偶然發現遠雄京都的外觀牆....

Tony

其實大家都是戰在北大鄰居的立場來說話
2 W& H4 ^3 V; X( U; R9 D: j" q為的也是安全性，不希望哪天行走下面時被掉落的磁磚打到
5 s3 P& h4 \# [7 {3 }! z1 o" B這是個高樓建築，萬一有尖銳墜落物，掉下來打到頭部，真的非死即傷
& B0 l0 N/ _& F- `1 C: q$ m/ b
我是學攝影的人，對於光線的敏感度和知識也足夠
以完全平面物體，同一光線來源，不可能產生不同射角，也就是光線反射度都一樣
* a) [2 @3 X$ G而開版的圖也很明顯，貼磁磚的整齊度很不平，而且反射角度差很多，已經到了凌亂的樣子

在愛北大網站，每個鄰居都對遠雄的態度不同，有人喜歡有人討厭
. j7 b* q( P' v, c: W以我一個住緊鄰遠雄建案的非遠雄住戶來說，它還算是個負責任的建商
8 d& F0 f! ]- E% S遠雄大道常常看到地磚維護施工，而我住的竹街也是，
他們也曾來幫我社區清潔外牆，因為他們的京都剛完工，以前有灰塵汙染到我社區外牆
$ [" j  j8 P, e0 `9 l但是隨時發現他有何構工不妥的，我們還是要舉發請他們處理，而不是單存鄉愿的息事寧人
畢竟為了安全，大家都有責任來舉發

麥克

  [- c& n: `9 w: y% z& w8 t2 t

75# 麥克

2 @- z- t) m& \- @) m4 E節錄：”73# 愛家工程師

這位站友鄰居, 我不能明白為何您的措辭帶有攻擊性, 而且我也不住京都, 也非建商, 我是大學風呂的住戶, 不相信的話可以約見個面. 請不要任意做無需有的人身攻擊, 請為您的錯誤攻 ...
( |, l" l  @% u辣妹 發表於 2010-7-9 22:47

$ E( |$ Q( p+ O$ g3 F這位站友, 讓我來說明一下, 回應您不明瞭的地方.

/ f4 t6 z/ d  o2 g論壇上的討論, 對於不完全同意己方意見時, 個人的建議是可以用據理並用詞客氣的回應, 但若是使用刻意將對方戴上大帽子說是"建商", 並且使用輕蔑的言辭來加強自己的語氣與論點, 這樣就是非常錯誤的示範, 而且會有涉及法律層面的人身攻擊問題.
0 l& N0 @, v4 o- [) D$ t
各位, 不論是正, 反方或是中立方的意見, 在論壇上都應該能自由的表達, 這樣是避免淪為一言堂的最好方式, 愛家工程師的言論絕對是有參考價值的, 但是若能去除掉過於直接的結論, 以及將對我戴上莫需有的大帽子的說法, 及減少使用輕蔑的言詞, 這樣整篇論壇的品質將會更具有可看性.  
) {% Q& [# A* w$ ~, p, I) e! @
其實我上來打打字, 是真心的希望能讓愛北大論壇的言論能導向更高的言論品質境界, 所以會有干冒被情緒化批評的風險, 適時提出平衡文與指出站友言論的缺失, 期望對方能夠改進, 希望各位能瞭解, 也希望愛家工程師能理解, 並且給我一個善意的回應, 而非持續的用輕蔑言詞, 也許我太老派了, 各位覺得我太理想化, 但是總要有人來寫寫這些老生常談的道理才是....

愛家工程師

涉及法律層面..............難道我們的社會人心已經淪到跟政治一樣了嗎??動不動就涉及法律層面???
我並沒有要針對你攻擊你，只是你的猜測實在是太有趣了，簡直是到天真的地步，我以專業的角度來解釋，還得被你說專業的驕傲，是你在對我人身攻擊吧，那涉及法律層面呢....所以，請你尊重專業，不要說些事事而非的事情，熱浪這種錯誤的猜測，讓不懂得人得到錯誤的訊息... 這是我對你善意的回應...
2 [. t. e/ j2 v8 l, X5 o% d* P6 T
: t. B3 [0 \6 n9 @# _最後，再次說明，我並不想對任何人有任何的攻擊，那太浪費生命了.....

