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標題: 勞工朋友們(家屬): 想要吃陽春麵五十年，還是吃牛肉麵十年? [列印本頁]

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作者: 瓜瓜    時間: 2012-10-18 16:18
標題: 勞工朋友們(家屬): 想要吃陽春麵五十年，還是吃牛肉麵十年?


「你們是要吃陽春麵五十年，還是吃牛肉麵十年？」勞委會副主委郭芳煜昨天表示，勞委會可能提出多種不同費率、所得替代率、月投保薪資搭配的方案，由行政院做最後裁定。

郭芳煜說，看起來較「優惠」的方案，可能只能讓勞保基金延後幾年倒閉，就像吃較貴的牛肉麵，但幾年下來就沒錢了；而繳多領少的方案，雖然就像陽春麵，吃得較差，但可維持得較長久。

您認為呢?

*想要"大笑"嗎?   請按"瓜瓜"再按"主題"找...小孩"意料外"的對答.

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作者: iAlpha    時間: 2012-10-18 17:02
我想吃 和軍公教一樣的麵,
或是軍公教 和我吃一樣的麵.

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作者: 巧克芽子    時間: 2012-10-18 17:41
那些吃[公家飯]的公務員
還真會為廣大勞工[設想]
他們也一同來吃,願意嗎

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作者: CIWS921    時間: 2012-10-18 20:36
馬英9還我退休金

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作者: dingding    時間: 2012-10-18 21:50


民國80年前後股市上萬點人民吃鮑魚魚翅 軍公教還是吃.........牛肉麵啊
十年風水輪流轉，想當年當軍公教的人都被人笑白痴

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作者: 泰迪    時間: 2012-10-18 22:35
一位警察朋友說台灣快玩完了.

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作者: 方塊酥    時間: 2012-10-19 10:35



若認為軍人好幹的　以後可以叫自己的兒女去幹軍人（錢領的比較多）

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作者: Joseph    時間: 2012-10-19 11:06
勞保當初規劃應該是都是牛肉麵等級，到如今才跟大家說你要選牛肉麵還是陽春麵......

事前精算為了討好勞工，現在才說以前遊戲規則不算~~吃虧的都是勞工~~

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作者: 洪阿民    時間: 2012-10-19 11:39

方塊酥 發表於 2012-10-19 10:35
若認為軍人好幹的　以後可以叫自己的兒女去幹軍人（錢領的比較多）

(開個不好笑的玩笑，請別介意)
以前我當預官時同單位有個女士官，她的老公是警察
單位有些嘴巴壞的男軍官在背後說：她白天幹軍人，晚上幹警察 ....

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作者: 方塊酥    時間: 2012-10-19 13:05

洪阿民 發表於 2012-10-19 11:39
(開個不好笑的玩笑，請別介意)
以前我當預官時同單位有個女士官，她的老公是警察
單位有些嘴巴壞的男軍官 ...

         

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作者: 小莉    時間: 2012-10-19 13:12
Joseph說：「勞保當初規劃應該是都是牛肉麵等級，到如今才跟大家說你要選牛肉麵還是陽春麵......

事前精算為了討好勞工，現在才說以前遊戲規則不算~~吃虧的都是勞工~~」。我同意你的看法，民國64年日薪60元一個月才1800元民國75年基本工資月薪7500元～8000元。有人還沒到這數呢？什麼牛肉麵、陽春麵還自助餐哩！

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作者: dolly7    時間: 2012-10-19 22:21

小莉 發表於 2012-10-19 13:12
Joseph說：「勞保當初規劃應該是都是牛肉麵等級，到如今才跟大家說你要選牛肉麵還是陽春麵......

事前精算 ...

聽了頭好痛！
總之，可以一次領的人要不要趕快領？

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作者: Andrew    時間: 2012-10-19 22:38
一個今年46歲將要中校退伍的朋友, 據他口訴,  退伍後每月還有八九成薪可拿, 他只要記得呼吸就好, 生活無憂無慮的, 當然前提是國家還在, 他要是掛了, 他老婆還可領半薪, 可以肯定的是他一定可以吃牛肉麵幾十年

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作者: 以利亞    時間: 2012-10-20 14:20


我實在不能理解   吃牛肉麵或吃陽春麵也值得大家爭執嗎
我們要知道台灣是一個民主自由的國家   不管你吃什麼麵是你的自由  只要記得付帳就好了
誰說軍公教都吃牛肉麵  勞工就吃陽春麵
台灣還有大滷麵  酸辣麵  炸醬麵  麻醬麵  豬肝麵  炒麵  餛飩麵..........
如果你都不喜歡  也有外國口味的義大利麵   日本的豚骨拉麵   韓國的泡菜湯麵.....
如果要方便也有各種口味的泡麵(建議不要太常吃)
這些都是麵通通可以吃啊
為了麵的口味跟政府吵架  J丟繫抹愛呆丸啦....
啥...什麼  現在不是在討論麵的問題嗎
是退休金問題???
拍謝  我搞錯了  我先走啦
不過肚子餓  除了吃飯  也可以考慮吃麵(披薩漢堡也可以)

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作者: 貓    時間: 2012-10-21 15:31
台灣有900萬人保勞工保險-多數是中產階級,包括中階..高階經理人...

而他們交的保費更高....勞保破產也都領不到..

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作者: iAlpha    時間: 2012-10-22 10:12

貓 發表於 2012-10-21 15:31
台灣有900萬人保勞工保險-多數是中產階級,包括中階..高階經理人...

而他們交的保費更高....勞保破產也都領 ...

不管是 多高階的經理人 或是中產階級,

勞保的投保上限 都只有  43,900元.
因為 勞保將來會有退休給付問題,  所以 政府不敢把勞保的投保上限調太高.

反觀健保,  健保將來沒有退休給付問題.
所以 政府 逐步把健保的投保上限調到 182,000元. -->聰明的政府!!!

勞健保級距及分攤表(101.01.01適用)

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作者: 北大見習生    時間: 2012-10-22 10:40
明明就是詐騙集團...又不能不繳...

