“沒有一塊錢進我的口袋”

Dailybread

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( w, l; ?$ f* j  k“沒有一塊錢進我的口袋”,這是基本價值觀,還是最高的道德標準?

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1.真的“沒有一塊錢進我的口袋”嗎?主委我主導決議辦理旅遊活動,運用全體住戶所繳交的公共基金和
   管理費,補助參加者每人五成以上的旅遊經費(即使規約和區分所有權人會議決議都明定不得支出),
# C1 L% |$ @. Z0 Z, q/ d7 j& d   主委我也參加了,那補助可不只一塊錢喔!

- c( z+ J9 D% U4 @( @2.即使“沒有一塊錢進我的口袋”,但主導和制訂的決策違反法令規章,且因此造成住戶的損失, 主委我
   是否應負擔法律和行政責任?
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" g! W! W! j" n4 Q% U- G3.如確有不法產生的錢財,如”回扣”,”傭金”,”餽贈”或”低價高報”,雖“沒有一塊錢進我的口袋”,但是否可
   能進到別人的口袋呢?不然諸多購案違反規約,持續使用現金付款,是有何特殊原因呢?造成住戶損失
   ,主委我是否應擔負起監督審核不周之責?

REYCOVSKY

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Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02
社區主委未經委員會同意，擅自代表社區與廠商簽約，社區要付款嗎

$ ]% w4 ?; r) Q* o, F% g  U! F7 t去年社區有一頂樓漏水，屬公設，委員會請 ...

招標的精神不一定是最低價得標

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1 X( D$ O" |6 d) ?; J; Z漏水的問題 後續第四年以後很重要


因為這跟施工的方式有很大的關連
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  W$ \' I5 z) }! T大多的防漏都可以在前兩年 達到一個止漏的效果
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+ t( |8 f8 a6 O& J後續就看案場環境
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特別是頂樓 日曬這件事情對於防漏是一個很大的考驗
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以你的說法三家工法相同 ,理論上不可能會產生不同的效果
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' }, v: W1 B7 O* C% ]* o: ]& K2 b保固8年與一年的差距應該就是 後續追加施工的估算

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此外

基於 廠商與社區之間的合約是有效的 除非你能證明該廠商得標是違法或是甚麼
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而你們如果沒有事先告知廠商 該主委不被授權簽屬合約

得標廠商請款還屬有效

頂多你們可以對主委...


