如果你是主委會如何處理？

joy

本社區走廊真的沒有裝，倒是在防火門外的空間電梯廳跟樓梯間有裝(這有神奇嗎?)，至於灑水頭跟煙霧偵測器家裡也有裝，如寧兄建議的此案或許可以照幾張相片來瞧瞧，任何事情都不用那麼主觀，曾有過的經驗提供參考就可以了，並不是任何事情都一套通用，還是要因地制宜對大家都好
曾聽過春城大砌的住戶向營建署反應過，樓梯間的防火門能不能鎖，承辦人說並沒有規定，只有規定不能妨礙逃生路線，所以防火門往外推是暢通，至於想從樓梯開門進入，鎖不鎖都沒關係

小錢

謝謝大家的指導，目前不適拍出來，怕引起不必要的問題

蘿蔔特

111# joy

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本社區走廊真的沒有裝，倒是在防火門外的空間電梯廳跟樓梯間有裝(這有神奇嗎?)，至於灑水頭跟煙霧偵測器家裡也有裝，如寧兄建議的此案或許可以照幾張相片來瞧瞧，任何事情都不用那麼主觀，曾有過的經驗提供參考就可 ...
joy 發表於 2010-7-14 21:44

) m. {- x: b0 Y. \3 F; ^
: P2 P) f/ v- l, m0 c" p- W您一再要論法...重申法規明訂"不得"<---不可因地制宜..........若是可因地制宜--->得XXXXX，如規約另有規定，從其規定。
; u) u3 |1 _" K( c$ i論法本身無因地制宜...請向縣級、署級論法即可明瞭！

神奇的是一再曲解(斷章取義、不求甚解<---sorry，並非批評喔！)原意，看來只能自行去交涉後再回來分享經驗給大家！<---反正在這發表的言論也不能替雙方背書，不是嗎?!
沒人說過、條文也沒寫過將"走廊梯廳"給分割處理，神奇的是99.99%梯廳、走廊都會有相關設備(含消防管線及消防管道維修口)，知之為知之、不知為不知(可以向管委會要相關竣工圖)...若有建案"梯廳走廊沒有相關消防設備(含消防管線及消防管道維修口)"，堪稱神奇！
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再跟您分享：我在中和的園區，有投資客拍下整層(數億)樓房欲擅自分割和併戶(有合法的也有非法的)，目前被"卡"住了...這當然跟管委會有關！<---我與縣府、廠戶(民宅稱住戶)投資客、律師都"激烈"地交換過意見了。(原諒小地不才難以簡短篇幅闡明...)
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. z8 W+ i4 m# L9 h沒動到公共區域牆面的專有區域之分割與變更，只要區權人自行申報核可即屬合法；反之，擅自變更共有之牆面，違法！(不只是公寓大廈管理條例而已...反正多說無益，請您自行去撞撞看吧！)

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您一直以"如果併戶"(併戶了沒?)、"如果走廊沒消防設施"(自認為可將走廊單獨討論、沒外露消防設施便表示走廊梯廳無消防管線?)等假設性且為個案的論點來論法理(通案)，卻難以接受別人假設性地回覆...恐難有交集！

我再三表示：請表明當事人(能明確闡明實際情況、對該爭議有實質的法律行為能力)的立場已遍詳論，否則僅以大方向回應...既無當事人，何苦窮辯?!
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' v3 H' [# R& H. ^
! E0 \2 R  c9 q" B$ v% ~$ V$ G反正，網路世界是虛擬的世界、自由的國度...您也無需太在意！如有冒犯or逆耳之詞，還望海涵！

蘿蔔特

謝謝大家的指導，目前不適拍出來，怕引起不必要的問題
小錢 發表於 2010-7-14 22:22

/ o; R, [& e" u: W7 W( B
沒錯！

* f/ V: A1 V0 z" y! X這就是為難之處！<---既非當事人，大家就閒聊吧！

1 ?- O  O! q8 w' Z8 g& G6 {5 T回到版大的主題...若我是主委，先求卸責、再求圓滿！

卸責：若無分管，千萬別擅自同意切結！也不要輕易召開區權會促使通過約專...日後若有無效議決之爭議會被笑<---可讓"住戶"召集臨時區大(如流會或以假決議方式)
圓滿：...有點難，需要智慧！
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PS.逃生梯(樓梯)的門可否上鎖?....只有專業度不足的物業(總幹事or派駐現場主任)或不求甚解的住戶才會向營建署反映求解！<---相關規定老早都已說明非常清楚，物業管理公司該打屁股！
3 {3 E- }  T# I" b% E- R0 s5 E不是不能問營建署，而是若先去了解逃生梯的作用為何?(建商、建築師事務所)，再翻閱縣府彙編的相關書籍(總幹事考照前的訓練教材也有、物業公司也應該必備)，真的不明瞭還可行文縣府即可獲回應...住戶常容易被一知半解的總幹事or物業所誤導～

joy

蘿兄說話何須如此激動，打完說抱歉，訓完請海涵，理直氣和才是處理事情的方式啊
既然無圖無真相，那約專跟分管又有何不同呢?