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作者: 貓    時間: 2012-10-22 11:07

iAlpha 發表於 2012-10-22 10:12
不管是 多高階的經理人 或是中產階級,
勞保的投保上限 都只有  43,900元.
因為 勞保將來會有退休給付問題 ...

感謝

家裏沒人保勞保

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作者: kwbaseball2002    時間: 2012-11-12 09:59
他勞委會在放屁!

這個問題..要把全果不分職業通通一起討論...............

勞工的所得替代率已經很低很低.............還要把保四萬多塊勞保的勞工當"高薪勞工"...
這不笑話嗎?

勞工所得替代率看有沒有50%?我看絕大部分都沒有吧!

這樣分離討論是沒有意義的!
要把台灣所有不同職種的保險一起攤在陽光下一起討論!

我個人很不喜歡...有人退休了..還有獎金可以領,在職的加薪,退休的也跟著加!
(PS:我家也有很多不是勞保的親人)

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作者: kwbaseball2002    時間: 2012-11-12 10:00

iAlpha 發表於 2012-10-22 10:12
不管是 多高階的經理人 或是中產階級,
勞保的投保上限 都只有  43,900元.
因為 勞保將來會有退休給付問題 ...

這個問也很機車....

差點給它忘記!

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作者: 棒到不行    時間: 2012-11-13 20:52
有個以前的同事，當年離職去考高考，
連續考了三年才考上，就為了一個鐵飯碗，
他也覺得很不公平，花了三年的努力，
如果所有的福利被莫名其妙的一一刪除，
當年苦讀了三年又是為了什麼？

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作者: KYC2012    時間: 2012-11-14 09:57
我沒吃牛肉.我可以吃20年豚骨拉麵嗎?

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作者: lv22450000    時間: 2012-11-14 12:18

洪阿民 發表於 2012-10-19 11:39
(開個不好笑的玩笑，請別介意)
以前我當預官時同單位有個女士官，她的老公是警察
單位有些嘴巴壞的男軍官 ...

這個有梗!!(我大笑了~~~)

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作者: rainbow    時間: 2012-11-14 12:20
本來交了錢以為以後可以吃滷肉飯  結果是不一定吃得到的牛肉麵和陽春麵
但也不能退錢  真害~

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作者: dingding    時間: 2012-11-16 22:08
未來陽春麵會不會變成奢侈品阿？？？

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作者: w5719w    時間: 2012-12-18 17:29

iAlpha 發表於 2012-10-18 17:02
我想吃 和軍公教一樣的麵,
或是軍公教 和我吃一樣的麵.

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作者: w5719w    時間: 2012-12-18 17:29

dingding 發表於 2012-11-16 22:08
未來陽春麵會不會變成奢侈品阿？？？

哈哈哈！~

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作者: w5719w    時間: 2012-12-18 17:30

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作者: sigma19    時間: 2012-12-19 14:17

洪阿民 發表於 2012-10-19 11:39
(開個不好笑的玩笑，請別介意)
以前我當預官時同單位有個女士官，她的老公是警察
單位有些嘴巴壞的男軍官 ...

其實 這些制度 改來改去

都是在養一些高層的狗官，不要說只有政府這樣搞，現在很多企業也都是這個狀況．



重點："改來改去 + 都在養一些高層的狗官"

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作者: 三代同堂    時間: 2012-12-21 22:07
想吃什麼麵就去哪家店!!!!不是嗎?

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作者: 草莓軟糖    時間: 2012-12-28 22:29

泰迪 發表於 2012-10-18 22:35
一位警察朋友說台灣快玩完了.

軍公教是支撐社會安定的力量....現在上街頭的上街頭，看來錢景不樂觀！

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作者: 瓜瓜    時間: 2013-1-2 22:06
提供參考:
勞保局(102.01.02)指出，10月份請領勞保一次給付的共有3萬3000件，共領走436億元，申領年金給付的件數則有2萬3600件；11月份請領勞保一次給付有2萬5200件，領走332億元，申領年金件數有2萬5880件，勞保擠兌情形已有明確趨緩。

勞委會除重申勞保基金不會倒，並呼籲勞工朋友勿因過度恐慌而急著請領一次給付，被保險人選擇年金或一次給付，務必要謹慎考慮，因為一旦確定領一次給付，就再也不能更改，一定要想清楚。

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作者: 瓜瓜    時間: 2013-1-3 10:54
提供參考:
勞保局：年金領6-8年 就超過一次請領
許俊偉╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年1月3日 上午5:30中國時報
「開店的不怕人來領，就怕民眾一次領出，權益會受損」。勞保局總經理羅五湖說，勞保基金規模五千多億元，目前流量仍正常，不怕民眾短期密集提領。勞保局擔心的是，民眾因一時恐慌、衝動急著一次領出後就後悔，且年金平均領六到八年就能領到一次請領額度。

羅五湖說，過去很多人退休一次領出老年給付後，錢沒幾年就花光了，老年生活根本沒保障。政府九十八年開辦年金制，就是為了照顧勞工老年生活，特別改採月付。他語重心長呼籲，如果民眾因一點風吹草動就急著一次領出，老了沒保障才是勞保局憂心的。

以投保薪資四萬三九○○元、勞保年資廿五年的六十歲勞工為例，選擇一次請領能領到一五三萬多元；若選年金，月領一萬七千多元，換算後領到第七年七個月，共領金額就超過一五三萬元。若一路領到七十五歲，至少領逾三百萬元，活愈久領愈多。

勞保局說，就算不幸提早往生，只要年金提領額度還不到一次請領額度，家屬（配偶、子女、父母、祖父母、受其扶養之孫子女或受其扶養之兄弟、姊妹）仍可領回差額。

勞保局強調，除非急用錢或身體狀況真的不好，否則選擇年金絕對比一次請領划算又有保障。

勞保局舉例，九十八年那波擠兌潮，當時提前一次領出老年給付的民眾，隨後發現年金比較好後幾乎全後悔，無奈「選了就改不了」，後悔莫及。

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作者: 北大寄居蟹    時間: 2013-1-4 10:22

iAlpha 發表於 2012-10-18 17:02
我想吃 和軍公教一樣的麵,
或是軍公教 和我吃一樣的麵.

