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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-31 21:44:49 |只看該作者
sugar100 發表於 2012-3-31 12:28 ! L0 \2 s3 V2 x$ f3 F8 K" r2 p
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
: w$ z( @- z0 U) W: l積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...
3 g3 T! T+ t% _: p6 O% Y
王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。6 c) ^: }% w; l3 q8 e8 g3 L: V2 w
建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有了啊。  m( O7 v: f, Y4 H
祖先傳給他們。一百多年歷史的那塊土地,就變成不只是他們家的,還被很多根本跟他們家沒關係的人共同持分去了。. O$ ^" |/ f3 _, h3 D3 V
6 _) ?1 h$ r; N3 L) D! n

( b8 H0 L! G0 V8 d日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。, f2 @/ _/ k% h* O
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。
1 O) P" }5 H1 Y5 N- A那就是愛啊,愛自己的土地跟房子跟家人和血緣。. h  m9 I" T; k
這種東西能用錢買嗎?
( j" G7 Y3 s7 w

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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽........ Y" v$ Z0 w& W# R
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
" {8 Z! ~! c; {5 ?5 k( D( A接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................3 D; i9 Z( V9 C$ B: ?* A5 m5 Y
這叫很爽嗎?9 {* ^' D' `7 e8 X. O
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
; s6 E+ E% c# \5 W5 \. J8 f這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?) v: F" M: x2 Q# y* g
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
0 Z0 a& L! G( W7 ~; l/ Y1 T, e可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
8 u: Q& S2 k4 P; L我看不懂!
3 X$ O5 X& [2 g3 g2 e1 J2 V( m% X公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
, w" t4 T8 B. Q, V9 ^" u認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52 0 e6 t4 j) k  ]; O- V' X0 [
回復 andy826 的帖子
) D( m$ v0 i/ z2 |1 E, ~
6 v' P) S" ?  i8 o  |5 S都更案例二:

2 g% {4 u1 r3 K% y# K. \. f8 S角間不加入都更,通常就是不劃入  * x' r4 L2 w+ @/ ?
8 l6 n* l% Q7 h! ?# Y- Y
因為他們有建築線....可以自行興建7 o# p- m  D. y' E0 B* m) w
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差3 h9 J4 d7 u9 I2 v; I* ?! h  A4 g

( Q- l) B0 y6 D2 |8 R" p+ d; _+ Bex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買$ I+ F. t" V, t
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
1 d: k& A6 }6 a3 n! a9 Q  T3 A" Q     0 f6 B& p) E& Z
ex:台北市市定都更 大同區3-20
8 x& v7 Z: b) _! [# D https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
/ ?7 o1 h! n8 P/ b6 G) B3 w% }% P      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建: j/ N6 w$ j. o3 [: [$ J0 O5 M
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  ! ?8 D, w1 z# W
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)9 D  Q2 p. M2 ~. ~+ }4 o$ E8 c
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD& W- G4 d# ^* Q* {$ C  k# j

8 e6 I5 J! [; o3 s王家他們是袋地(不臨路),無建築線,3 s. q( G1 _, d; {( x
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
3 P. K  q$ B  ]; s) @: H. C# a$ j文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建4 @3 B: e; E) X$ Q- b  b% v
% d" z+ p5 [2 n
要給他們轉寰空間也可以. q0 I1 X4 X6 [/ x9 o3 x8 N$ K
- U$ L9 Z! l8 \9 u
因為他們蓋滿(未退縮),- V9 \5 L* o4 p8 ]+ r
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地. y& x/ a7 q  `" v# y0 a# t5 h
變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)' q+ V5 o0 H  H3 u! B/ i/ O( ?: K

! ?; Y: r# ^6 z拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:/ Y3 |5 y! F! K6 @8 i% B. ?* ]
你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,6 K1 o# s+ j& w% k7 l, H+ d
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
* s1 v8 h+ r( _. P- m. ?% M(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
0 S* a4 g4 o8 p" `0 r; ]" N叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買; `" ~" H/ ]7 A+ s3 X. D: N