蘿蔔特

如果雙方都難取得共識...使用者付費其實某種程度來說或許也是爭議的最大公因數喔～<---再次強調：要注意規避責任
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  P& z' P& ~! G: k# A建議先到"公寓大廈爭議事件調處委員會"調解...失敗後，可向工務局(報拆)、刑民事訴訟(其中有許多"技巧"...恕難公示)<---不過全體住戶有可能會要負擔陽台外推的罰鍰喔～

蘿蔔特

蘿兄說話何須如此激動，打完說抱歉，訓完請海涵，理直氣和才是處理事情的方式啊
既然無圖無真相，那約專跟分管又有何不同呢?
, C& g9 p. H7 J0 Vjoy 發表於 2010-7-14 23:38

) Y. X& g) F0 s. y. D$ `" F* K
# x6 y$ x* K' K8 V許多時候給過多的訊息給旁觀者反而容易成為亂局者...

% _# u- t8 g/ N; b+ V+ _3 Q, l+ {分管我們也是跟律師們(不是每個律師都懂...不求甚解者居多)幾經努力才有點眉目...沒到必要關頭，建議知道有炸彈可用即可，不用去深入學如何做炸彈～<---先前也提過...網路世界～就當小弟我在自我膨脹、故弄玄虛罷了!!

" q' b! {- @: W挨打反擊後說抱歉、遭罵怒斥後請海涵...比起肇事逃逸、不知悔改者，應該更值得肯定～尤其面對明知"理虧氣壯係惡霸"還故犯的人...孔子的以直報怨也不一定會成烈士！<---孔子沒說過以德報怨這回事喔!

" j2 ?6 l  L4 T+ A+ {對於理不直、氣不和且非當事人的你我，靜觀其變吧！.........

josephy

有點困難，因為這是全社區住戶，不只是該棟住戶所擁有的
若是可分棟處理，那以後可能每棟都要成立管委會，因為只要該棟同意，該棟住戶可到樓頂烤肉、梯廳放腳踏車等等都行
. ]9 O5 G. R6 V* j% m# X, Y1 P& V甚至停車場在不影響他人情況下，有錢的人 ...
小錢 發表於 2010-7-14 01:22

5 `( [" ^2 n4 Z2 i2 z9 h凡事還是要看法律條文
不一定和個人的認知相同
該棟的梯廳應該算是小公
1 D7 o) _: ~* _) U5 }' h+ ^屬於該層住戶共同持分
1 a6 L4 [+ z3 T9 a) X: C0 @4 m之前誤以為是該棟住戶持分
不過剛剛查了一下
http://fund.bot.com.tw/z/glossary/glexp_4197.asp.htm
這樣看來,所有持分都是他們家的
也無所謂其他住戶分割的問題了

其次，很多大戶數的社區的確是分棟成立管委會
$ d4 z: g9 ?1 A2 ^3 @- l: k6 }即使如此，也應依公寓大廈管理條例及社區規約執行
如果有的社區就是想要在社區頂樓烤肉
4 ?( ^! Z5 N! V若是經區分所有權人大會通過的話
- E9 I6 y, y8 L那又有何不可呢??
! r! C3 g: T4 N: ~8 l# f5 H; O" \跟是不是分棟成立管委會根本無關
$ C5 t1 D/ C* F0 Q7 a+ }/ u4 ]
% C. ~0 k+ K+ i3 n! L% B0 T而停車場的問題另有建築法第七十三條規定:
建築物應依核定之使用類組使用，其有變更使用類組或有第九條建造行為
以外主要構造、防火區劃、防火避難設施、消防設備、停車空間及其他與
; X4 A3 V  c# Z; L) {  s4 e原核定使用不合之變更者，應申請變更使用執照。但建築物在一定規模以
6 c  T. v7 c3 e$ m- P& d4 {3 K! v下之使用變更，不在此限。
( o: _( B3 V+ O2 q  [
( n& x/ f+ f8 c) U/ C2 Q有錢人要多買車位又如何??
7 T5 O' g" X& U$ z: q& p還是只能拿來當停車位啊
9 D, B/ p: i0 u5 }' q如果是車道面積依規定就不可能變成專有部份
* o; t4 T% d. n% ^) w8 p倒是某些社區拿停車位來放垃圾當垃圾集中場
& i0 L! v0 b8 Z/ o" @- v4 t7 y不知道這樣有沒有違規啊~~~

小錢

# r2 @1 u1 d) ~6 U3 w有使用權不代表有佔用權~~否則哪來的判例
2 Y& g) `4 l1 y0 L  c. Z呵呵~~交給公務部們吧，結果會說話

也是買整層產生的問題, 也有梯廳外推
9 m3 x5 ?% g0 ?; rhttp://myhome.url.com.tw/myhome/forum_show.php?cid=303&fno=305&page=1

富貴妹

1# 小錢
! j8 h1 @& E( Z

/ J( w. X$ T" D, k自己曾為民意代表,還無理曲鬧
/ a0 ]# u! |2 E- o5 P. _請主委問問看該住戶,如果社區除了這一位住戶外
還有很多戶都是殘障人士
每一個人都將家裡和工設部份做了修改
6 u, u) g9 K% ?$ n9 @+ J- Q那你會如何處理