您的社區對於狗進出公共區域有什麼樣的規定呢? 成效如何?

羅冰

我們家人搭電梯經常被鄰居沒拴的狗嚇的半死。雖然社區有貼過幾次公告"勸導"鄰居進出社區公共空間，都必須幫狗戴牽繩，但管委會公權力不彰，物管怕得罪住戶，那種不遵守規約的住戶，坦白說態度也都不是很好，自家的狗嚇到人不是裝作沒看到，就是反過來罵人"我家的狗不會咬人，你叫什麼叫"。
社區的電梯間本來就狹小，沒什麼地方躲，為了節能，社區的燈又只開一半，常是在昏暗的空間看到龐然大物跑出電梯，真的會嚇到。
3 q) I# {3 r' c
1 q& D9 X' Y1 `0 C9 L) J想請問北大的鄰居，您所居住的社區對於狗進出電梯有沒有規定? 或是可以讓住戶遵守規定的辦法，能夠提供我們參考反映給我們的管委會。
( B" m, `/ `4 V2 `. N
非常倒楣的是我們所住的社區大型犬很多，德國狼犬、大黃金、羅威那、牧羊犬…還都集中在我們住的這一棟。其實我們有商量過真的很想搬家，但財力無法再負擔一間房子。
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9 m; g# ]. t. C! U請求大家提供些建議吧，謝謝您!

平民

phantom 發表於 2012-12-30 20:52
9 J' |+ h# \3 ?! J/ b  f" X你的意見如下：「某些人自以為很瞭解狗，我實在很想聽聽看翻譯過後的狗話，究竟是狗想的？還是人以為的？ ...

3 F2 @0 R$ k/ c, O: y2 }2 V5 g% p基本上,我太佩服你的說文解字功力與逐字求是的精神,
很有道理的話,祇不過,這些規則還是人訂的,不管怎麼繞還是局限在人的思維框框裡,
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phantom

太子妃 發表於 2012-12-24 17:01
哈哈 你話中有話 不知是指誰壓 很多人喜歡以狗之名 行自己之實   有些人有所謂的 毛孩子恐懼症  綁著啦  ...

「話中有話」意指「在一段有意義的文字當中隱含了另外其他意義」的意思表示。
) Z* C5 R, E) o, X3 }. U按，因我已說明：
* c) \3 s3 [- t; {1.人的語言無法翻譯成狗的語言。因此，你的假設是錯誤的。
$ f! o! p! @' x4 l8 f1 c2.因為無法翻譯，所以沒有你所謂的翻譯後的狗語言，也因此沒有是人的或是狗的意見的問題。
0 Q  _6 o8 ~" Z( V由於你所回覆的該網友的意見本身因假設錯誤而無意義，因此不可能隱含了另外其他的意義。
因此，「話中有話」不正確。

phantom

平民 發表於 2012-12-24 11:56
某些人自以為很瞭解狗,我實在很想聽聽看翻譯過後的狗話,究竟是狗想的?還是人以為的?
) U! `6 ~4 r& g" ~+ n0 i0 M老實講,發文的問題,無 ...

* j. ~& L) a% O( J5 M+ {* y3 f/ C你的意見如下：「某些人自以為很瞭解狗，我實在很想聽聽看翻譯過後的狗話，究竟是狗想的？還是人以為的？」
我把你的意見解構(decompose)如下：
/ i  }" m) W9 `. w( s1.人的語言可以翻譯成狗的語言。
/ U# t: _# N5 Y  {& I2.翻譯後的語言，無法確定是人的還是狗的意見。
我的說明如下：
按：語言由「文字、語法、結構邏輯」組成，在性質上則有「productivity, recursivity, and displacement等」的不同。
! F8 [1 Q7 Z6 r按WIKI的資料顯示，人的語言與狗的語言不同，狗的語言沒有文字，也沒有動詞、名詞、介系詞，也沒有結構邏輯等等等，在性質上也有很大的不同。有些語言學家(linguist)甚至認為，狗無所謂的語言。
綜上：
1.人的語言無法翻譯成狗的語言。因此，你的假設是錯誤的。
. e. i% m$ I  S# u2.因為無法翻譯，所以沒有你所謂的翻譯後的狗語言，也因此沒有是人的或是狗的意見的問題。
: m7 G& p% u5 V: |關於人的語言的特性以及與動物語言的差別請參考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Language
. L, c) H4 w) b" y' E5 v摘要如下：
) \" ]+ k$ g; t" z7 ?5 h4 sHuman language is unique because has the properties of productivity, recursivity, and displacement, and because it relies entirely on social convention and learning. Its complex structure therefore affords a much wider range of possible expressions and uses than any known system of animal communication. Language is thought to have originated when early hominins started gradually changing their primate communication systems, acquiring
the ability to form a theory of other minds and a shared intentionality.
關於狗的語言以及某些linguist認為沒有所謂狗的語言的文章請參考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_language
. C9 |$ V* U- R% Q8 `摘要如下：
5 J6 a% o5 R9 I1 XAnimal language is the modeling of human language in non human animal systems. While the term is widely used, researchers agree that animal languages are not as complex or expressive as human language.
, U1 C1 ]) Z$ [Some researchers including the linguist Charles Hockett, who proposed a list of design features of Human Language, argue that there are significant differences separating human language from animal communication even at its most complex, and that the underlying principles are not related.[1] Accordingly, Thomas A. Sebeok has proposed not to use the term 'language' in case of animal sign systems.
( o1 V+ R  |% mOthers argue that an evolutionary continuum exists between the communication methods these animals use and human language. Examining this continuum could help explain how humanity evolved its incredibly sophisticated proficiency for language.
, H3 [; V2 H6 b! _. p* `

