林義雄：《公投法》修好 核四公投才有意義

sapling

所以現在不用尊重代議制度, 用禁食來逼大家聽他的? 這是民主?
前一陣子同一群人不是才喊人民作主要推翻代議嗎?

jennifer0729

sapling 發表於 2014-4-26 17:47
所以現在不用尊重代議制度, 用禁食來逼大家聽他的? 這是民主?
前一陣子同一群人不是才喊人民作主要推翻代議 ...

我不覺得林義雄先生有逼到我來聽他的。你覺得你有被林先生的禁食逼到嗎？

馬英九有沒有用黨紀去脅迫國民黨的立委來執行他的馬意？每人心中都有自己的看法。若是馬英九可以辭去國民黨的黨主席，那至少代議制度還有機會不失靈。

天道酬勤

jennifer0729 發表於 2014-4-26 18:10
我不覺得林義雄先生有逼到我來聽他的。你覺得你有被林先生的禁食逼到嗎？

馬英九有沒有用黨紀去脅迫國民 ...

這樣做的行爲根本就是逼迫
一個國家的政策，用這樣極端的手段，
實在不可取，
一天到晚搞這些事，
國家怎麽會進肯，
看吧，到時，時間長了，身體出現問題要進出醫院，
媒體又要來炒作，
包括想借機利用的在野黨，
不管怎樣，總統都是人民選出來的，
我們從小就教育要尊重老師，長輩，
可是卻一點也不尊重我們自己選 出來的總統，
你是可以抱怨一大堆自己的不滿，
但世上所有的事都沒辦法讓人人滿意，
日本通過重啟核電計畫

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中時電子報作者： 諶悠文╱綜合報導 | 中時電子報 – 2014年4月12日 上午6:00

中國時報【諶悠文╱綜合報導】

日本內閣11日通過新的能源政策，決定重啟核電，一改上一任民主黨政府的「零核電」政策方針。日本內閣會議通過的能源基本計畫，明訂核電為「重要的基載能源」，不論日夜都能以低發電成本運作，與煤炭和水力發電同為重要的基載能源。

新計畫載明，經原子能規制委員會審查合格的核電廠，應該重新啟動。政府也籲請核電廠座落的地方政府多擔待，盼短期內能重啟核電廠。

雲中君

作者：清大 彭明輝
出處：http://mhperng.blogspot.tw/2014/04/blog-post_24.html?m=1

事實勝於「專家」的詭辯

       「沒有國光石化台灣經濟會垮掉」、「調整基本工資台灣經濟會垮掉」、「沒有核四台灣經濟會垮掉」、「沒有服貿台灣經濟會垮掉」。你受夠這些恫嚇了沒有？台灣的經濟到底是一批怎樣的蠢材在掌舵？為什麼動不動就會「垮掉」？
       有人說，台灣產業沒有競爭力，就是因為民眾意見太多，外行的人意見太多，使得專家沒辦法做事。但是，你從來都不會聽到航空業者和汽車業者有類似的抱怨。沒人敢保證飛機不會失事，沒人敢保證汽車不會故障，航空公司和汽車公司的人都天天在面對消費者的擔心或質疑，但是他們就是有辦法用客觀的證據讓我們放心地相信他們。因此，他們絕不需要恫嚇消費者：「你如果不搭飛機（汽車），就會失業。」他們也絕不會告訴你：「某某某不懂飛安（或汽車安全檢驗）的原理，沒資格批評飛安（或汽車安全）」。真正的專家是用客觀的證據讓你願意相信他們，蠢材、官商勾結的政客，和神棍才會需要恫嚇你，或者要求你放棄自己的判斷去迷信威權。
       有人說：成熟的民主社會裡公民都會相信專家說的話。其實，真正成熟的民主社會裡，公民都會相信客觀的證據，而不需要相信專家。為什麼？因為真正的專家總是拿得出客觀的證據來說服人。只有拿不出客觀證據的神棍，才會需要別人相信他。

