他為什麼？ 只有一句叫 Z > B

至於,締約前的公聽會,審查,討論,意見整合,........0,真的就是 0

這種東西叫人民吞下去實在是吞不下去啊



至於學生手段粗野,紀律敗壞........
自己到現場看一看,那是全世界觀察家一致讚賞有史以來最有紀律的一次公民示威活動

有沒有人要去要求國父孫中山先生革命推翻清廷的時後要有禮貌,要姿勢好看,要動作輕緩,要溫柔,不要破壞公物？
拜託！連人都殺勒！

kate1130

民主萬歲