我見我思－士林王家都更啟示錄

twinmirror

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
, D3 R6 a; m! Y/ ?$ Z其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有了啊。
祖先傳給他們。一百多年歷史的那塊土地，就變成不只是他們家的，還被很多根本跟他們家沒關係的人共同持分去了。
2 e1 s! i* @+ ]

日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
6 H+ K+ G- S5 u/ V吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。
那就是愛啊，愛自己的土地跟房子跟家人和血緣。
) |: F- x- e4 c% P這種東西能用錢買嗎?
9 e2 K9 W; S% ^/ m5 S2 e, }

michelle416

一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
' M# H1 E5 \% @) n結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
) j; `# p5 G8 X5 _4 U# B% l接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
這叫很爽嗎?
/ c* H5 F. s  |$ O/ ]' t$ ]1 Z還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
- }/ Q+ U% y( N# E這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
) |, i* r( d1 t: |7 p! R$ T三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
我看不懂!
: l+ C9 v2 B, j公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

maykokao

麥克 發表於 2012-3-28 16:52
+ i+ T- r2 d& x6 d( Z: W# {回復 andy826 的帖子
  F* U0 [6 Y9 L5 G  [0 @. o
都更案例二:

角間不加入都更,通常就是不劃入  
- x- ^; W5 @) Y
2 z. ?$ y2 ?/ b8 R0 [& f因為他們有建築線....可以自行興建
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差

ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
1 j. R! p: r0 p9 ]     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
6 `& P/ k" g. z  R" j     
* u/ f$ C* w! N; Y1 q5 k0 Nex:台北市市定都更 大同區3-20
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
+ }! D  {: w* l9 y) o' \% Q$ v      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
% r1 N4 r" T9 d+ T& o      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
7 B4 A; o. c& V      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD

王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建

要給他們轉寰空間也可以
/ j1 d# s6 i) w0 D  a  a
9 X# S# k( @6 D- m' \% H因為他們蓋滿(未退縮),
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
$ k. ^7 K8 ~& h$ }# u- l" F變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)

- q' U/ ^+ l8 p; ?1 I1 v, |拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
4 n( ?8 M! c) u/ D& \你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
. `9 o+ e6 E* @4 H4 U5 w(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買
/ U8 c: j2 P3 {% N
你心裡會好受嗎XD

至於百年老屋有感情....騙騙人吧
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子

* f1 H# s0 _# d( {# t1 g; p我在PTT這樣苦笑著寫著
8 T* Q2 Y9 S0 L' v0 J3 N& w. d" k4 o
/ c* w  Q; O, g- c3 ?; k9 _0 A對老屋有感情是一回事
曾祖父時代蓋的屋子,
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧

- ]2 H3 }- g, ?; Y化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
# n- e% J0 m4 c; t+ J" C& F4 y我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
' V6 P5 E' |9 V) O1 `1 p屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><

" g; S8 Y. S2 N8 ~# Z地震來時要擔心會不會垮掉

( |4 f1 `# x6 n0 b& g" h/ @# H自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
/ S2 i' W% L% a2 u: n7 j  Q
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
家族祭祀用,回憶可以繼續,
8 g1 Z9 E% r% R5 f. |% r3 V年輕的一代才願意搬回改建後的老家住

9 K' i5 |  K, h/ z7 E不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
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' @/ t  h$ u& }0 `, Q2 Y2 p  _漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
$ a7 z3 y- V6 v& B" m, T" V0 ?& [8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
明年就要動工了
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了

; F2 i* L; a4 \5 f王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
( E( B. k& F. c' A9 o, E6 s
如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
, P9 F9 W& C% K  e! n0 k; e要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
: S9 Q' ~6 ?+ L8 `$ i; _) g破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們

會怨多久,天曉得
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
5 i+ @: u' M) c; q
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' G& e# l  d( s" ]4 R/ ^




1 r/ c) d  o. R

maykokao

twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
4 T: \+ T6 K2 i建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

保護所愛的土地有很多方法

王家有人是念建築的,
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)

既成道路的價格很低...
, d9 k2 R4 N9 L5 `' U& n& v
) N) y1 L8 z) S( b3 L- ^( {; T7 Z公告地價/10  這是公定價...
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
! ^& e% h) c/ r8 ?; ~# P而且再一百年也不可能被徵收

長期踩著鄰居的土地出入
他們大概認為是應該的,理所當然的
* d9 I, U, c( i
2 }( K8 a% Q( ?2 j才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

洪阿民

回復 twinmirror 的帖子
( X: X: p9 Y: a# e* _! O7 k# j' l

日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。

, p. t9 Y3 b! |2 n& X7 T
2 Z" T* k& _) M; O6 L  j- S2 U是的，個人也認為都市更新有很多種方式。
1 R! d0 k) S7 }4 W) \但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓，把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
與其說是都市更新，不如說是「活絡房地產」吧
一方面說房屋供過於求，剩屋太多，甚至要年輕人滾出台北市，一方面卻拚命增加豪宅供給，真是大有為的政府啊！

maykokao

阿民呀

* I* [4 H6 x3 n: \- t6 E: S9 Y台北市就有老屋改造奐然一新的呀
我在台北市延平北路上看到好幾間

其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
功學社總社

是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
- W& _9 J2 _, X( \( T7 T* s5 z台北市都更,有一種是修繕的都更補助

那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
/ ^6 p/ I' h7 I9 L2 P/ B建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
3x年來我一直以為是灰的

翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
) U; ~% V8 f" ?1 S' a拆到剩樑柱,再重新蓋好
6 D4 d  `+ \* {
; Q  u- Y* k% i/ B8 L還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
繼續在那地方賣鋼琴...
* d- D9 {, H* X& m2 u
: I. _& f5 J8 b3 s; C& F$ G娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
( N5 m- i9 t( m6 Q+ W0 P# T比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
, A- W2 b7 ]- A; V( O
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
& y" r( M& U% }' W4 N8 Z; e; J翻修比一起改建好XD

洪阿民

9 w- l1 t* A$ l

maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
1 P4 Q/ N( \4 m  I+ ]阿民呀
! \3 L' d  H2 W: V& H
台北市就有老屋改造奐然一新的呀

" W9 T; [5 z/ @嗯嗯，個人是比較希望能朝這方向走  
6 N0 U& g& w- D也把那句話改了一下

Jeffsky

maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
9 ~8 |. N6 |$ x3 d: S保護所愛的土地有很多方法

王家有人是念建築的,

sugar100

2 Q% o8 _; F3 @; |& w# q' C5 V

michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
) g+ b4 o7 T- ]7 x. f* o8 u王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的
* {  x7 u- L; _/ W6 h( N
& H: j1 p4 g- @. P' y3 A0 L2 G其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?

5 B7 q' O) }$ k: t  U& M建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
以及都更條例通過的相關背景
! h+ Z# f) z, j2 p) ~0 A8 s  L再來談這個案例是否符合公義或公益吧
尤其是聽說王家有人是念建築的?