一、專家拿出證據讓你做決定，神棍不准你自己做決定
       台灣的核電、經濟與貿易政策總是引起大家非常大的反彈與爭議，不是因為我們的民主素養太差，而是因為我們的專家拿不出客觀的證據來說服我們，而不利於他們的證據卻俯拾遍是。因為拿不出有利的客觀證據，所以他們最喜歡說的是：「你們不懂就別裝懂，乖乖聽我們的決定。」身為公民，我們必須小心：台灣的公共政策論述裡，訴諸權威的神棍遠多於真正的專家。
       真正的核安專家應該把事實告訴你，然後讓你決定要不要核電。但是，台灣有太多核安的學者與半調子的學生用極其激烈的方式在對反核者進行人身攻擊。因為，他們只有信仰與不可告人的利益糾纏，而沒有足以說服眾人的客觀證據。
       真正的經濟學者會告訴你客觀的證據與事實，會誠實地讓你知道他們的理論和現實之間可能有多大的落差，然後讓你為自己的未來做決定。但是台灣有太多的政客、財經學者和學財經的半調子，動不動就恫嚇你：「沒有國光石化會危及數十萬人的就業」、「沒有核電台灣的產業會失去競爭力」、「沒有服貿台灣會被邊緣化，產業會一一垮掉」。事實呢？
       國光石化沒有了，我們卻沒聽到石化產業失業連連的消息，甚至連一再恫嚇我們的前經濟部長施顏祥都在馬英九宣布放棄國光案時轉口表示：「（國光石化）若不在台設廠，對台經濟成長短期會有負面影響，但長期不見得是壞事。」這一巴掌打下去，一共不知道打爛了多少「財經名嘴」和「財經專家」的臉。
       學運才剛結束，立院還沒開始審查服貿，閣員們一個個跳出來恫嚇我們：沒有服貿，台灣的經濟和產業會完蛋。你別忘記：管中閔這一幫人從2008年起就開始參與政府經貿政策的擬定，前六年的閣員任期裡從來不認為產業技術升級很重要，從來不認為FTA很重要，快要畢業的前兩年卻突然覺得「沒有服貿台灣會完蛋，沒有FTA台灣會完蛋」，甚至連「沒有服貿就不會有TPP」這種謊話都說得出來。你說，這一群人前言不對後語，他們到底是專家？還是神棍？
       為了減少富人稅和高科技產業的稅負，他們承諾我們：只要富人先富起來，窮人就會跟著富起來。事實呢？過去三十年來，信仰這承諾的國家跟美國發生同樣的事實：實質 GDP 的成長被 top 10% 的人吃光光，其餘 90% 的人實質所得卻下降。台灣呢，老是要我們為了 GDP 的成長而犧牲一切，結果GDP持續成長16年，我們的實質薪資卻倒退16年；如果再算工時的增長，我們的實質時薪甚至倒退了不只十六年。
        他們向我們承諾：國際貿易會促進分工，提升兩國的生產效率與競爭力。結果，加入 WTO 十二年，台灣的技術升級一點成就也看不到，反而出口總額持續增長，產品附加價值與利潤卻下降，以致最後對 GDP 的貢獻根本沒成長，薪水還反而一直倒退。
       他們說：新加坡的人均 GDP 比較高，是因為人民比較願意聽財經專家的話。事實是：如果台灣過去十六年來 GDP 成長的果實確實讓薪水階級分到好處，我們當然會乖乖地聽財經專家的話；但是，過去十六年來，我們聽從這些財經專家的話，為了經濟成長而犧牲消費者健康與環境保護，忍受無線工時的責任制，接受各種傷肝、傷腎、傷肺、傷心、傷神的經濟發展模式，結果卻只換得老闆財富的持續增長，以及我們薪水的縮水。
       事實如此，要我們如何繼續相信這一大群「專家」說的不是謊言，要我們如何相信他們是接受財團的好處來欺騙我們的？
       他們老是指責我們不懂經濟學理論。但是，你不需要複雜的經濟學理論，就可以從鮮明的事實和證據知道他們的承諾是錯的，甚至根本就是存心騙人的謊言。他們喜歡耍威權，你卻不需要畏懼威權。