phantom

afnea168 發表於 2012-12-25 13:59
7 j/ ^- B2 R1 I) F' h7 |養狗狗前要有負起長達十年以上責任的心理準備，如果您愛惜狗狗這種聰明貼心的動物，請務必在養前做全盤考量 ...

; F4 i* o4 i% F+ z9 o! I- ]你提供的資料對於養狗人、愛狗人或者是想要養狗的人來講，是非常棒的資訊。國外有一個非常棒的網站，Dog Breed Info Center(http://www.dogbreedinfo.com/articles/humandog.htm)，也有非常豐富的資訊，很值得網友們參考。
分享一下我與狗相處的一些美好與不美好的經驗。
我的家族住在嘉南平原鄉下的一個閩式三合院內，民國61~64年間，我的堂兄家養了一隻小狗叫「鮑比」，名字取自當時的一部美國影集當中的一隻很可愛又活潑的小狗。鮑比是一隻公狗，一直是我們家族最好的成員之一，尤是更是當時我們幾個就讀國中小大的小孩最愛的玩伴。
鮑比頸上沒有項圈，沒有控制它的繩索，它有完全的自由活動空間與時間。可以說，整個村子都是它玩樂的空間，有時候甚至還會獨自跑到通往隔壁村落的大馬路上玩耍。時間上也很自由，任何時候它想出去或回家，沒有人會去管它。有幾個晚上，會在馬路上看到它與一群公狗跟在母狗後面。有幾個寒流來的晚上沒看到它回家，堂兄會到村裡面找找看，擔心它變成一盤香肉。
可能是因為太貪玩，有一次鮑比整個晚上沒回家，隔天我們幾個同齡小孩就在村子裡面到處找，找到它時發現它的右後腳被車壓了，很嚴重，皮膚下的骨肉都綻開來，血已經乾了一大片。後來沒多久，鮑比就過世了。
鮑比到底有幾個女朋友，有沒有在外頭生子，我們並不知道，可以確定的是，從來沒有母狗帶著一群小狗來我們家找鮑比。
0 b8 k0 c/ F* H, m) }1 _& L. R回想起來，雖然們一直把鮑比當作家族的「成員」或「玩伴」，但我們並不把鮑比當人對待，也不會把它當作「寵物」或「玩具」。
- {& y& ^4 ~. z- i以上就是40年前我與狗相處的經驗，40年，可能很多網友都還沒有出生。
' z4 {7 t: x& i! o1 U$ x民國83~85年間我住的舊社區有一位住戶養了幾隻流浪狗，主人不想管這些流浪狗，讓它們搭電梯、在樓梯間自由活動。電梯內總是有一股難聞的狗騷味，每次進電梯都是很痛苦的經驗。狗兒還經常到頂樓上活動，所以頂樓上到處都是這些流浪狗的大便。有幾次竟跑到我家門口的梯間大了幾坨狗屎，我一氣之下，把塑膠帶套在我的手上後，拿起一坨狗屎往他家的門上塗。
當時要是有「姊妹」這部電影，我應該會改請這位住戶吃蛋糕。
這位中年婦女(狗主人)的婚姻不好，三天兩頭跟她的男人在家裡喝酒吵架，有幾次兩人還打到警察過來了解狀況。吵架不只影響到其他的住戶，還經常拿起喝完的台灣啤酒空玻璃瓶往樓下丟，就曾經傷到其他住戶的車子。
! W: h" @6 j( t6 |這個女人唯一的伴就是這些她揀回家的流浪狗，它們是她心靈上最大的安慰，也因此她更愛這些流浪狗。住戶們跟她抗議過好幾次，但都沒有效。對她來講，這些狗就是她的一切，她可以拼了命保護這些狗。雖然大家討厭她，討厭她的狗，但也只有這些狗能夠撫慰她心靈上的傷痕，而不是張老師或社會心理輔導機構。我要特別提一點，在Dog Breed Info Center中有一篇談到「養狗以及與狗相處的態度」，非常值得一般養狗人參考。
1 C, e, i8 `% d- c5 `% W% {( U底下英文取材自http://www.dogbreedinfo.com/articles/humandog.htm
這篇文章的結論為：
' q5 A- Y/ O3 s+ _# R6 MAs the saying goes, "Treat your dog like a human and he'll treat you like a dog!" (中譯：人把狗當人對待，狗就會把人當狗對待)文章裡面從物種的觀點詳細論述原因。
底下是文章中的一些摘要。
6 J: |9 \0 Q1 I, BThe biggest mistake dog owners can make with their dogs is to treat them like humans. The human race is such a kind, compassionate species that we tend to look at our canine companions as little humans, when in reality, they are canines and have a very different thought process.
, @# o6 [+ f* x* R1 o2 ^* Z+ C7 jA dog is an animal and does not possess the same reasoning skills as a human. Dogs do have emotions, but their emotions are different than those of humans. They are simple creatures with instincts, and their emotions lack complex thought process. They feel joy when they know you are pleased, they feel sad when someone dies. However, they do not premeditate or plan ahead, and do not dwell in the past or future. They live for whatever is happening at the moment.
If you show weakness to your dog, the dog instinctually takes over the role of leader whether he wants to or not, because there must be a strong leader and an order in a dog's pack.
引用國外養狗專家的資料，希望不要再引起網路論戰。
在演化的歷史上，人與動物一直保持一種神秘的關係，我們從「荒野上的天空」這本書，從「The Big Blue」這部電影，從珍 古德對於黑猩猩的研究，以及約翰羅賓斯所寫的「新世紀飲食」當中所描述的一段海豚引領船隻入港的事情等等等，都可以發現動物與人之間很微妙的關係。另也可以確定，人應當把動物當成一個獨立的個體，一個完整的生命，尊重它，與它和諧相處，而不是擁有它。英文當中，狗主人就叫owner，一個我認為很不好的名詞。