9 a, F8 F% k9 P, ]) @4 q4 N! b0 `1 A你心裡會好受嗎XD
7 @: T; S/ T6 [& }7 }
- u: k: `: x6 C& w) P至於百年老屋有感情....騙騙人吧
7 z3 e! \8 u9 b  }真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子. p7 L% x- r! q% k8 [6 c+ @4 m, L

0 R  D; u) n9 u) H我在PTT這樣苦笑著寫著3 u5 m) @9 B+ N& e! t
: W& i  S5 K4 D$ l: H; Y
對老屋有感情是一回事
: D  s. Y7 w. B( \# `% [+ m曾祖父時代蓋的屋子,. j6 H$ ~& M6 V- S
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧# s5 ~* ?3 ]; T7 j) X+ O# J
; t) _6 `  _" `; F, l4 {% b$ v
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所/ j' b' T% H) z/ g7 i# ]7 U
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子4 @' @& S# V1 s5 v
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
& {, H' J! B2 c% |1 h* ?" j屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><) A. c3 o5 W" G" }1 ?  m5 b

  O8 m" [' P. F2 J地震來時要擔心會不會垮掉
7 }5 h& E7 I* `
' L9 b& T. e. C: t. u% v/ u自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)9 M$ R: L1 l- H6 ~0 c. y

0 h, t6 t$ Y% J; ^+ v長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子2 \- d3 R  G; e2 U
家族祭祀用,回憶可以繼續,, ]+ d+ |" v- Z% l3 s* @, a
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住' o6 l; L9 K, T& |8 b: x

  o3 p" F; s: l% i6 }不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
9 v9 W% x  W' g8 W# X1 g" w======/ x' _$ N; K, z# {9 }$ e5 f
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
3 `  d2 m7 M- q( e* C8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
. c, x6 `. Y( ~, e* g0 ~明年就要動工了
" `2 Z8 J& w6 U# S  \7 L% L這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了8 s6 W# ~) `% }
- [' w/ U9 v  b; c; d
王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
* ?$ X1 A, |/ X: D2 X- m) Z* Q! i/ A/ t7 J5 k. H8 U
如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆' f2 @& _0 F, N& h, n
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
) K3 ~0 }$ d( I. R破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們  n8 p2 o5 O& }( D: x
7 E7 T- c' q% Z1 h. Q/ B9 Q5 u( e: }
會怨多久,天曉得! a, a5 |. v9 ?& a
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
$ o" q7 K7 s$ |+ I$ v我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年* e' i5 `1 ?; h8 I8 ^9 m

* a1 v, D) E) r0 p0 O7 h1 l! p6 v' N4 g' V* X4 d
; d# R& ]* _' O+ _& \
) |3 `3 ^0 A1 U
3 t& ~  [" C1 R4 e5 K
! ]( e4 z8 T4 I" q$ G
; p* L6 _6 G  x9 U/ c

$ B+ U5 O" _1 \

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twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
; x$ R" ]: \. x8 Z' m% [王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。! y) S+ T* O: ^* V- v
建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

2 p* `6 c# Q9 D7 ?% ~$ b, _保護所愛的土地有很多方法- R# J7 o. J' s2 s% y

% h$ j( e; k) ^) U( j2 \& T* H王家有人是念建築的,1 F2 o! n: w) g/ e! e
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套  G! Y$ @1 X, g
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
8 l1 ]' O% h4 w2 O( b
( l5 y- @& N- ]" I: W( t; T/ k既成道路的價格很低...
$ x4 s" v, r8 P4 H8 Z% g/ Q/ ^5 X& H2 h) ]7 q0 M% j$ p+ R
公告地價/10  這是公定價...
# P* i# ~4 E- s! b) _. h. G& ?' z除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低8 U! ]2 M) _/ B6 r3 E1 [3 L
而且再一百年也不可能被徵收
) ]. A8 }% c6 U: |8 o
" W; {' l! h- C9 Q長期踩著鄰居的土地出入
2 I3 `' S8 E- E, v4 e他們大概認為是應該的,理所當然的! H2 S5 q$ _4 t7 x9 Q

6 u( L' c$ b" L# X9 z' ^才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 ( M, E, Z2 I0 n% i
% w7 z6 i& B' P0 E
回復 twinmirror 的帖子  c3 ?: B8 |5 z+ g5 v8 ~! o) N, O; m0 r* x
$ Y# {6 H) |* u4 s
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。
! e/ g6 |7 v6 {吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。