ninehole

討論事情有摩擦是難免的...過了就算了...
善意提醒一下....大家不要離題囉～
- T- M. b. z0 k; l: |8 O+ ^: _這篇文的主題是遠雄的外牆施工品質問題...
$ F8 i3 q( ^$ j' h& g7 n這是一個值得關注的問題，
對已經買的住戶來說...
% u& k- j* C+ g這個對未來管委會向建商爭取福利，也算是一個籌碼，
1 \; w' o& u% ~; B依我看，要遠雄重貼，是不太可能了...但是要爭取補償，這是未來管委會可以做的，
# r9 K* V0 ]9 ]; P& T+ t$ G: e3 s% a至少可藉此多向建商爭取一些社區的公共基金、修繕基金等...
" E& o. X) T9 ~" Z
對還沒買的住戶來說...
這也算是談價錢的一個籌碼，
* p) u# p2 W7 ]/ d  ?8 P, m" d/ w6 I外牆沒貼正，我猜建商鐵定會說，你去看別的建案啊，大家一定都是歪的...
: Y9 E5 H; _: E) C! O3 {4 ~0 Y' e% D這時候就可以回說，別的建案價錢可沒你這麼硬喔！

marquis

看起來竹街的維修工作已經開始展開了，我想京都就在旁邊，究竟門面不好看，所以維修速度也就相對比較快。現在就等著看遠雄何時對於”梅街”的路面弓起，交出維修工作的時間表。當然，在各社區內的嚴重缺失；如劍橋、風呂、甚至哈佛，大家只能拭目以待了，遠雄何時能修護，只能期待上蒼保佑。

OKOK

貼的還真立體...
* J! I5 d) G% w- K' |% T小王子 發表於 2010-7-4 23:19

( f7 Y3 U/ K* f
我覺得這位小王子
7 T: d( d5 V  f有藝人特質......

麥克

涉及法律層面..............難道我們的社會人心已經淪到跟政治一樣了嗎??動不動就涉及法律層面???
我並沒有要針對你攻擊你，只是你的猜測實在是太有趣了，簡直是到天真的地步，我以專業的角度來解釋，還得被你說專業 ...
4 p0 {& O: B7 D% n6 ]2 X愛家工程師 發表於 2010-7-10 22:29

/ G3 c- @  H$ g
) \' A9 i2 d& z) n這位站友, 您真的需要消消氣, 我是一位老部落客, 其實就算偶而被網友情緒化的發言消譴或輕蔑的言詞回應了, 我還是能夠很平心靜氣的撰文做出回應, 我是真心的建議您能做一些改進, 讓您的專業分享更具可看性, 千萬不要誤會了我的好意.

就如同另一位"亨亨"站友開的板所提醒大家的一樣, 過於情緒化的發言與文字真的是帶有刑責的, 這僅是一個善意的提醒, 真的不可不慎.
8 d, b% M9 M, F* F: j3 W% u& D
因為用輕蔑的文字對特定人做出回應真的是涉及人身攻擊, 而且在我的觀點來看, 您的回應如果去掉那些輕蔑的語助詞, 那絕對是相當專業的意見, 大家都贊同的聲音就證明了這一點, 但是若加上了那些輕蔑的語助詞, 就變質成為專業的傲慢了, 那是一件多麼可惜的事, 相信贊同您專業意見的人, 看到您使用這樣的字眼也會覺得有一點不妥....

也許我所提出的假設真的很"天真", 以您的專業觀點來看真的是看不下去, 但我也聲明了我不是搞建築的, 我是個電子工程師, 本來就不專業, 論壇上是允許各種假設性的意見提出供眾人討論, 如果我說的假設不正確, 還請各為具有專業知識的大德不吝指正, 多多包涵. 但是真的不要動氣, 也不要幫我戴上"建商"大帽子, 也不要用不當的字眼消遣他人, 因為這樣真的不太好.
+ o) ?; n6 Q' [5 q, p
2 G$ I3 Q& A- @---自刪---

鄰居本應以和為貴, 我是不會去做那種動不動就興訟的事, 但是我真的替您擔心, 要是您習慣如此, 而這樣的狀況是發生在別人身上呢? 所以我才會對您做出善意的建言, 希望您能採納. 也希望您的發文內對我有針對性的內容, 能善意的做個編輯修正, 我很期待看到一個好的結果, 一同來提昇論壇的言論品質.