遊民

遊民住的社區
管委會最近依社區公約的規定
" B, ~0 j3 T: J. [# M2 @1 `4 ?公告對養狗吵到鄰居的住戶罰款
如果再犯
就發文請主管機關辦理
, @3 m; V9 _/ P6 ?6 v
  l3 E$ A* i$ `1 D5 ~* ^給您參考

longge

afnea168 發表於 2012-12-25 13:59
養狗狗前要有負起長達十年以上責任的心理準備，如果您愛惜狗狗這種聰明貼心的動物，請務必在養前做全盤考量 ...

8 `, N. o* R4 q. k非常中肯的建議。可惜相當多的人沒有經過詳細的思考與評估就成了狗主人。個人認為在空間有限的電梯大樓養大型狗，特別應該慎重考慮。

rainbow

我很怕狗  這就跟有人怕蟑螂  有人怕蛇  有人怕幽閉空間一樣  很難解釋
但  基本上我遇到狗不會尖叫  逃跑  或臭臉  
我還是會保持微笑   頂多臉色有點無法控制的青白  
. B) l# L4 L/ F1 n不然感覺對它不太禮貌  
遇到熱情的狗主人  我也會努力地克制恐懼感  稍微靠近一點欣賞人家的狗
- K' U% Y# P" a0 ~如果孩子在身邊  我還會讓他們在狗主人的允許下摸摸狗
4 l# Z+ f, O' Y以免孩子從我身上學到對狗的恐懼感
% B; \$ [- a1 P- E- o
不過  不是每一個怕狗人士都跟我一樣走淡定風格
, w3 Y3 A5 \# o* z+ Y7 Z8 L. n1 c! z我看過有人被熱情犬隻(年紀很小 很愛玩 但體型很大)嚇到不斷後退   
旁邊的狗主人很熱情的說 : 他不會真的用力咬你啦  只是好玩輕輕地咬一下  你可以跟他玩啊
最後  怕狗的人被逼退到跌進花圃裡....
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) @& U# A8 E) N& p  W. w1 a看到這種場面  心裡只有一句話:大家互相體諒吧!

dingding

平民 發表於 2012-12-24 11:56
某些人自以為很瞭解狗,我實在很想聽聽看翻譯過後的狗話,究竟是狗想的?還是人以為的?
* I4 T) }" ]* M老實講,發文的問題,無 ...

4 c0 t  X1 d. w* Q  f% T/ I- f同意，人不是狗，自己為了解狗就別害狗

dingding

太子妃 發表於 2012-12-24 17:01
+ A5 e$ Y' o. P1 \哈哈 你話中有話 不知是指誰壓 很多人喜歡以狗之名 行自己之實   有些人有所謂的 毛孩子恐懼症  綁著啦  ...

狗眼真的看人低嗎？？

太子妃

5 Y  y7 a" K3 T+ ?; z  i

平民 發表於 2012-12-24 11:56
某些人自以為很瞭解狗,我實在很想聽聽看翻譯過後的狗話,究竟是狗想的?還是人以為的?
7 b" Q7 e  N) P老實講,發文的問題,無 ...

哈哈 你話中有話 不知是指誰壓 很多人喜歡以狗之名 行自己之實   有些人有所謂的 毛孩子恐懼症  綁著啦 大部分的毛孩子是不會咬人的 但因為被嚇到跌倒 撞到受傷 就不好了