二、放棄自主判斷就放棄公民權，成為奴隸
       自有人類以來，人類社會永遠無法排除的一大困擾就是：很多人老想付出比別人少，而獲得比別人多，甚至老想要擴大不勞而獲的利益。不勞而獲就是用見不得人的方法侵占別人應得的利益，為了讓利益受損的人心甘情願，就需要一套神棍級的說詞（話數）。文藝復興以前，這一套話數是寄生在中世紀的神學裡；文藝復興以後，這一套話數叫做「君權神授」；啟蒙運動以後的十九世紀，這一套話數是「社會達爾文主義」。
       剝削別人總是需要一套讓奴隸們甘心的理由或論述。今天，這一套話數叫做「向下滴流經濟學」（trickle-down economics），他們用主流經濟學（new classical economics）和市場神話來撐持自己。但是越來越多的證據證明他們的承諾已經破產。   
       他們說，市場會自我管理，永遠穩定，因此不需要政府管制也不需要考慮系統性風險（systemic risk）。結果，2008金融風暴証明這個承諾根本就是謊言。國際貨幣基金會 IMF 邀集全球最頂尖的經濟學家開會討論「後金融危機時代的金融政策」，並且將會議結果出了一本書 In the Wake of the Crisis：Leading Economists Reassess Economic Policy。許多出席者的檢討方向都在挑戰芝加哥學派的核心主張，而總體氣氛是從芝加哥學派的放任市場自理轉向凱因斯的「政府有效管理」的主張偏過去。總體經濟學教科書的作者也在修改教科書的內容，以便讓學生了解金融市場為何會有無法自行調節而出現系統性風險（systemic risk）的時刻。
       他們老是要警告我們：「某某某不懂經濟學，你不要相信他的話」，「某某經濟系主任論文產量太低，你別相信他說的話」。總之只有意見跟他一樣的才算專家，其他人的意見一概不算數。這樣的人到底是專家？還是神棍？
        事實是什麼？事實是經濟學的教科書改了，只是這一大群神棍的腦袋卻還不改變。事實很可能是：他們自己就是一群被神棍教主欺騙的笨蛋，卻硬要叫我們必須要跟他們一樣笨！
        其實，如果專家意見都一致（譬如：許多理工學院的領域都這樣），我們這些常民會不願聽專家的話嗎？誰會那麼無聊，為了了解自己買的汽車是否安全，而自己去讀幾百篇有關汽車車體結構設計、分析、設計、測驗與安全管制的專業文獻？
       會有經濟領域以外的人去念經濟學的專業論文，就是因為經濟學領域內的許多主張都是專家意見不一致。這也不是經濟學家的錯：經濟系統遠比理工領域複雜而難搞，本來就很難有專家一致認同的結論。不過，既然全球頂尖經濟學者的意見已經不一致，有憑什麼要我們這些常民「不要自己亂想，要聽專家的話。」我們到底要聽哪一組專家的話？難道我們不需要自己讀一點書來作為判斷的依據？為什麼只能聽一個菜鳥管理學博士的話，而不可以聽 Joseph Stiglitz 或 Paul Krugman 的話？

雲中君

天道酬勤 發表於 2014-4-26 19:18
這樣做的行爲根本就是逼迫
一個國家的政策，用這樣極端的手段，
實在不可取，

我不相信您有被林義雄先生逼到，因為您還在過著日常生活、吃著三餐、享受著你生活中的「小確幸」。

我也不相信執政者有被林義雄先生逼到，也不認為執政者有被林義雄先生影響到；因為昨天早上那場跳針式、只會提歷史，完全不提現在、水準之低、把別人的話當馬耳東風的幼兒吵架，就能很明白的看出來：執政者根本不在乎林義雄先生會如何，這一條生命在他眼裡無足輕重，他只想做他想做的事；甚或，個人倒覺得他樂見少了一個反對他的聲音。

林義雄先生逼迫了誰？綁架了誰？這個問題真的很可笑，每個人都有自己的自由意志，林義雄先生沒有拿刀拿槍以武力威逼任何人聽他的話，他只是坐在當年血案發生的地點，用當權者訂下的遊戲規則（上次佔立法院、330遊行幾十萬人就被說暴民啊~~好無奈捏！)，用禁言、禁食的方式表達他的訴求，其實他的心，早在三十多年前跟著他的母親和雙胞胎女兒一起走了，他早不在乎自己的肉體會如何；今天聲援他、到凱達格蘭大道上冒雨靜坐反核的人，全部是自發性的(沒人領500啦！領500的待不到幾個小時，只到5點就下班了)，他們守夜、他們有自己的思想、他們知道在臺灣這個地震頻繁的島嶼，只要在核電廠附近發生大地震，全臺沒有人能逃過核災。

國黨這個朝三暮四、出爾反爾的政黨我已經不想多說，再貼出一張去年法院朝野協商的結論給各位參考：

這是去年2月26日立法院朝野協商的結論；上面清楚寫道：「核四案公民投票有結果前，不辦理追加預算，不放置燃料棒，另有關101年度預算和102年度預算之執行，除已發包及安全檢測工作外，暫停施工。」這個朝野協商的決議，也就是101年和102年核四只能進行安檢和已經發包的工程，而因為公投前不能辦理追加預算，所以103年以後核四便完全停止施工、停止安檢。
反觀昨天國民黨黨團會議的決議為：「核四完工，通過安檢後，不放置燃料棒，不運轉。日後核四是否運轉，必須經公投決定。」外界可能以為這樣的「封存核四」決議可以替核四爭議解套；但是，這根本就是國民黨團立場的退步！國民黨依然想繼續將核四完工！
核四廠完工後即便繼續安檢，也根本不會安全。去年歐盟核能管制委員會專家來台進核四廠壓力測試同行審查，其結論提到台灣核電廠若要繼續商轉，必須立即符合國際的地震、海嘯等設計基準，也就是核四廠一開始決定設廠的評估標準就有問題，現在再怎麼安檢，前提都是錯的！
林義雄先生的禁食，換來竟是國民黨這般的退步和玩弄核四議題；人民只能奮起反抗！