平平人為什麼不同命

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作者: 阿慌    時間: 2013-1-4 10:58


我吃素，所以吃陽春麵
與朋友一起吃麵，沒有素的
但加了牛肉湯也無妨，不喝就好了
真正要在肉食的環境，沒的選擇
吃肉也無妨
不過對這份氣味就真要有點無生法忍了

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作者: 狗妹    時間: 2013-1-4 13:38
不管軍公教或勞工都吃一樣的麵就好了。
前頁有人說股市上萬點時 ，別人吃鮑魚軍公教吃牛肉麵，所以現在軍公教多些福利是應當的。
不過，很多軍公教也有在玩股票丫，還有很多軍公教，動產不動產多的令人瞋目咋舌，
況且，勞工在股市萬點時有吃鮑魚嗎

其實，話說回來，不管有沒有家產或是在股市獲利，政府的制度只保護固定族群本來就是不公平的。

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作者: 居易生活網    時間: 2013-1-5 15:20


我也有親朋好友在軍公教服務，雖人家說職業無貴賤，但台灣的勞工其退休保障，真的與軍公教天差地別。
以前利率9%以上，領18%，現在利率2%不到，一樣領18%，政府圖利特定族群，對軍公教人員真的比較好嗎？

現在800萬勞工都自顧不瑕，大學生薪水22k時，政府稅收能夠維持多久？
當那天政府破產時，大家雖然都很苦，不過某些特定族群肯定會更吃不消。
只要看看希臘被迫裁撤多少公務人員，我們就可以略知一二了。
當只顧及少數團體的利益，卻忽視整個社會的合理與公平性。
這樣扭曲的生態能維持多久？

當整體環境不好時，真正的有錢人可以選擇移居海外，但我相信大多數的人
(包含軍教人員)是沒辦法逃離這個環境的，包含我們的下一代。
所以軍教人員是否也要思考一下，一直擁有18%的保障，真的是好的做法嗎？

如同大前研一講的《低智商社會》http://www.nownews.com/2010/09/28/334-2650191.htm
如果政府及人民，不思考如何讓制度合理化，而只是整天思考權力與選舉，
那未來的下一個世代，我們的小孩勢必會面臨更糟糕的環境考驗。
希望上位者，真的能多為小老百姓想想。

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作者: dingding    時間: 2013-1-6 15:01

狗妹 發表於 2013-1-4 13:38
不管軍公教或勞工都吃一樣的麵就好了。
前頁有人說股市上萬點時 ，別人吃鮑魚軍公教吃牛肉麵，所以現在軍公 ...

當年軍公教的死薪水玩不起股票，在台雞電掃地的可拿100個月的年終獎金與分紅，這是千真萬確的！

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作者: 狗妹    時間: 2013-1-6 23:48
軍公教上班時間看盤多的是呢$_$，個人親眼所見喔！

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作者: V小豪    時間: 2013-1-7 12:51


怎麼?是怎樣哩!!只有麵吃喔!!
沒米飯阿~
莫非都被某些應該是很多~腦滿腸肥之人吃光了吧....就是飽食終日，無所用心，有用心哇小朋友而已辣

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作者: CFJ    時間: 2013-6-22 12:08
18%是民國84年以前當公務員才有福利,民國84年之後初任公務員的人,已經無法享受18%優惠存款了

台灣需要團結,擴大內需及發展經濟,而非造成勞工團體與公務員對立
大家設法想想怎樣讓台灣經濟活水再現, 讓大學畢業生及廣大社會勞動階級起薪都有新臺幣6萬元以上
才是對大家最好的,而不是計較2.5K 或3.0K的差異

若有誤言,尚祈海涵包容.

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作者: amylin1965    時間: 2013-6-22 13:01
我們也很想讓經濟活絡, 所以不管陽春麵或是牛肉麵, 我都願意付錢吃麵,
但是, 我不能接受付出二三十年的麵錢, 到最後宣佈倒店, 啥也吃不到, 那這筆帳怎麼算????

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作者: formosa1027    時間: 2013-6-22 15:03
有人吃公家飯口袋飽飽，卻要你牛肉麵改成陽春麵當勞工都白癡xd

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作者: Lia    時間: 2013-6-23 09:10

洪阿民 發表於 2012-10-19 11:39
開個不好笑的玩笑，請別介意)
以前我當預官時同單位有個女士官，她的老公是警察
單位有些嘴巴壞的男軍官在背後說：她白天幹軍人，晚上幹警察 ....

口才很好
不過,太壞了!!!太壞了!!!~~~
當事人聽到應該不好受

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作者: johnshuetw    時間: 2013-6-23 23:16

CFJ 發表於 2013-6-22 12:08
18%是民國84年以前當公務員才有福利,民國84年之後初任公務員的人,已經無法享受18%優惠存款了

台灣需要團結 ...

我親戚就是公務員,是沒有背景的那種,你說的沒錯,
不但如此,有許多國營的,自開始就沒有18%,據說只有有銓鉥的才有。
但是一般人都認為只要是公務員都一樣.
另外,政府也很高竿,有些國營是兼俱勞工身份的,只要你以考試進來的,一律強制改為公保,但休假比照勞基法.
這樣,你原來勞保不能接續,公保(沒有月退)所得又低於勞保,又幾乎難達到滿基數,
讓你公、勞保都不能滿，讓你越考越輸.
所謂好康,都被老一輩的拿去啦!!!所以上次報紙才說,外國政府的福利政策,是針對未來下一代,但台灣政府卻都是為老人上一代設計的.

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作者: Lusha    時間: 2013-6-25 03:46

以利亞 發表於 2012-10-20 14:20
我實在不能理解   吃牛肉麵或吃陽春麵也值得大家爭執嗎
我們要知道台灣是一個民主自由的國家   不管你吃什 ...

我很有同感耶

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作者: t0188930    時間: 2013-7-13 15:57
不要火大!!先領先贏!!天曉得天龍國還可維持多久!!