# c6 p" Z( C7 r. |" L0 c- C7/23 加註: 本篇抗議的內容部份已自刪, 感謝原Po文已修正用詞.

麥克

各位, 我十分贊同愛家工程師的專業意見(但不包含之中對我的不太好的字眼), 仔細判斷後, 我也覺得我先前的假設應該是怪怪的, 外牆不應該會那麼容易受環境溫度影響, 為避免影響到眾人, 所以趕緊發表此聲明, 做出修正, 也很感謝各位大德的專業指正, 讓我於建築專業知識上又獲得更多寶貴的經驗.

麥克

另外想請教愛家工程師, 大樓的外牆壁磚的施工工法, 與竹街的地磚的施工工法, 可能的差異點能否提供您的意見?  

$ n* Y. \2 R7 i- |  C  @3 u" L我想瞭解的是, 同一家建商, 大樓外牆的壁磚施工工法不會受到熱浪影響, 但換成地磚就會熱脹凸起, 這中間的差異點是值得討論的, 個人的非專業淺見假設有:
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. p7 J9 q  s- o1. 鋪設的基底不同, 一個是R/C牆面, 一個只有地面鋪水泥? 所以會是 R/C的膨脹系數較低嗎?

2. 使用的磚本身材質不同? 與磚的材質本身的膨脹系數有關嗎?
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3. 鋪設的方式不同? 地磚若鋪成像竹園一樣環狀的時候, 於材質伸縮特性上會比較吃虧嗎? 假設外環的總伸縮量會大於內環.

/ s! D  f  j( d5 J( }4. 使用的黏合材質不同? 是因為施工工班用錯黏合材質或是配方偷工減料嗎?

5. 施工工法錯誤, 未預留足夠的伸縮縫嗎? 但是我觀察到大樓的壁磚看起來也是填入硬的材質, 伸縮功能應該也是有限吧? 這可能不是主要原因...
$ Q5 c' v& Z! L" w# w" T. r6 T

0 i* J9 A. F. N& e, L: x工程上的訓練, 教育我們要大膽假設, 小心求證. 套用 Star Track 最新一部電影裏, 史巴克的台詞: " 當逐一排除掉不可能的假設後, 剩下的那一個就算再怎麼詭異也還是真的原因 " , 所以集眾人的智惠一起來找原因吧.

1 ?$ l; d( B/ }# s: i, _我看到照片上有些膨膨的部份(紅圈), 所以有些擔心壁磚是真的有受熱膨起來 ( 也許是我誤判, 別再說我天真了, 饒了我吧!! ), 日後會掉下來砸到人, 我就住竹園耶....也有可能砸到我....不可不慎.
# N( q" ~9 Y( U4 d. X/ U  C
另一種可能性是施工人員水準不足於施工時就沒貼平, 但是水泥還是有黏住的, 不會真的掉下來, 但外觀就醜了.

0 ~  F, A% T. E' W% t還有第三種可能嗎? 請各位不吝提出自己的想法.

NEWMAZDA6

施工班底 如果沒有真實將水泥/  海菜粉 / 水/ 徹底攪拌平均,
   用料一定不能有一步散失的 而且貼時 磁磚本身不能堆積在烈日之下取出,
   磁磚長期如果遇熱 那麼毛細孔 及表面也會細部影響甚至退色,
( D+ q3 ^! y3 P  P8 m2 g' ^( |   用料不完整 比例偷工減料  那麼在平的 在乾淨建築牆面 磁磚也難保品質,
( W! ?) ?- m4 B- Y   而用料 臺灣自己國產水泥 與大陸水泥 是完全價格差別待遇千里的,
   不管哪家建商的話, 都是得盡量使用臺灣自己水泥, 而不要因為大陸貨便宜而選用~~~
) C+ L8 S- y4 L: u1 t* s. c; }: P
" S2 l( T5 H" \, b5 o9 K2 U- I0 |  貼磁磚時 空隙一定要抓徹底平均  一般大樓都一定優先劃水平線為師傅施工基準,
; O, U/ q7 |% H! R" Z   搭配工程水平尺 一定施工用的到 這在工地都可以發現,
+ [# `) s) S& t/ b' K: h   這樣抓取平面/ 角度/ 施工才能徹底完整貼出整棟好磁磚...............