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滿築

既然有明訂不得支出還用，明顯故意知法犯法，罪加一等。

歐文

“沒有一塊錢進我的口袋”,這是基本價值觀,還是最高的道德標準?
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8 y. t$ g) h% ]/ L) z) {+ Z/ {: O1 W
~~~~~就像官員，官商勾結，也沒有錢進他的口袋，但是退休後卻轉到該家公司做顧問或門神，

, h% V  M4 S. g, p7 ?( W+ F$ ~. F/ x圖利他人是很有可能的事，誰知道私底下是何種關係?

Dailybread

管委會主委濫權徇私 恐觸犯刑法 住戶可罷免
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: {; P( |2 T: h【廖育萱╱台北報導】大樓社區多有成立管理委員會，為了讓社區能有效管理，亦會推派主委成為社區代表人。有讀者向《蘋果》投書，該社區管委會主委，藉社區名義，四處向民意代表收取活動贊助用品，中飽私囊。專家表示，此舉已觸犯《刑法》，可罷免主委，並另選代表人行使訴訟。
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社區主委對外代表社區管委會，對內則有管理、督促管委會責任，因此若主委濫用職權招搖撞騙，對社區住戶來說簡直是防不勝防，崔媽媽基金會曹筱筠表示，若確定主委將款項或物品佔為私有，居民可以透過住戶大會中罷免主委，並且由管委會另選代表人，替社區住戶行使訴訟。
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6 |+ [6 c! I7 A天成律師事務所盧天成律師表示，若社區根本沒有舉辦活動，從頭到 尾就是想要騙民意代表，即觸犯《刑法》339條詐欺罪，倘若社區真有舉辦活動，主委收到物資後，佔為己有，則觸犯《刑法》335條侵占罪，以上2條罰則皆 可處5年以下有期徒刑。盧天成補充，社區主委因違背職務，利用職權處理公眾事務，也恐觸犯《刑法》第342條背信罪，刑期亦為5年以下，罪名則依檢察官偵 辦方向而定。

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最後曹筱筠建議一般社區在成立管理委員會時，訂定委員任職條例，將社區主委及其他委員的守則及規範載明清楚，防範上述人員有濫權的情事發生，但最重要的是明訂罰則，否則所有條例只形同道德勸說。

【主委濫用職權 居民防範與解決之道】

$ K. \, m5 k: G3 M9 H' O4 }# H, R( l．防範
社區管委會成立之際，可確立委員任職條例，將規範載明，並且明訂罰則．
/ ?" Y5 _/ P/ ]4 @4 s解決方式
1.透過住戶大會罷免主委
: q$ z0 J: [9 {2.管委會另選代表人，為社區住戶行使訴訟，包括《刑法》詐欺罪、侵占罪以及背信罪，罪名依檢察官
3 g# V  J% S/ e1 m! P  t+ V   偵辦而定
資料來源：《蘋果》採訪整理

sugar100

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Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02
1 k  |% {1 H9 Y: B社區主委未經委員會同意，擅自代表社區與廠商簽約，社區要付款嗎
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+ b7 c0 D; M+ u8 a+ j去年社區有一頂樓漏水，屬公設，委員會請 ...

如你所言是事實
" }% X) P0 ~& ~. B那16屆主委當然失格
/ O. U% ^7 I# E$ f9 b但其他16任委員及17屆主委在施工當時就應該寄存證信函通知廠商.
告知其將拿不到施工費用.以進行反制.並保護社區財產.以利日後法律訴訟
依理係由監委掌管社區大印.本案系爭關鍵點為當時和廠商簽約是用甚麼印章
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若有住戶或其他委員自行找廠商來進行社區公設施工時.施工完畢廠商應該向誰請款
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蕊貝佳

Dailybread 發表於 2016-11-18 08:45
7 ?- L. d0 ^9 U+ _7 [3 a% r% b大哉斯言!

- c, [( v6 K* [4 C6 o若只是扮演沉默的大眾,對社區公共事務漠不關心,也就算了

真的，套交情，灌迷湯，成了得道的人。你想，憑實力勝出是有多辛苦呢。想到這我又灰心無言了

蕊貝佳

Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02
社區主委未經委員會同意，擅自代表社區與廠商簽約，社區要付款嗎

去年社區有一頂樓漏水，屬公設，委員會請 ...

對於這些社區公眾事務，知道越多則你在北大生活的退休夢就越虛無遺憾。然只要有人的生活就有紛爭。難怪特區養老的人寧選擇視若無睹不願挺身而出。而台灣人又最喜歡濫情，交情往往凌駕是非之上。缺乏大是大非，只要好朋友一定不會犯錯。社會要進步真的很難。

Dailybread

社區主委未經委員會同意，擅自代表社區與廠商簽約，社區要付款嗎

  K" n( ]; g9 Y$ T* j去年社區有一頂樓漏水，屬公設，委員會請廠商送報價單。
A公司3萬多，B公司4萬多，C公司要8萬，工法相同，差別在於AB公司保固1年，C公司保固8年。
總幹事的社區公文上。主委裁定給C公司，財委沒意見，我身為監委反對，都有白紙黑字。
12月最後一次16屆的委員會，因尚未施工，加上主委曾有擅自叫廠商來施工的不良紀錄，我提出此案，認為由最高價得標不合理，不可以做，誰能保證廠商不會在這8年內倒閉，以這種理由讓最高價者得標違反招標精神，且按住戶規約主委可個人核准之金額只有2萬，超過2萬一定要委員會同意。現場所有委員都表示附議，反對施工。加上新選出的17屆主委旁聽也表示委員會沒通過，他不會承認，也不會付款。但當月會議紀錄，沒有關於此提案紀錄。〈因按慣例社區會議紀錄只要主委看過簽名即可公告〉
因此，16屆主委趕在卸任前，立刻擅自和廠商簽約並施工，之後廠商一直要新任委員會付款，直至今年6月仍拿不到錢，目前遞訴狀告17屆委員會及主委。
像這樣的情形，委員會該如何因應呢？因為若敗訴，很可能還要多負擔廠商的律師費用。
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' ]4 F+ E! k0 N  U+ j8 f  }# j+ Ghttps://tw.answers.yahoo.com/que ... 100629000015KK09139

蕊貝佳

desperoda 發表於 2016-11-16 08:55
少數有心人士結黨營私 加上物管公司裡應外合 把持管委會
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; l9 n; {. i* i( \! P威嚇善良的住戶 不然就是製造謠言 醜化正直的委 ...

) c5 {/ u5 r: a2 t! F事實現實生活中有此現象，原本對北大特區美麗生活，忽然如夢初醒，全部是(人)所造成的。非常感慨

desperoda

蕊貝佳 發表於 2016-11-15 20:32
有些時候社區住戶不是不關心管理委員會，緣因於國人常忽視自己權利，忽視的緣由又是因為沒有充足的法律常 ...

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: f0 y& S7 X6 R% e+ Z" m少數有心人士結黨營私 加上物管公司裡應外合 把持管委會

- Y# R# Y9 V* H  A$ m5 V! v( m( U威嚇善良的住戶 不然就是製造謠言 醜化正直的委員

5 Q# _* F* e! z幾年下來 使得原本富正義感 勇於挑戰不法的善良住戶 感到灰心憂懼

! E- q* H" v7 P% }& t$ ?2 H- _於是搬家的搬家 退隱的退隱 大家越來越沉默
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3 m; L8 M7 F$ ]2 \. D3 v5 ^" t: N管委會變成邪惡軸心的禁臠 幾個人就可以把社區玩弄於股掌之間 甚至偽造文書

惡性循環 多少社區就眼睜睜的被掏空 或逐日沉淪
+ @4 |  K1 T) M  A6 y/ c: T& l6 _
7 }! Z# K4 y4 C" ]- B別以為這是天方夜譚 說不定你的社區正在上演同樣的故事

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: c) R% u/ e0 D7 k「正義的鐵拳怒吼」系列文章
6 C0 l" u  U( J& x/ |) B
http://obo1on1.pixnet.net/blog/post/16172311 原來說謊造假的不只是Makiyo(偽造出席紀錄)

* {) I5 m- Q5 }# H: }/ k7 F: chttp://obo1on1.pixnet.net/blog/post/16943911 殘酷的借鏡 ! 掏空社區基金，三億元剩七千萬

http://obo1on1.pixnet.net/blog/post/16006699  失格的X山村社區管理委員會主任委員賴XX
+ U: X, w' b( c: s! {

證據在那？我有證據。為了讓第三屆第10次定期委員會會議從無效變有效，主任委員賴XX指示會議紀錄總幹事趙XX(XX保全股份有限公司派駐員工)捏造有效的會議紀錄，把正確的出席人員應到委員15人，實到委員7人，不足法定開會人數的事實，偽造成應到委員13人，把9月23日第三屆第11次定期委員會才通知房屋出售的B棟管理委員XXX和J棟管理委員XXX竟列為除名委員，只為了讓無效的會議找到合法開會的籍口。