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作者: midon    時間: 2013-7-13 18:05

dingding 發表於 2012-10-18 21:50
民國80年前後股市上萬點人民吃鮑魚魚翅 軍公教還是吃.........牛肉麵啊
十年風水輪流轉，想當年當軍公教的 ...

要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，
有資格說不屑軍公教職的，
也就少數社會頂尖精英而已。

就算真如您說的情況，
80年當時我沒出社會工作，
你說的這些與我何干，
為什麼要拿我的納稅錢給那些搞爛國家的人吃牛肉麵，
而我以後只能吃陽春麵？

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作者: dingding    時間: 2013-7-13 19:23

midon 發表於 2013-7-13 18:05
要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，

你的當年小弟來不及參與！
你的未來掌握在自己手裡！
祝福你～  

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作者: midon    時間: 2013-7-13 21:56

dingding 發表於 2013-7-13 19:23
你的當年小弟來不及參與！
你的未來掌握在自己手裡！
祝福你～   ...

感謝您的祝福，
雖然看不懂你在祝福什麼。

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作者: dingding    時間: 2013-7-14 00:52

midon 發表於 2013-7-13 21:56
感謝您的祝福，
雖然看不懂你在祝福什麼。

為什麼要拿我的納稅錢給那些搞爛國家的人吃牛肉麵，而我以後只能吃陽春麵？

祝福你未來不必吃什麼麵，每天都有大魚大肉，因為未來掌握在你們這一代！

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作者: 三代同堂    時間: 2013-7-14 11:03

midon 發表於 2013-7-13 18:05
要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，

又是這種省籍言論，這個時代已經過去了，大大希望你往前看~~~~~
國家不是被誰搞爛的，如果真的爛，這句話相信很多人都會搶著用，因為指責別人比分析問題簡單多了!!!

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作者: midon    時間: 2013-7-15 02:34

三代同堂 發表於 2013-7-14 11:03
又是這種省籍言論，這個時代已經過去了，大大希望你往前看~~~~~
國家不是被誰搞爛的，如果真的爛，這句話 ...

有人提起80年代，
我也只是順著提一下當年的狀況罷了，
這是歷史，不是我個人的胡言亂語，
別扣這麼大的帽子給我，
我承受不起。

至於國家有沒有被搞爛，
我就不多談了，
不然可能又要被扣個什麼匪諜造謠的大帽子。

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作者: yljimmy    時間: 2013-7-15 08:42
我有預感 ...

這棟樓快要被樓管上樑封頂了 ...

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作者: yjrong413    時間: 2013-7-19 10:49

midon 發表於 2013-7-15 02:34
有人提起80年代，
我也只是順著提一下當年的狀況罷了，
這是歷史，不是我個人的胡言亂語，

這類話題真的不要隨意說....     

過去外省人的功與過不是在這隨意兩三句就可以說得完.....      


外省老兵多的也是辛苦造橋造路, 到老仍沒有好棲身之處,     

而非外省人的坐擁大塊土地, 現在多的是田轎子....   

我是土生土長的台灣人(我們家遷台已經超過10代以上), 別給我扣帽子.....     

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作者: yjrong413    時間: 2013-7-19 10:59
呵........   

吃50年陽春麵, 會吃到吐吧....      

吃10年牛肉麵....我也要看看哪家牛肉麵店值得我光顧10年....      

還是吃飯好了....菜色可以多變.....     

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作者: ERIC231991    時間: 2013-7-19 11:48

dingding 發表於 2013-7-14 00:52
祝福你未來不必吃什麼麵，每天都有大魚大肉，因為未來掌握在你們這一代！ ...

當然吃牛肉麵

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作者: midon    時間: 2013-7-20 20:58

yjrong413 發表於 2013-7-19 10:49
這類話題真的不要隨意說....     

過去外省人的功與過不是在這隨意兩三句就可以說得完.....      

我沒提什麼功過，
也沒提外省老兵，
只提到當時的一件事實，
如果有錯請指正，
別再拿一些似是而非的觀念來模糊事實。。。

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作者: yjrong413    時間: 2013-7-22 10:40

midon 發表於 2013-7-20 20:58
我沒提什麼功過，
也沒提外省老兵，
只提到當時的一件事實，

一件事實不代表整個都事實....你的言論屬於概括整個的....     
至少李登輝, 就不是外省人(我只舉一個有名氣的)....     

我說的事情也非以似是而非的觀念來模糊事實.....     
是因你只提過者而不提功者, 提出這樣以偏概全的言論,     
所以我才稍微提醒一下....     

外省人許多任公職, 更多的是造橋鋪路,   
讓有大筆土地的本省人一個個的變成田轎子.....     
而自己被規定不可買地,     
然後讓本省人生活變得富裕的功勞呢???     

你這樣在這兒提只論過不論功的言論, 恰當嗎?....      

許多公教人員的普遍福利似乎比我們勞供優渥,   
這需要大家理性討論, 如何修得公平些,     
而非發表如此激化對立的言論....     

會有那些福利優渥的背景,   
也是有些歷史因素存在的....      
想當初父母要我考公職,   
我是一點兒也不屑....     
因為在外工作, 薪資比公職好多了....     

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作者: hwangfy    時間: 2013-7-22 17:24
奇怪，這有什麼好吵的，從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或去當志願兵，或自己開個公司當老闆，再不就去選民代。民主時代，誰限制你從事工作的權利，你認為哪裡好，就勇敢的往前衝吧，套句台灣諺語"士農工商，XX隨人"。

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作者: midon    時間: 2013-7-24 00:57

yjrong413 發表於 2013-7-22 10:40
一件事實不代表整個都事實....你的言論屬於概括整個的....     
至少李登輝, 就不是外省人(我只舉一個有 ...

不然我把中華民國史整個貼上來，
這樣可能就更貼近事實了。
還是要連秦漢唐宋元明史加中共那邊的國史一起貼上來？

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作者: yjrong413    時間: 2013-7-24 10:11

hwangfy 發表於 2013-7-22 17:24
奇怪，這有什麼好吵的，從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫 ...

