偶然發現遠雄京都的外觀牆....

Tony

其實大家都是戰在北大鄰居的立場來說話
# M1 Z- e( {! m5 V, E% z為的也是安全性，不希望哪天行走下面時被掉落的磁磚打到
這是個高樓建築，萬一有尖銳墜落物，掉下來打到頭部，真的非死即傷
+ N/ m6 k! S( q$ J5 L% H; M# Z3 Q
& c% l1 B8 }. h: p! E. a  K我是學攝影的人，對於光線的敏感度和知識也足夠
% F3 A* r/ j- b+ B# @1 {- R以完全平面物體，同一光線來源，不可能產生不同射角，也就是光線反射度都一樣
而開版的圖也很明顯，貼磁磚的整齊度很不平，而且反射角度差很多，已經到了凌亂的樣子

$ z  q  B; \/ j2 _5 k1 [' q* j4 e9 Q- ~在愛北大網站，每個鄰居都對遠雄的態度不同，有人喜歡有人討厭
1 ~. g( g, i7 a4 o以我一個住緊鄰遠雄建案的非遠雄住戶來說，它還算是個負責任的建商
遠雄大道常常看到地磚維護施工，而我住的竹街也是，
他們也曾來幫我社區清潔外牆，因為他們的京都剛完工，以前有灰塵汙染到我社區外牆
但是隨時發現他有何構工不妥的，我們還是要舉發請他們處理，而不是單存鄉愿的息事寧人
畢竟為了安全，大家都有責任來舉發

麥克

75# 麥克

" ^+ g6 w5 J# S節錄：”73# 愛家工程師
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- K/ F# |% ~6 R+ j1 N這位站友鄰居, 我不能明白為何您的措辭帶有攻擊性, 而且我也不住京都, 也非建商, 我是大學風呂的住戶, 不相信的話可以約見個面. 請不要任意做無需有的人身攻擊, 請為您的錯誤攻 ...
; e' H7 F5 I( O8 c3 W7 M% \7 B辣妹 發表於 2010-7-9 22:47

  V, s) ?* H& _$ V" N+ f. S這位站友, 讓我來說明一下, 回應您不明瞭的地方.

2 v! S2 ~" @$ M( b論壇上的討論, 對於不完全同意己方意見時, 個人的建議是可以用據理並用詞客氣的回應, 但若是使用刻意將對方戴上大帽子說是"建商", 並且使用輕蔑的言辭來加強自己的語氣與論點, 這樣就是非常錯誤的示範, 而且會有涉及法律層面的人身攻擊問題.

各位, 不論是正, 反方或是中立方的意見, 在論壇上都應該能自由的表達, 這樣是避免淪為一言堂的最好方式, 愛家工程師的言論絕對是有參考價值的, 但是若能去除掉過於直接的結論, 以及將對我戴上莫需有的大帽子的說法, 及減少使用輕蔑的言詞, 這樣整篇論壇的品質將會更具有可看性.  
- ~$ A$ y* m, W" q* k, t
其實我上來打打字, 是真心的希望能讓愛北大論壇的言論能導向更高的言論品質境界, 所以會有干冒被情緒化批評的風險, 適時提出平衡文與指出站友言論的缺失, 期望對方能夠改進, 希望各位能瞭解, 也希望愛家工程師能理解, 並且給我一個善意的回應, 而非持續的用輕蔑言詞, 也許我太老派了, 各位覺得我太理想化, 但是總要有人來寫寫這些老生常談的道理才是....

愛家工程師

涉及法律層面..............難道我們的社會人心已經淪到跟政治一樣了嗎??動不動就涉及法律層面???
我並沒有要針對你攻擊你，只是你的猜測實在是太有趣了，簡直是到天真的地步，我以專業的角度來解釋，還得被你說專業的驕傲，是你在對我人身攻擊吧，那涉及法律層面呢....所以，請你尊重專業，不要說些事事而非的事情，熱浪這種錯誤的猜測，讓不懂得人得到錯誤的訊息... 這是我對你善意的回應...

