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樓主: yjrong413
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[其他] 電價不會漲?蔡政府沒告訴你的隱憂....

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發表於 2016-12-2 11:44:36 |只看該作者
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-12-2 17:06 編輯
jameszhan 發表於 2016-12-2 11:42
這位先生你又叉開話題了喔
我們不是要討論誰先提起油價跟房屋稅地價稅的問題嗎?
怎麼又要把話題帶開呢


你沒爬到11樓~謝謝指教XD
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 1&fromuid=16677
你就整場都在睡嘛~

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發表於 2016-12-2 11:44:48 |只看該作者
本文章最後由 jameszhan 於 2016-12-2 11:46 編輯
jojoyaro 發表於 2016-12-2 11:42
對於網友11樓提到漲電價還OK,倒是物價,政府應該要插手管一下吧...
油價幾乎比之前少了10元/公升,也不見 ...


終於回神了
好耶
討論問題就是要專攻
不要東扯西扯沒意義
學學蕭大回文

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發表於 2016-12-2 11:46:02 |只看該作者
本文章最後由 jameszhan 於 2016-12-2 11:47 編輯
大頭蕭 發表於 2016-12-2 11:44
簡單說一下我個人看法
一、        浮動油價不是馬的政策,也不是任何人的政策,沒有所謂蕭規曹隨的問題
二、        現在 ...


贊同
就事論事
加油吧
受益良多
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發表於 2016-12-2 11:49:05 |只看該作者
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-12-2 17:08 編輯
jameszhan 發表於 2016-12-2 11:44
終於回神了
好耶
討論問題就是要專攻


XD~你釐清了你的思路沒?
好會自圓其說喔,真是好棒棒...
再演金馬獎就你的了
這睡覺的演技真是無人能及...

都快被你笑慘了,我閃神回神?但你還繼續睡XD

就電價部分,個人覺得政府就是受人民監督
油電對民生的衝擊本就該小心謹慎
要把以前的狀況當前車之鑑
而不是比爛~

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發表於 2016-12-2 12:51:07 來自手機 |只看該作者
大頭蕭 發表於 2016-12-2 11:44
簡單說一下我個人看法
一、        浮動油價不是馬的政策,也不是任何人的政策,沒有所謂蕭規曹隨的問題
二、        現在 ...

蕭兄
我怎麼都想不到
國外一個機構所作的預測,國內政府的政策,就必須和它連結?
是否能說明清楚一點?
當時批評油電雙漲的說法可能不是這樣?
你如何認定你的說法就是主流價值?

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發表於 2016-12-2 14:12:50 |只看該作者
發哥 發表於 2016-12-2 12:51
蕭兄
我怎麼都想不到
國外一個機構所作的預測,國內政府的政策,就必須和它連結?

一、        我的想法通常不是主流,媒體和政治的主流通常都是追逐短期利益

二、        其實因為我大致是認為應尊重市場機制,所以原先的發言對馬是寬容的,其實馬讓人瞧不起,除了他不專業,政策也不是專業考量

2008 年馬英九選上總統,認為扁政府凍漲不對,選後1次漲足,後來,又因政治考量改成緩漲。到2012年第二任一選上,沒有選票壓力了,又說不能對民眾一味討好,又改成1次漲足

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發表於 2016-12-2 14:19:17 |只看該作者
大頭蕭 發表於 2016-12-2 11:44
簡單說一下我個人看法
一、        浮動油價不是馬的政策,也不是任何人的政策,沒有所謂蕭規曹隨的問題
二、        現在 ...

重點不是這個喔...     

重點是...現在的政府...請讓我們清楚知道...   
我們如何不漲電價、油價,還能廢核電且減碳!     

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發表於 2016-12-2 14:25:18 |只看該作者
yjrong413 發表於 2016-12-2 14:19
重點不是這個喔...     

重點是...現在的政府...請讓我們清楚知道...   

應沒有人認為油電都不能漲是對的


蔡也僅是承諾基本度數的電價不漲

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發表於 2016-12-2 16:54:51 |只看該作者
台灣的水電油價幾乎是世界上最便宜的國家之一
或許大家覺得幸運
但是它造成的非意圖結果是:台灣生產的產品在節水、節電、節油上競爭不過別的國家
再則
這種22K或23K的社會新鮮人之薪水之所以持續維持下去
與一般人因物價低,承受的了這壓力也有關係
就會去接受這種薪水

建議應該逐漸立法
提高電油到歐美日水平
環境與產絣的競爭力才會出來

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本文章最後由 發哥 於 2016-12-2 19:25 編輯
大頭蕭 發表於 2016-12-2 14:12
一、        我的想法通常不是主流,媒體和政治的主流通常都是追逐短期利益

二、        其實因為我大致是認為應尊重市 ...