是啊, 所以討論事情, 只要討論目前制度不合理的地方(有些高官可以適用新制加舊制, 這是一定要改的),     
退休後可領的一定要大於基本足夠生活所需的(究竟多少, 大家可以討論), 有些原本舊制薪水很低的,     
靠存些老本, 領18趴, 總共每月也領不過1萬餘, 還要砍他們?該改革的是那些退休後每月還可領比退休前薪水高的....         

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作者: yjrong413    時間: 2013-7-24 10:16

midon 發表於 2013-7-24 00:57
不然我把中華民國史整個貼上來，
這樣可能就更貼近事實了。
還是要連秦漢唐宋元明史加中共那邊的國史一起 ...

呵....討論事情, 只要討論目前制度不合理的地方, 大力度的要求政府改, 就好了     

扯啥以前的事, 以前當公務員的大部份的人也都很辛苦的,     
到後來沒田沒地當暴發戶, 只有靠一些微薄退休金過活.....        

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作者: sandy1689    時間: 2013-11-20 12:56
吃什麼麵都無所謂，不要倒掉就行了。

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作者: ashely    時間: 2013-11-23 16:09
老了 只求溫飽
好無奈啊....

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作者: hahaha    時間: 2015-7-9 11:37


我,勞工退休,勞保退休薪資所得替代率9.81%

很羡慕軍公教退休動不動8，9十%那種的.

可憐的是我繳的保險費比那些領8，9十%的要多

這是個怎麼回事?

我勞保年資累積35年整.

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作者: 天道酬勤    時間: 2015-7-9 14:04
全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！
103年勞工平均年薪 58萬餘，月平均4萬8千多，102 年申請退休公務員平均月退俸 5.5萬，教師則是7萬，勞工是 1.4萬，也就是勞工做的要死，還不如周休七日的退休公務員、教師，政府不改革退休軍公教高所得替代率(幾乎全球最高,有些退休後領的還比在職高哩)，現在軍公教要加薪3%，領月退俸的也適用，低薪的勞工繳稅養高薪的退休公務員、教師..！

摘自商業周刊~專訪謝金河，


感覺不應該拿勞工開刀，
應該是要改軍公教的福利 ，
因爲國情不一樣了，
國家早就無錢養了，都是勞工辛苦工作繳稅在養，
而且是透支

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 10:42

midon 發表於 2013-7-13 18:05
要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，

三代同堂 發表於 2013-7-14 11:03
又是這種省籍言論，這個時代已經過去了，大大希望你往前看~~~~~
國家不是被誰搞爛的，如果真的爛，這句話 ...

現在台灣財政就是被這批人搞垮的, 你叫我們往前看？

搶了你全家, 叫你往前看, 你幹不幹？

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 10:48

hwangfy 發表於 2013-7-22 17:24
奇怪，這有什麼好吵的，從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或去當志願兵，或自己開個公司當老闆，再不就去選民代。

法官考試
(當年,非國民黨禁止當法官)

律師檢覈
(當年,非國民黨,無人有律師檢竅資格, 外省籍的軍法官, 高階警官, 立法委員, 國大代表, 情治人員, 縣市首長....人人可檢竅律師,司法官)

醫師考試
(當年這是台灣人唯一出路,因為外省人考試考不過台灣人,只是名額極少, 所以,國民黨就把軍隊中的赤腳醫生大批大批檢竅當醫生, 結果內科的都只會看感冒,開抗生素,外科的最多就是幫人割包皮)
(有機會可以到台大景福通道牆上看看那些台灣早期的名醫,全都是台灣籍的)

高普考
(當年依省籍區分率取比例, 台灣人率取名額限制在3%左右,其餘皆錄取外省人)

當志願兵
(當官的都外省人, 台灣人當自願兵, 真的會當大頭兵當到退伍, 你肯去嗎？)

公司當老闆
(這個大家機會相當, 但是友善國民黨者成功機會眾)

選民代
(當年黨外通通叫匪諜, 去選民代是要準備被警總槍斃嗎？)



有差的, 當年你就是無法想做什麼就做什麼！

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[attach]451096[/attach]

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作者: lance    時間: 2016-6-28 18:51
請搜尋「公務人員高普考試按省區定額錄取制度沿革」這篇文章
按省籍分配公務員名額，是民國36年實施的憲法第85條中的規定
台灣後來還是依此規定分配公務員名額
但作法上有做調整，實際上並沒有按照那個分配名額錄取

按考選部的資料
約民國50年左右，高、普考中，台灣籍的錄取人數已達七成

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作者: hahaha    時間: 2016-6-28 23:59


台灣一直到1991年，公務人員的任用還按照整個中國各省分的人口比例來分配，在將近六百個名額當中，台灣包括閩南、客家與原住民族群只分配到21個（，當年大學畢業，22歲靠著這種不公平制度考取公務人員的所謂「外省人」，今天才48歲，講白一點，台灣至今仍然是由所謂中國三十五省的菁英實質統治著，這是民主台灣一個無奈的事實。

為什麼台灣人擔任公務員的人這麼少？為什麼大部份的公務員是外省人？一直到一九九一年台灣的高普考決定台灣文官、台灣公務員的考試，還是按省籍分配，以全中國為範圍，六百多個公務人員錄取，台灣人只有二十五位。 　

這樣的文官能代表台灣嗎？這樣的文官體制是公平嗎？這些人今天才四十餘歲，都還在當台灣的現任中級公務員，這樣的結構不大改革，行嗎？ 　

當年在一九八○年代的台大畢業生，台灣人大部分不去考公務人員，這樣低的錄取率是主要原因，根本是不公平的制度。台大畢業生也考不過一個三流的外省籍。 　

不只是公務人員，軍醫人員轉任醫生，佔據榮民總醫院大部分主任級及院長職務，到今天還霸佔著的萬年主任。難道榮總裏的軍醫真的比陽明醫學院畢業生還優秀？ 　

軍隊已有個三軍總醫院，還要霸佔榮民總醫院這些資源，政府何時改革？ 　

軍職轉任文職，亦佔掉公務人員的十職等以上職務，公務人員本來台灣人比例已低於百分之五，再加上軍人轉任，這一批人代表的當然不是台灣人利益，這是為什麼阿扁執政八年後，到今天所有的行政還是偏頗外省族群，還是把百分之八十以上的福利仍然放在軍公教及外省族群身。（看病不要錢，每月有一萬多津貼，百分之十八的高利息，社會團體補助偏重外省人早期組成的社團。…） 　

台灣公務人員結構的嚴重不公平，是一切不公平的問題根源，台灣的民主改革增進了台灣人意識的提升，台灣人聲音的出現選出台灣人擔任總統，但台灣人的公義卻一直不能獲得，這與六十年的外省族群統治嚴重的資源分配不公有絕對的關係，不澈底的在這一基本結構革命，台灣的公義絕不可得。

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[attach]451395[/attach]



[attach]451399[/attach]

上圖顯示
  1951 年全國高考台灣籍高考及格人數   58人, 錄取 0 人.....
                          外省籍高考及格人數 268人, 錄取 235 人.....