# b2 I. d/ Z$ B* ~最後，再次說明，我並不想對任何人有任何的攻擊，那太浪費生命了.....

ninehole

) w& M) g5 n% a9 h  f1 q7 L  ^討論事情有摩擦是難免的...過了就算了...
善意提醒一下....大家不要離題囉～
! A3 P0 `5 }3 t8 B+ L9 G這篇文的主題是遠雄的外牆施工品質問題...
這是一個值得關注的問題，
' V& ?& g4 S+ j對已經買的住戶來說...
2 m& [' p* O" |! C這個對未來管委會向建商爭取福利，也算是一個籌碼，
依我看，要遠雄重貼，是不太可能了...但是要爭取補償，這是未來管委會可以做的，
至少可藉此多向建商爭取一些社區的公共基金、修繕基金等...

/ U5 g1 Z8 D* {$ ?對還沒買的住戶來說...
這也算是談價錢的一個籌碼，
9 s( v1 p) w" v  Z- p$ z外牆沒貼正，我猜建商鐵定會說，你去看別的建案啊，大家一定都是歪的...
這時候就可以回說，別的建案價錢可沒你這麼硬喔！

marquis

看起來竹街的維修工作已經開始展開了，我想京都就在旁邊，究竟門面不好看，所以維修速度也就相對比較快。現在就等著看遠雄何時對於”梅街”的路面弓起，交出維修工作的時間表。當然，在各社區內的嚴重缺失；如劍橋、風呂、甚至哈佛，大家只能拭目以待了，遠雄何時能修護，只能期待上蒼保佑。

OKOK

貼的還真立體...
1 t2 q! ]8 b/ J# L7 {小王子 發表於 2010-7-4 23:19

* \: Q# z; L' l: }
4 b2 f, }! L) X! G我覺得這位小王子
5 c0 [/ k9 U, @3 ~% g& s有藝人特質......

麥克

涉及法律層面..............難道我們的社會人心已經淪到跟政治一樣了嗎??動不動就涉及法律層面???
我並沒有要針對你攻擊你，只是你的猜測實在是太有趣了，簡直是到天真的地步，我以專業的角度來解釋，還得被你說專業 ...
0 I* V2 D, l0 W. Q愛家工程師 發表於 2010-7-10 22:29

7 T, N7 {5 x+ {0 t. y
這位站友, 您真的需要消消氣, 我是一位老部落客, 其實就算偶而被網友情緒化的發言消譴或輕蔑的言詞回應了, 我還是能夠很平心靜氣的撰文做出回應, 我是真心的建議您能做一些改進, 讓您的專業分享更具可看性, 千萬不要誤會了我的好意.
6 P' C" k8 P2 T; r4 p/ ^
  a% L7 Y/ n! B3 j3 M& w. q就如同另一位"亨亨"站友開的板所提醒大家的一樣, 過於情緒化的發言與文字真的是帶有刑責的, 這僅是一個善意的提醒, 真的不可不慎.
3 Z/ ?7 ~3 d5 u: ?2 ~4 S1 |. k4 h
9 {8 F# A  h1 p) n5 j因為用輕蔑的文字對特定人做出回應真的是涉及人身攻擊, 而且在我的觀點來看, 您的回應如果去掉那些輕蔑的語助詞, 那絕對是相當專業的意見, 大家都贊同的聲音就證明了這一點, 但是若加上了那些輕蔑的語助詞, 就變質成為專業的傲慢了, 那是一件多麼可惜的事, 相信贊同您專業意見的人, 看到您使用這樣的字眼也會覺得有一點不妥....
6 t! C" \, R2 C0 e1 T6 c
也許我所提出的假設真的很"天真", 以您的專業觀點來看真的是看不下去, 但我也聲明了我不是搞建築的, 我是個電子工程師, 本來就不專業, 論壇上是允許各種假設性的意見提出供眾人討論, 如果我說的假設不正確, 還請各為具有專業知識的大德不吝指正, 多多包涵. 但是真的不要動氣, 也不要幫我戴上"建商"大帽子, 也不要用不當的字眼消遣他人, 因為這樣真的不太好.

( H* w! H. K) ?! H- k* D& S+ v---自刪---
" m) N7 F9 X5 O1 B
2 ^' M# E9 J' C- m7 O- U5 r鄰居本應以和為貴, 我是不會去做那種動不動就興訟的事, 但是我真的替您擔心, 要是您習慣如此, 而這樣的狀況是發生在別人身上呢? 所以我才會對您做出善意的建言, 希望您能採納. 也希望您的發文內對我有針對性的內容, 能善意的做個編輯修正, 我很期待看到一個好的結果, 一同來提昇論壇的言論品質.

