社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

發哥

6 S6 X- i6 f& i
9 ?  J3 S: o- V3 }+ s/ fmentor333君這句話我是認同的
  a. K8 q7 h: L1 u: Y
, |4 B' o3 O9 o綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........
1 E, V6 [4 _/ E8 s) O8 q6 n# {
若只在考量社區鄰居情誼是沒有必要的，既張貼在本欄，已無情誼可言。
  D- N7 b  G; D+ \& q! V
2 p0 y$ L' T  T- p% h2 C- @9 u請人提供解決之道是可以的，若只是抒發心情也將淪為
; R+ y7 \$ v! w/ Q( ^% ~
mentor333君所言

若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!
" W9 p) v) z+ _& q, g: r* Y
假如樓主所言為真

就循管道成為北大社區的一個案例。

0 w: m6 m+ c7 k假如是自己誤解他人，也該向對方道歉。
* |$ Y- I" [" s2 C  r/ T- T8 d: M6 j
1 i2 F' u9 a; J: }9 y! M7 {7 x
5 m/ K+ ~6 Y# }, i2 F
) p3 O) C' v2 S+ S8 e/ q/ T+ P7 ~
2 u  o  d* a% d" G- L

蕊貝佳

% g8 [+ @) w1 o' C/ y* D

風之子 發表於 2016-12-4 10:54
1.首先感謝Y大的仗義執言。
2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
: P4 {) u* \. a+ ?3.我們家 ...

' M4 P0 d' m8 G8 Y
; ^( ~1 P! l& o) `( j; Q本事件的開始是動工前十天11/10,由於只公告承包廠商與動工日期，其他沒有，住戶開始存疑，拜網路之賜有住戶馬上向管委會反應，是否在動工前公佈更詳盡，減少住戶的擔憂與疑慮，管委會在11/13日仍然堅稱，無法公布確切金額原因是磁磚仍然在脫落，經過溝通無效後，11/19動工前二日管委會收到了住戶聯名的存證信與向工務局的投訴書，管委會於是連夜印製並公告合約書。要關心的住戶去櫃檯借閱。
# r; D1 a) i  c, v% \- z合約書確定金額是11/10簽定的。與11/13日管委會所言顯然自相矛盾。
, W; ~, p( S3 m管委會所持的二大理由是已穫得過半數住戶連署同意書，並且是緊急重大修繕案，

1:緊急修繕案:管委會自稱由九月已開始召開無數次臨時會到ˊ十一月底才施工， 處理的時效性符合緊急採購嗎?到11/16才搭鐵皮棚架11/21動工，11/30公告全面停工，理由是因為少數住戶抗議， 12/4 改說已無立即危險而停工，說法一日數變。12/5 製作大型看版公開廠商部份合約，拿大樓外牆磁磚開刀示眾。
8 {- l: Y5 L2 Y  r: z8 |; T6 k% {
2.管委會所持的過半住戶連署同意書並無公告更不能取代區權會決議。同時這張空白連署是住戶以為只是超過十萬，或許20-30萬不等，大家善良信任下所簽的，

3,近百萬工程理應在事件發生的9月底做好防護緊急措施，【提前召開區權】無意提前反而延後，沒有公開招標。現在反而欲速不達。

4,停工的原因若是無立即危險，11/16搭鐵皮棚架那之前將近50天沒搭不怕扎鍘死人嗎?還說12/2仍繼續脫落！前言不對後語的地方不勝枚舉。十年不到的新房子被打成老舊危樓，重創社區形象，因為樓房磁磚不會說話嗎。
/ ~5 C/ ]- Q4 z( R

kasa1107

Luke 發表於 2016-12-3 15:21
您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定 ...

. J1 J  A# S1 f- m+ e0 ~7 DHi Luke
. z4 `! {8 ]* i, W  }
! b' [6 h- D0 I1 p就我的個人經驗跟您分享如下：
0 G  C& P# M* H+ X
1.製作不實的區分所有權會議表決紀錄會有涉及到偽造文書的問題，我想這塊可以去報請法院申請更正或者是
尋求內部制度讓新任管委會去處理解決掉。

1 u' b) ~7 u# E* L0 c, k9 b4 d! b2.約定共用的改建是否嚴重到需要建管單位申請許可，我想可以透過主動發函詢問請主管機關函釋，
進一步地要同步審查規約的約定，如果屬於管委會的管轄範圍，我想違法的疑慮應當會降低很多。

1 }+ ]5 O3 K7 ~3.公共基金的解約的部分，原則上假使規約沒有規範這個情況的程序作業，
' O# _# M+ K4 D3 A& w4 L並且又不涉及到管理費的支出簽核程序，只是單純定存轉活存，
9 z0 W4 h$ U4 _3 m) B% A+ z而用印人又僅只有這三位委員，我想這部分大概很難構成違法，最多是觀感不佳；
如果要改變此一情況，大概只能透過規約的修改進行約束。

5 e- R5 l2 _: _4 S9 A編輯補充一下，第三點沒有違法是指因為沒有對社區造成實質損失，當然，也許會有利息損失就是了，
2 ]% E/ k2 _- _/ k( Y2 d不過我後來有想到一點，假使規約的約定有指名管理費由管委會進行管理處分之權，那這樣應當要有管委會決議的情況下進行解約才是合法，假使沒有決議做為背書基礎，僅靠三個委員自主決定，這樣造成的利息損失應當可以提出民事訴訟要求該三名委員承擔。
. Y( w, l9 r8 }" j$ J

Dailybread

發哥 發表於 2016-12-4 23:00
mentor333君這句話我是認同的
0 M( j5 P& Y8 ]5 F: L% X9 n. F' a
% ]( p4 `2 Q, B5 ^# O$ i綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發..... ...