出處：https://www.facebook.com/photo.p ... 48826323&type=1

jennifer0729

天道酬勤 發表於 2014-4-26 19:18
這樣做的行爲根本就是逼迫
一個國家的政策，用這樣極端的手段，
實在不可取，

不管怎樣，總統都是人民選出來的，
我們從小就教育要尊重老師，長輩，
可是卻一點也不尊重我們自己選 出來的總統

馬英九他做了什麼事，他自己心里最清楚。
身為台灣總統，黨、政、軍三權一把抓，他是全台灣最有權利的人，掌控國家機器，他的政策是真的有為人民著想嗎？他是真心想改善台灣的經濟嗎？光是一個證所稅就重傷台灣的股市，而且影響力極大。每當台灣經濟正要改善時，就推出一些表面看似公平正義其實是不公不義的政策來抑制台灣經濟發展。(近年尤其明顯)
他當時罵陳水扁只是個18%民意支持度的總統，他現在自己的民意支持度又是多少？
在我看來，他只想鞏固他的政權及繼續擁有黨政軍的權利。這樣自我感覺良好又沒有傾聽人民心聲的總統，至少我是不會想去尊重他的。

關心台灣這片土地及人民，不為己利考量，才是我會想尊重的總統。

nyoma

唉！林義雄先生的理念從來沒有強加在任何人身上，我只從媒體知悉他，他那溫柔的力量，萬分欽佩他。

他說的不多，我們說太多.........................

謝謝您！

annasui

jennifer0729 發表於 2014-4-26 18:10
我不覺得林義雄先生有逼到我來聽他的。你覺得你有被林先生的禁食逼到嗎？

馬英九有沒有用黨紀去脅迫國民 ...

人民要檢討執政黨之前必須先檢討自己的道德感
如果對執政黨有意見絕對是暴民
接下來請檢討在野黨才公平
如果覺得在野黨比執政黨好絕對是綠的
以上都檢討完了才有資格檢討執政黨
對馬總統有意見不擁護國家元首要感到羞愧
馬政府的政策不會有錯
有錯都是人民自己的錯
都是在野黨的錯
絕對不是馬政府的錯好嗎

雲中君

savard 發表於 2014-4-26 22:14
拜託~還引他的文啊?

http://taiwanenergy.blogspot.tw/2014/02/blog-post_19.html#more

喔~~~照這個邏輯來看，只要是非和平理性取得的政權轉移，都是不合法、不正當、不為您所承認的囉!?

恕我駑鈍，今天才明白世界上大大小小的戰爭，如法國獨立革命、美國南北戰爭、中國歷代政權更迭都是大家用坐下來喝個茶、聊個天，哈啦幾句，就順順利利的取得共識了。舉甘地的例子能表示什麼？只能代表他所處的那個歷史環境和掌權者，可以讓他這麼做，也顯示出掌權者的雅量；如果甘地到今天的臺灣，在324的凌晨他在行政院靜坐抗議會發生什麼事？恐怕執政者只會躲在拒馬後面，叫警察把他打得頭破血流，用水砲車沖一沖，再讓警察把他像垃圾一樣往外丟。

今天看看馬英九，黃國昌老師和陳為廷、林飛帆等人從去年開始就一直為了服貿的事情靜坐陳情，更不要說公投盟的那一群老先生老太太在立法院外用和平的方式陳情了二千多天，和林義雄先生在義光教會的禁言、禁食抗議；結果這些人得到什麼？連基本的尊重都沒有！如果執政者肯認真思考這些人的訴求、去瞭解、去正面回應，就不會有318佔立法院的抗爭。

不喜歡看這個人寫的？沒關係，執政者腐敗，我從318之後一直非常留意各單位及學者的文章及看法，什麼沒有，資料特別多。您是原能會的嗎？在那裡工作嗎？是核能方面的專家嗎？不是吧？我也不是。所以來看看原能會怎麼說。


節錄部份內容：

原能會副主委謝得志直言台灣核電廠危機，馬英九卻刻意漠視，不斷重複「核安」的空話，至今拿不出任何具體作為，如此不負責任的態度，讓人民更加疑慮。

他當著馬英九的面，暗批原能會曾多次向行政院人事行政局建議增加人力，「結果都被打回票！」他強調，人力不足，「不符合核安文化！」他也指出，電廠為了節省成本，逐漸減少正式員工的編製，並將維護、檢修工作採取「臨時性發包」，而得標廠商經常更迭，「設施品質恐難始終維持最佳狀態！」台灣的核電廠平均年紀是20 年至30 年，系統維修與更新非常重要。謝認為，維修與更新受到政府採購法的限制，也危及核安文化。


出處：http://mag.nownews.com/article.php?mag=9-54-4933

kwbaseball2002

天道酬勤 發表於 2014-4-26 19:18
這樣做的行爲根本就是逼迫
一個國家的政策，用這樣極端的手段，
實在不可取，

我很想尊重現任總統,但是光他說：我把你當人看
這句話就沒辦法讓我尊重他了。