7/23 加註: 本篇抗議的內容部份已自刪, 感謝原Po文已修正用詞.

麥克

各位, 我十分贊同愛家工程師的專業意見(但不包含之中對我的不太好的字眼), 仔細判斷後, 我也覺得我先前的假設應該是怪怪的, 外牆不應該會那麼容易受環境溫度影響, 為避免影響到眾人, 所以趕緊發表此聲明, 做出修正, 也很感謝各位大德的專業指正, 讓我於建築專業知識上又獲得更多寶貴的經驗.

麥克

7 D# O; ~5 \8 ^% g- f
另外想請教愛家工程師, 大樓的外牆壁磚的施工工法, 與竹街的地磚的施工工法, 可能的差異點能否提供您的意見?  
2 O0 e" \2 g4 r& H7 H( K2 W" p
我想瞭解的是, 同一家建商, 大樓外牆的壁磚施工工法不會受到熱浪影響, 但換成地磚就會熱脹凸起, 這中間的差異點是值得討論的, 個人的非專業淺見假設有:
) u7 L* p" P3 M2 H7 ~6 I& @
) X) Z$ [% g5 ^% j! M1. 鋪設的基底不同, 一個是R/C牆面, 一個只有地面鋪水泥? 所以會是 R/C的膨脹系數較低嗎?
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! b  @4 ~0 _4 x6 ^0 [2. 使用的磚本身材質不同? 與磚的材質本身的膨脹系數有關嗎?
+ T* j7 }9 B' T" h
* T6 \' u% f& Q" f3. 鋪設的方式不同? 地磚若鋪成像竹園一樣環狀的時候, 於材質伸縮特性上會比較吃虧嗎? 假設外環的總伸縮量會大於內環.
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4. 使用的黏合材質不同? 是因為施工工班用錯黏合材質或是配方偷工減料嗎?

5. 施工工法錯誤, 未預留足夠的伸縮縫嗎? 但是我觀察到大樓的壁磚看起來也是填入硬的材質, 伸縮功能應該也是有限吧? 這可能不是主要原因...
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& u  P# J4 C# n0 V
工程上的訓練, 教育我們要大膽假設, 小心求證. 套用 Star Track 最新一部電影裏, 史巴克的台詞: " 當逐一排除掉不可能的假設後, 剩下的那一個就算再怎麼詭異也還是真的原因 " , 所以集眾人的智惠一起來找原因吧.
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我看到照片上有些膨膨的部份(紅圈), 所以有些擔心壁磚是真的有受熱膨起來 ( 也許是我誤判, 別再說我天真了, 饒了我吧!! ), 日後會掉下來砸到人, 我就住竹園耶....也有可能砸到我....不可不慎.
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8 D! S! q5 z+ K* a* |8 L* _另一種可能性是施工人員水準不足於施工時就沒貼平, 但是水泥還是有黏住的, 不會真的掉下來, 但外觀就醜了.

- b& v! N- ]0 u( M3 \還有第三種可能嗎? 請各位不吝提出自己的想法.

NEWMAZDA6

施工班底 如果沒有真實將水泥/  海菜粉 / 水/ 徹底攪拌平均,
   用料一定不能有一步散失的 而且貼時 磁磚本身不能堆積在烈日之下取出,
   磁磚長期如果遇熱 那麼毛細孔 及表面也會細部影響甚至退色,
& `; T( C9 I4 b8 @   用料不完整 比例偷工減料  那麼在平的 在乾淨建築牆面 磁磚也難保品質,
   而用料 臺灣自己國產水泥 與大陸水泥 是完全價格差別待遇千里的,
! I4 A/ B0 t. B5 L1 F% a   不管哪家建商的話, 都是得盡量使用臺灣自己水泥, 而不要因為大陸貨便宜而選用~~~

  貼磁磚時 空隙一定要抓徹底平均  一般大樓都一定優先劃水平線為師傅施工基準,
   搭配工程水平尺 一定施工用的到 這在工地都可以發現,
% W. a: ~9 b2 O1 X% c) v: q9 m   這樣抓取平面/ 角度/ 施工才能徹底完整貼出整棟好磁磚...............