看見台灣生命力，太陽花學潮

tpenews

以為愛北大 很乾淨
原來 政治 已解禁

開放囉～～～

哈！哈！哈！

kwbaseball2002

轉自:批踢踢

服貿只是經濟議題？...呵呵

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397455086.A.832.html



20140416補充..:這裡是關貿耶...對方是敵國的統戰部!當然要讓他們滾回去中國

kwbaseball2002

轉貼:

反服貿因恐共？ 黃國昌：媚共才可怕

【記者莊麗存 ／台北報導】「服貿怎麼簽？台灣怎麼顧？」座談會台北場，交通大學資工系特聘教授林盈達表示，台灣的經濟問題不在簽服貿而是在產業升級，要開放應先跟歐美日先進國家談再與中國談，若先走進中國就走不到全世界。

林盈達指出，除了服貿的內容不正義外，又是與有敵意的國家簽署，若中國想要吃下台灣，只要掌握媒體、銀行、電信產業就能輕而易舉達到，而一旦開放第二類電信事業三項特殊業務，在台灣的中資可透過承包、轉包、勞務派遣、政府部門、大型金融業等，台灣產業將面臨個資外洩風險，這是資安問題，也是國安問題。

服貿受爭議的部分，包括廣告及印刷業大幅開放，世新大學傳播管理系助理教授羅慧雯表示，廣告是媒體的主要收入，中國到時可以藉由抽廣告威脅媒體，直接間接影響媒體出版。對此，香港科技大學社會科學部副教授成名表示，中國政府箝制香港新聞自由的方法，自香港回歸至今十六年來，從未減緩，其主要的手段就是干預編輯台人事、廣告箝制、威脅記者與消息來源。他指出，而若當記者新聞自主權受到嚴重侵害時，進而犧牲新聞專業，直接影響到的是閱聽人與社會，對台灣的民主及社會發展絕對是負面的。

此外，中研院法律所副研究員黃國昌認為，這幾年來他的觀察，恐中並不是問題，有些人為了私人利益出賣台灣核心價值的「媚共」行為才是問題，他碰到很多從中國來台的公民朋友，對於台灣公民運動活力、民主自由發展都充滿期待，他認為「台灣才是中共恐懼的對象」。◇

http://www.epochtimes.com.tw/n88324

kwbaseball2002

芬妮絲 發表於 2014-4-15 23:16
還是那句話,當自己本身也違法時,就不用再說什麼因為對方先違法了
           當自己本身也違法時,就不用 ...

如果,如果那一天的抗議,萬一是方分局長,他可能會說:不許可,如果我們還是去了.....那不就違法了.
所以真正的報備制重不重要呢?

不過您講的這句話倒是切中紅心:

還是那句話,當自己本身也違法時,就不用再說什麼因為對方先違法了
當自己本身也違法時,就不用再說什麼道德標準了

當政府先違法了,怎麼有臉再批評為了對抗違法的政府而違反了這個違法政府所制定的惡法
套一個您的愛用字...唉

又是道德.........................

看來您還是不懂真諦...再去爬爬文,有位網友已經提到了..
不要用了抹布後,嫌他髒

您那一天能去反空汙...是多少人被打,被關,被當作黑名單才得到的!
現在318跟411這些人正是您未來的抹布.

不去要求手握權力的人守法,卻一直要求沒有權力的人要道德.
手握權力的人都可以不守法,可以違憲了..要要求沒有權力的人要有道德感?
是反了嗎?

不過您口中不是道德,要不就是只有選舉...

我只想講一句話,這就是中國國民黨的勝選主要原因!

如果您不這麼認為,麻煩一下,
我想了解..為甚麼陳水扁任市長時的滿意度超高,但選第二任市長的時候還是落選??

anthonychen

芬妮絲 發表於 2014-4-15 22:40
我從沒說抗議不行
我也參加了反空污

你的框框就是「選舉」，所以試圖說服大家採取實際方案，在選舉過程中達到訴求。

我要說的是，選舉不是也不應該是那個唯一的框框，當你窮盡所有的手段無法抵擋國家機器，你只能在具備相當的正當性與認同性的前提下，嘗試用自己的方式衝撞體制，代價就是你也侵害了某些對等的法益。

中華民國就是這麼衝來的。

kwbaseball2002

如果:::::::::

anthonychen

芬妮絲 發表於 2014-4-15 23:16
還是那句話,當自己本身也違法時,就不用再說什麼因為對方先違法了
           當自己本身也違法時,就不用 ...

「自己本身也違法時,就不用再說什麼因為對方先違法」是過度簡化的說法，不是什麼真理。

你必須考量兩邊的侵害的權益大小、雙方的正當性以及手段性。否則你把這段話倒過來也可以說，因為你人民先違法，所以政府我也可以違法來通過任何我要的囉? 反正你先違法沒資格說我。

anthonychen

芬妮絲 發表於 2014-4-15 20:59
如果現在的執政黨像1277樓及1276樓說的這麼糟
而且大部份的民意都支持你們的話
現在開始的選舉,執政黨就 ...

其實我很期望大家用理性的論述來討論，而不是直覺式的、理盲的從主觀或信仰面出發。

如果現在的執政黨像1277樓及1276樓說的這麼糟
而且大部份的民意都支持你們的話
現在開始的選舉,執政黨就一定選的很慘
從今年的直轄市長,議員開始,就大部份都是跟你們理念相同的人當選
二年後立委應該也是大部份跟你們理念相同的人可以當選
總統也肯定是跟你們理念相同的人當選
到時候憲法,集遊法,選舉罷免法.......任何你們想修的法條都可以照你們的理想改

這些假設性論點看起來都對，卻絕對不會發生，所以到底還是個不確定性很高的假設性命題，簡稱氣話。

不要用執政黨先違法,所以我就可以跟著違法,來掩示自己的錯誤
難道教育下一代也是別人違法就跟著違法嗎
難道教育下一代也是別人放火就跟著放火嗎
爛的黨自然在選舉中會被淘汰.
若自己的理念無法得到選舉中多數人的同意,那就請接受大部份人的決定
這才是民主

這也是直覺式的推論，你明知道「人民 v.s 國家」和「人民 v.s 人民」不同、「抗議公權力不法」與 「殺人放火」的正當性完全不一樣，卻認為下一代會忽略這些前提而「別人違法我就違法」，這是把下一代想得太弱智還是...?

選舉只是選出民意代表的手段，不是人民用來主張訴求、尋求救濟或是糾正民意代表的手段，
就你的論點，如果人民只能靠選舉來主張自己的訴求，哪天立法院把總統、立委的任期延長到十年，
你就乖乖等到十年後才把他換掉? 這樣的民主還是民主?

芬妮絲

annasui 發表於 2014-4-15 22:59
完全尊重你的看法
全世界抗議會用道德標準來衡量抗議者而不去看抗議對象做了什麼的大概也只有台灣了
選舉 ...

還是那句話,當自己本身也違法時,就不用再說什麼因為對方先違法了
           當自己本身也違法時,就不用再說什麼道德標準了

若反空污那天有違法的話,煩請告知是哪一條法.  謝謝

annasui

芬妮絲 發表於 2014-4-15 22:40
我從沒說抗議不行
我也參加了反空污

完全尊重你的看法
全世界抗議會用道德標準來衡量抗議者而不去看抗議對象做了什麼的大概也只有台灣了
選舉只是一種方式  不是每個人都認為執政黨沒救了
至少我覺得目前的執政黨還是聽得進人民的聲音
還是你覺得執政黨已經病入膏肓無藥可醫 情況很不樂觀