, X/ |0 p' q( b  r
2 ?; d8 p5 M% u6 {5 Z不是為了取暖 ,是希望能獲得善心人士的指點, 諸如:
. h2 t, Q7 b. [. q4 v( A$ e
解釋法令與規約, 澄清疑點 ,如何防止弊端, 如何維護自己權益.....,都很歡迎.

提告 ,總要花經費和時間 ,大家不是上班,就是照顧老人小孩,

4 g; s0 y( h) _: J4 A3 R誰有精神,誰有閒錢 ,三天兩頭跑法院?
1 a0 \' W  }; P( x$ H6 v6 w* Q
何況,如果要告 ,總應該先了解勝算如何?
+ b" P* [- B- `
1 n+ R3 @! N- \7 u' Z- {0 C
所以, 請愛北大朋友們先過濾一下主題和內文,不想看,不想回 ,沒關係 ,用不著送暖.

這是公共論壇, 經由研討 ,大家可以學得一些公寓大樓管理的知識,何樂不為呢?

js22020

學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，
今年同樣面臨外牆磁磚剝落的問題，而建商已不願負責。
, m" V/ w: h: z0 |' _# M" [. e當初也有「安全、搶時效」與「程序合法」的爭論，
管委會後來決定的處理步驟是：
(1) 公告危險情況，讓住戶都知道。
(2) 評選施工廠商。
% X8 G1 `1 F# u# p. r% O& s9 e(3) 管委會先花幾萬元（即10萬元以內），
   請廠商吊蜘蛛人全面檢查、拍照，先拆除易掉落的磁磚。
(4) 盡快召開臨時區權會，
   完整說明外牆現況、其他社區磁磚掉落傷人的法律責任、
! T) h( I5 J7 x* d( C; u6 {  i1 t   廠商評選過程、施工費用與社區財務狀況。
& W# X2 R2 q2 ]( N& o) G3 Y8 W3 e   最後是住戶投票，同意施工。
(5) 與施工廠商簽約。施工期間全程拍照、每日記錄。
/ X. y; r3 b& W- J(6) 年底區權會有結案報告。

- b' e4 [: c" N0 a! T; r( e: r! K. x/ b詳細情況可以去問問「中北大」管委會或你認識的住戶。
+ L) {5 P( _8 m0 |0 F

蕊貝佳

js22020 發表於 2016-12-5 10:13
- M: K# j- a! X學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，
& h# p9 A- u- x+ H今年同樣面臨外牆磁磚剝落的 ...

感謝。這正是多數住戶想要的程序正義，住戶水平很高很明理，也再三對管委會重申；若是經區權會決議再動工，所有後果由全體住戶負責；若沒經區權會議，後果則由管委會負責。這是阻止動工時很清楚的訴求。誰在這東拉西扯就不必要了。

js22020

補充一下。
就我的認知：管委會在外牆磁磚掉落這件事，自始至終都會承受很大的壓力，
, L$ L2 t$ c; o- g) _; r7 x) O) I磁磚掉落沒傷人便罷，一旦傷人，賠償金額遠比工程費多得多，而且社區名譽掃地，
) s- U- V& ~+ Y! v; M2 f# t所有住戶都連帶須負法律（刑事和民事）責任。
& A* `3 M( P$ E4 k1 w. @2 y管委會若是基於「安全、搶時效」的考量，過程若無汙錢，似乎也不必過於苛責。
建議有意見的住戶，和管委會的委員們坐下來好好談談，
共同商量出兼顧安全與程序的補救之道。

Dailybread

住戶若都有道德勇氣, 好人才會出頭 ,管委會又豈會胡作非為?

' x7 v6 ^& v) H; p  s3 i% P6 |1 V大眾都有道德勇氣,違法犯紀之人豈有容身之處,社會又怎會紊亂失序?
; M6 p1 w; v& q% M9 R3 F& @4 s
* J7 |( V( T" [1 i% k愛北大有許多好鄰居,對違規停車,對空汙,對管委會的缺失,對在不適當處所吸菸,............,都予以撻伐,

% E+ e: P3 Q1 j! H$ q2 G. Y如果沒有道德勇氣, 這些擾亂危害我們生命與生活品質的惡質事件,會消失嗎?

如果凡事都要靠司法導正 ,代表教育徹底失敗, 我們也不奢望能在這裡安身立命了.

搬家? 好主意!