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[attach]451396[/attach]

[attach]451395[/attach]

[attach]451399[/attach]

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作者: hahaha    時間: 2016-6-29 00:40
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[attach]451403[/attach]

公務人員之錄取人數一直到 1961 年後, 台灣人才正式超過外省人.

但是以外省籍人數比例, 台灣籍錄取比例一直低於外省籍.

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作者: hahaha    時間: 2016-6-29 01:02


國民黨如何讓軍人大量進入公務體系, 掌控國家機器！（請翻閱至60頁）

當年, 公務人員一年台灣籍靠高普考錄取 幾個,幾十個.........1950年開始 ～ 1991年止
                            外省籍靠高普考錄取 幾十,幾百個.........1934年開始 ～ 1991年止
                         外省籍軍人靠檢竅錄取 幾百,幾千個.........1958年開始 ～ 2002年止



1945年開始 ～ 1950年止 所有公務員,全部由外省籍擔任....台灣籍 0人！

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作者: 頑皮豹    時間: 2016-7-2 02:58

hahaha 發表於 2016-6-28 07:59
台灣一直到1991年，公務人員的任用還按照整個中國各省分的人口比例來分配，在將近六百個名額當中，台灣包括 ...

我認得的一位女士.就是在您說的年份中考取高考的,她是當年該類榜首.
不過她跟您說的條件完全不一樣,我想請問您的資料出處為何?
我向來不優秀,也從來沒有去考過高普考,不敢去考,怕考不上.但是對這些苦讀出身的人特別尊敬.

我們會在乎竹中辛志平校長或民進黨駐美聯絡人彭光理是不是台省籍嗎? It really doesn't matter! You can't change anything happened in the past. Nor do we change where we are originally from. The pure blood thing is so low. But we can, together as much as we should, make an even brighter future. I am so tired of digging the dirt. Let's look forward instead of looking back.

謝謝!

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作者: 頑皮豹    時間: 2016-7-2 03:21

hahaha 發表於 2016-6-28 08:40
公務人員之錄取人數一直到 1961 年後, 台灣人才正式超過外省人.

但是以外省籍人數比例, 台灣籍錄取比 ...

想問問大家,您的家中長輩,三十年前,四十年前,曾經鼓勵您去考公職嗎?連菜市場的攤販都知道公教人員家屬買菜很小氣,軍人家屬甚至只吃糧票提供的.很多家庭不願意子女和軍公教人員婚嫁,怕自己的小孩將來要過清苦日子. 而經濟情況不佳的家庭,因為靠國家考試,而進入公務人員系統的子女,很多都學業優秀.他們選擇去當公務員,教師,甚至成績不太好的去從軍,無非只是要馬上脫離貧困,過個穩定的生活.

樓主的標題,其實相同一句話,四十年前問的對象是軍公教啊. 我們一直說這些分配不公的事情.好像只是事後諸葛,無濟於事.

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作者: 頑皮豹    時間: 2016-7-2 04:42

hahaha 發表於 2016-6-28 09:02
國民黨如何讓軍人大量進入公務體系, 掌控國家機器！（請翻閱至60頁）

當年, 公務人員一年台灣籍靠高普考錄 ...

1945年?那時KMT政府在台灣有影沒?有人想要去這個政府找頭路?

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作者: hahaha    時間: 2016-7-3 18:04

頑皮豹 發表於 2016-7-2 04:42
1945年?那時KMT政府在台灣有影沒?有人想要去這個政府找頭路?

1945年,台灣光復,中國第六十二軍和七十軍奉命赴台接收台灣。出現在台灣人眼前的,卻是兩支衣衫襤褸、軍容不整的軍隊,不僅與台灣人民習見的日軍軍容相異,也與台灣人民想象中贏得抗戰勝利的軍隊不同。一年後,內戰爆發,第六十二軍和七十軍離台，消失在內戰的炮火中。




1945年11月，臺灣省行政長官陳儀委任連震東擔任台北州接收管理委員會首任主任委員，正式接管台北州軍政事務。

台灣在第二次世界大戰後為美國盟軍總部委託中國政府代為接收，1946年彭孟緝來台灣擔任高雄要塞中將司令。

，蔣中正於1945年8月29日委任陳儀為台灣省行政長官，之後又委派兼任台灣省警備總司令部的總司令。10月24日，陳儀在美軍將領陪同下從上海飛抵台北。


1945~1949年 , 這時期, 台灣人沒有任何機會進政府機構任職, 一律由外省軍政府派任！

直至 1950年才有第一次高普考類似的政府人員考試任用, 當年台灣籍只任用個位數

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作者: hahaha    時間: 2016-7-3 20:30

頑皮豹 發表於 2016-7-2 02:58
我認得的一位女士.就是在您說的年份中考取高考的,她是當年該類榜首.
不過她跟您說的條件完全不一樣,我想 ...

“從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或去當志願兵，或自己開個公司當老闆，再不就去選民代。“

我貼的這些只在回應網友所說的, 並證實他所說的不是事實而已！


I knew all those things it took place for long times ago. It won't be forgot, otherwise, it happens again.

We can't just look forward to next always,  Nation that forgets its history has no future.