蕭兄

當我提出一個國家的政策何以需與國外一個機構預測做連結的時候,我就預測你一定不會針對我的疑點回復我,將會重返普羅大眾的說法。

果不其然

以下資料與蕭兄論點,何者為真?


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http://www.coolloud.org.tw/node/18579

凍漲油價政策已經走到盡頭了




2008/03/31
工商時報
社論
【工商社論】


 國際油價持續高漲,經濟部原本打算將已凍漲四個月的國內油價在三月底前解凍,然行政院擺明將漲價的燙手山芋丟給新政府,決定五二○前油價持續凍漲。但是,近日經濟部一直與行政院唱反調,讓行政院威信盡喪;而不受政府管控的台塑石化公司也擺明不再配合行政院政策,硬是在上週六將油價調漲每公升二.八元。國民黨總統當選人馬英九在接受媒體專訪時也表示,油價應尊重市場機制,五二○後不會繼續凍漲油價,但會考量對低收入者給予補貼。


 行政院在選前及選後皆凍漲油價,說穿了,都是出於政治算計,而不是經濟考量。猶記去年十二月,民進黨總統候選人謝長廷要求行政院考量民生問題凍結油價,行政院還強力抗拒,當時張揆對堅持油價機制是何等義正辭嚴,然而,在選舉壓力下,行政院最後被迫作出讓步,訂出新的浮動油價機制,以油價漲幅十二%作為反映成本及凍漲標準,漲幅十二%以內就反映成本,超過十二%就凍漲。當時行政院及經濟部的盤算,顯然是推測油價飆漲已後繼無力,就算凍漲也是短期影響。孰料今年開年以來國際油價漲勢未見止歇,浮動油價機制變成了凍漲油價機制,中油公司虧損也不斷擴大;經濟部為避免影響選情,只能暫吞苦果,但選後油價將解凍的訊息早已被媒體廣泛報導。出乎意料的是,行政院在總統選舉大敗後第一天上班,即迅速作出油價繼續凍漲至五二○的決定;看守政府將本身為選舉而弄出的爛攤子丟給新政府,是很不負責任的做法,也讓人有輸不起的感覺。


 行政院凍漲油價,表面理由是為穩定物價,照顧民生,但是,台灣九九%石油依賴進口,國際油價上漲已是長期趨勢,台灣不可能置身事外;政府若逆勢而為,不免付出可觀的經濟代價。以這次凍漲油價來看,若持續至五二○,中油公司虧損將高達四百億元以上;若凍漲至年底,虧損將擴大至八百億元,也就是要虧掉中油公司四分之三的資本額。而油價凍漲,連帶電價也一併凍結,台電公司累計虧損將超過一千五百億元,接近該公司半個資本額。中油、台電都是國營事業,但也禁不起長期虧損及資本的嚴重侵蝕,何況此等虧損是由全民買單,結果形同補貼用油及用電大戶,這不僅違背公平原則,而且不利於節能及改善產業結構,對台灣經濟長期發展極為不利。


 行政院百般政治算計決定繼續凍漲油價,已讓所謂「浮動油價機制」成為最大笑柄;經濟部不願背書甚至強力抗拒,可以理解。而馬英九表示五二○後不會繼續凍漲油價,是負責任的說法,也是新政府不得不爾的政策抉擇。不過,應加注意的是,國內油品市場是雙佔市場,結構不盡合理,未來油價政策也必須考慮這種市場的缺憾。從生產成本來看,中油公司是心態老大的國營事業,冗員充斥,改革遲緩,煉油成本幾乎高出台塑石化一半以上,因此,若聽任中油反映購油成本,賺取暴利,不僅對企業及消費者不公平,而且等同變相鼓勵中油公司不必進行大刀闊斧的改革。


 而台塑石化挾其成本優勢,在油品訂價上幾與中油亦步亦趨,形同聯合訂價,結果只要中油可以賺錢,台塑石化就賺得更多,甚至有暴利存在。去年台塑石化大賺六、七百億元,股利之高傲視國內企業。去年十二月油價凍漲後,台塑石化供油改以外銷為主,國內市場所佔比重不到四分之一,因而受到的影響遠低於中油公司。但是,上週台塑石化以不敷成本為由,調升油價,說穿了,就是將國內供油責任都推給中油公司,這種與行政院公開抗衡的的手段相當耐人尋味,也顯現出台塑石化在市場上愈來愈強勢的地位,這也是未來新政府必須面對的問題。


 坦白說,台塑石化調漲油價,已讓凍漲油價政策走到了盡頭,行政院就算繼續堅持凍漲油價,人民也不會相信是為體恤民生,而是存心將問題丟給新政府,這對民進黨政府的傷害將遠超過可以推卸的責任。我們希望行政院能夠及時改正,盡速恢復浮動油價機制,也才能保住看守政府的最後尊嚴。
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