6 ?, w& h0 \- u, r" @) ^3 D& ]! U$ i" z% T% ~$ c  G
是的,個人也認為都市更新有很多種方式。
) \& J) ^  n; ?# g3 n  [但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。0 K0 k% b4 \3 n/ W8 W7 V9 A
與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧
+ g2 P! p8 G( r. x一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯 6 e) }- [! ?4 Z/ x  v! ?6 ~& J( T
! q3 b6 g5 R- h, G
阿民呀
* o; M! l4 [: |7 W) \% E; r( j/ p  J: M' u- ^9 |
台北市就有老屋改造奐然一新的呀6 {/ Q4 K+ n) E" [- i
我在台北市延平北路上看到好幾間9 h  z7 I* C8 u2 X* v" O
' z' d; y/ X8 d" u' b0 y$ q, i
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物' s9 f6 h) v) Q5 y$ Y  ~
功學社總社
" i& w) d) g* t+ [& X- [/ S' [
* q& Y5 i0 z5 ~9 P1 ~1 p是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
8 y( I+ s( e( u( u  w; X; I台北市都更,有一種是修繕的都更補助
5 e4 j( ~- d; ]0 j. _
0 O9 ?# u/ C: F" E; H/ {) a: \# [- |5 v那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
: s" U; Q) S) N- z9 C) W建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
6 a# t; r3 g. J" J8 u( ?3x年來我一直以為是灰的
8 ~5 K# F; Z1 M4 w: Y  T9 T/ ^
3 k! j: T6 Z0 V- t翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
% l! i* o  V7 A/ }, q, R' T拆到剩樑柱,再重新蓋好( T, N% ?$ E1 ?4 ?6 p6 H4 b

+ @) B2 {+ O6 |# g+ n8 @( f還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
0 ~( A  \* T9 r- D' z5 m繼續在那地方賣鋼琴...& a7 p) b. M# t% n8 l
0 m* j2 L  Q" d* q% u" Q
娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)  o$ f$ z: J' I6 J/ V
比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
! t/ F5 r) B2 s) |9 x1 h# M6 ^$ V0 c+ ], N
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
* j  W. Y$ t, T& l3 `6 v$ u翻修比一起改建好XD
/ Q8 }& e! C* U0 ?: @5 Q* ?, c* V3 X7 e
* ]+ n. @4 N: _5 {* k( O) J

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
2 M" ]1 |# }) |$ F, Y
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
7 a5 n4 H9 {" t0 G阿民呀/ E" e% v5 S- t  B9 H9 e

- q! c4 S7 d- f7 W; I. P台北市就有老屋改造奐然一新的呀

4 ?* N- ~. h1 h* s! V0 ?) ~" w8 w; m( {) m4 `  [7 i
嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  
4 @; M6 U- h& l0 R& N/ M也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
$ Q" C- v0 R) o$ V: x7 T1 M保護所愛的土地有很多方法
' |; J; _$ z2 n# f2 ~2 n, G! A+ W7 d: K' \9 j/ {: {9 b+ M  E9 k" V# D* V. m
王家有人是念建築的,
* P# i! f  @0 X8 q) [+ g' O% i

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯   {' Q* {' ~! U7 I8 x1 B7 Z
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 & f$ s1 j% k" F, J* F7 c
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽......." o. W& I: X, ~1 i
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...
/ F  r8 J- D8 I, s* |8 d; |
有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的% n6 e! n8 o" S, C- [  U
王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的
$ `3 ^6 P/ F5 D1 H
6 N) |; A; P* C9 n其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點( J9 |2 x7 C7 ]8 O7 [
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧? ; A0 R3 a5 }9 y7 L

, U, Y! x2 W9 L6 s建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
, I& Y  W: r) ?1 m2 J3 _- b7 n0 P以及都更條例通過的相關背景

3 G# Y/ S/ P7 j/ u6 S再來談這個案例是否符合公義或公益吧
& l* c* M$ F0 `' Y尤其是聽說王家有人是念建築的?
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