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作者: hahaha    時間: 2016-7-3 20:46

頑皮豹 發表於 2016-7-2 03:21
想問問大家,您的家中長輩,三十年前,四十年前,曾經鼓勵您去考公職嗎?連菜市場的攤販都知道公教人員家屬買 ...

三,四十年前考高中,專科全台灣分數最高的一律是師範系統,為何？......當老師也！

軍人家庭就別說了, 幾乎一律鼓勵從軍

公務人員也是爭相競逐的情形，否則不會每年率取率低到一個離譜程度！

軍公教當年薪水是不高, 但是穩定, 工作安全, 風險極低！

加上其他種種福利, 那是多數台灣人望之不可及的好差事

18%

終身俸

教育補助費

公保

終身醫療保險

眷補多到吃不完拿去賣,拿去養雞,拿去做饅頭包子做小生意.....台灣人吃蕃薯籤,軍公教吃大白米

貸款優惠

配房配屋, 沒配者,還有房補津貼

交通津貼

水電優惠

優先仲介工作, 保障退休出路

常照養護, 養老終身

甚至買日用品都還有軍公教福利中心, 裡面東西便宜又大碗

....... etc
這都是明的,暗的福利更多....


一般來說, 生活上的必要開銷,國家幾乎已經以福利方式替軍公教支應, 薪水只是享受與儲存(這相對一般平民百姓而言).
一般百姓,生個病一年收入能去一半,重病沒人在醫的就等死, 買棟房子20年儲蓄不見, 大白米吃不起吃蕃薯籤, 孩子唸書沒錢, 放棄......這些制度上的差異造成階級循環, 無法跨越,也造成台灣階級制度的產生, 也才有郭冠英口中高級外省人與台巴子的說法.

別拿軍公教什麼清苦來說嘴, 算了吧, 他們有多好康只是你不知道而已！


(馬英九光領緝毒獎金,一年就上百萬,你就知道公務人員有多好賺, 其他的查稅有獎金, 警察開單有獎金,抓歹徒有獎金, 查槍,查毒,查通緝....一大堆都有額外獎勵......七七八八,發獎金名目無限多！)

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作者: 頑皮豹    時間: 2016-7-6 01:38

hahaha 發表於 2016-7-3 04:30
“從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或 ...

We shall forgive, but not forget.

心理學上說為什麼要原諒,但是不能忘記 --
1. Forgiving is critical to our emotional health 原諒對我們自己的精神健康很重要
2. We can learn from past experiences 前事不忘,後事之師
3. Forgiving can strengthen our relationships 原諒可以讓我們更堅強
4. We safeguard ourselves from being a victim of the same offense again 保護自己不再被相同的不公義所傷害

但是老是不忘記,又不原諒,就很難move on啦~

就如同您也提到的,和我們這一輩四五年級都曾經經歷過的..有些家境清寒而成績優秀的,選擇了公費師專,工專,或者以後的師大.這是他們唯一能繼續進修的機會.也有不少連這機會都沒有,直接進了工廠做工去了. 我們都是幸運的,當時候有機會,父母有能力,不需要我們在年少懵懂的時候,就要做這種決定.三四十年過去了,這些公教人員也可以退休了.我們何必污名化他們呢?人各有志,我們只是入了不同的行業而已.不只是我們這一代,當年我小六那一屆的十位班導師,全部是從中南部到台北打拼的師專公費生.後來其中有最少四位,經過校長甄試,先去當小型學校校長,然後慢慢再升遷,二十年後已經是大型學校校長.他們的奮鬥進取,不也是給下一代的榜樣嗎?近來看到很多縣市中小學校長申請退休的新聞.如果這種負面的社會公評繼續下去,我想很快不只沒校長,老師也要跑光了.

我雖然從小到大畢業過好幾次,但是從來沒參加過畢業旅行.小學畢業旅行的時候回家跟媽媽說,媽媽一句我們家沒有錢,以後也別問了.兒童才藝班好不容易弟弟去上,我在國語日報樓下書店看書等他.等到大學畢業可以再進修,經濟有限,弟弟把這機會讓給我了.相似的經驗可能大家都不陌生,那個年代我們不覺得苦,因為每一次機會我們都珍惜.苦中也有甜,我的中文速讀就是常在重慶南路書店站著讀,練出來的.

我為什麼到北大特區買房子?這是我在台灣第一次買房子,台北市我買不起啦.更重要的是,我喜歡這裡的新住民.無論我們來自何方,大部分都是靠自己打拼的中產階級.從幾年前愛北大論壇成立,有這麼多正向思考的芳鄰們,不斷的努力,讓社區更好.這些人勇於言,敏於行,我衷心的欽佩他們!

人生已經過了中線,我們的經歷裡面若說完全沒有經過不公義,那是不可能的.但是我在意,我所遭受過的不公平,我有沒有對後輩提供更好的待遇.每天我有沒有不藏私,儘量把我會的,傳承給下一棒?

恭喜您已經有勞保35年年資.可是每一年資方有沒有按實際薪水繳交保費?十幾年前我曾經幫過台北一家公司做顧問,會計小姐很好心的告知,勞健保通常沒有人按實際薪水交,打個折勞方的薪水包胖一點,資方少分攤一點.當我提出都要按實際交,反而是異類.這樣的"靈活變通"顯然是常態,那麼勞保的被保人以後退休給付權益有差也就理所當然了.

很抱歉,說的好像太多了.期待大家一起努力,明天會更好! :-)

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作者: hahaha    時間: 2016-7-6 15:46

頑皮豹 發表於 2016-7-6 01:38
We shall forgive, but not forget.

心理學上說為什麼要原諒,但是不能忘記 --

台灣人是想原諒

但是沒人承認犯錯, 那要台灣人原諒誰呢？

那些被欺壓一生, 他的生命本來充滿著喜悅與自信, 卻在人家刻意打壓下鬱鬱終生

犧牲自己的生活,理想,甚至生命, 然後加害者仍在高位,仍在厚祿, 還在反對公平正義與反還歷史冤屈

讓被害者情以何堪 ！



舉個例子：

要殺你,要關你,不須理由, 說殺就殺說關就關,好像捏死一隻螞蟻似的簡單,

等到要釐清你是否是被害人, 返還清白時, 卻千難萬難的刁難你

你家人被殺了被害了, 尋求賠償時, 加害人卻斤斤計較是 “補”償 非 “賠”償 ......你心中作何感想？

加害人並不承認他是加害人,只承認願意以中間人,公證人身份給你 “補” 償, 你,你的父母,你的子孫....願意吞下這口氣嗎？


當加害人高姿態要求被害人與其家屬“原諒”, 用的是這種高高在上的口吻

”We shall forgive, but not forget.“.......你是受害人,你接受嗎？

What the fuck "we shall....",  , how dare you guys say that son of bitch forgive and move on!

Peoples are not certificated to say "we shall forgive..." who had never experienced the pain,

Caused the right is belong to the victim.

Yes, we all are thirsty to move on , can please let justice fair  goes first ?

未有公平正義的國家, 奢言 move on ?





記住,下面這些話,只有被害人方有資格講：

1. Forgiving is critical to our emotional health 原諒對我們自己的精神健康很重要

2. We can learn from past experiences 前事不忘,後事之師

3. Forgiving can strengthen our relationships 原諒可以讓我們更堅強

4. We safeguard ourselves from being a victim of the same offense again 保護自己不再被相同的不公義所傷害





Forgiving can strengthen our relationships 原意是原諒可以讓我們關係更緊密, 但是我寧可相信

Under justice & fair, forgiving can strengthen our relationships

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作者: hahaha    時間: 2016-7-6 16:03


我其實不是要污名化軍公教

而只是看不慣有人拿軍公教薪水少待遇差來合理化他們現在領那種全世界最高級的退休待遇

對於國家未來, 一付事不關己的態度！


軍公教待遇從來就不差,而且好到爆！


這些人都沒看見軍公教的退休待遇, 即將吞食這個國家的財政, 正在毀滅這個國家的未來, 已經侵蝕現今年輕一代的生存嗎？

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作者: jameszhan    時間: 2016-7-6 17:46

hahaha 發表於 2016-7-6 16:03
我其實不是要污名化軍公教

而只是看不慣有人拿軍公教薪水少待遇差來合理化他們現在領那種全世界最高級的退 ...

我想如果要釐清問題並不需要一竿子打翻一船人
妳說軍公教福利好到爆,想請問除了老師待遇福利好以外(寒暑假)
其他軍公真的好嗎?
軍人整天必須待在軍隊你願意嗎?當人家願意犧牲家庭生活時,你願意犧牲家庭生活來換取多一點的薪資嗎?
如果當你或你家人願意的話我們再來評論以這樣的生活條件,符不符合這樣的薪資.
公務員我看你都一直在說18%,請問你知道甚麼時候開始已經沒有18%了呢!所以不是只要是公務員都有18%
我們現在都可以講大話,但當初台灣民間企業在發股票給員工時,誰會想進公家機關,當然現在經濟不好了,
人民薪資縮水了,就來一副怎麼別人都比我好呢.
我想台灣財政必須做改革,但不要好像非我族類就該死
我認為政治人物聽聽就好呢
想想現今從政人員絕大部分在沒當官是一般百姓的生活,但當完官後就變成有錢人(不管哪黨有差不多)
哀,政治

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作者: hahaha    時間: 2016-7-6 18:03

jameszhan 發表於 2016-7-6 17:46
我想如果要釐清問題並不需要一竿子打翻一船人
妳說軍公教福利好到爆,想請問除了老師待遇福利好以外(寒暑 ...

軍.....1945 年開始全軍健康保險(含眷屬)


公.....優惠貸款,教育補助



以上這些就無敵啦！

更別說那薪資替代率舉世無匹的終身俸了！


但當初台灣民間企業在發股票給員工時
這些是全台灣所有勞工, 含加工出口區, 艾德蒙公司.....etc 的台灣勞工都有的嗎？
怎麼不說將官高階校官退休,全部進公家機構當肥貓, 私人企業當顧問,終身領好幾份？

軍人整天必須待在軍隊你願意嗎?當人家願意犧牲家庭生活時,你願意犧牲家庭生活來換取多一點的薪資嗎?

24小時在軍中的軍人薪資高我沒意見,但是別退休後還要搞垮台灣財政可以嗎？
那軍隊中上下班制的來領跟勞工一樣的待遇好嗎？
學校的教官跟人家領什麼水電半價？不是跟我們一樣上下班,他們還有寒暑假,勞工沒有耶？
那義務役的也24小時在軍營, 我們啥好康的都沒有耶！,薪水就那麼一滴滴耶！
我一年出差有半年在國外, 也是要犧牲家庭生活啊！
我就不相信軍人退休後還 24 小時待軍隊裡, 幹嘛退休後薪水還那麼高,福利一樣都沒少？






至於軍公教有多好康,可以參考這裡！

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作者: jameszhan    時間: 2016-7-7 09:10

hahaha 發表於 2016-7-6 18:03
軍.....1945 年開始全軍健康保險(含眷屬)

公.....優惠貸款,教育補助?
那想請問一般農民勞工貸款有沒有優惠呢(青年首購....),不要說得好像農民勞工都沒有,只有公務員有.公務員比我們勞工好可能以前退休的有多18%阿,其他的一般公務員(不含高階公務員)有比較好嗎?


更別說那薪資替代率舉世無匹的終身俸了
勞工保險不也是終身俸呢!只是不公平的是公務員所的替代率高,勞保的所得替代率低
但公務員每個月也是被扣比較多的錢去當所得替代率阿,相反的如果換成勞保這樣所有人都願意接受嗎?
或許每個人都希望我不要繳錢,但政府要養多一輩子

這些是全台灣所有勞工, 含加工出口區, 艾德蒙公司.....etc 的台灣勞工都有的嗎？
那是你自己選不對公司阿,怪誰呢!

怎麼不說將官高階校官退休,全部進公家機構當肥貓, 私人企業當顧問,終身領好幾份？
你認為高階校官全部嗎?也是要有辦法的好不好,沒關係的你也只好回家吃自己?況且這不用高階校官,只要有背景呢(藍綠哪個沒有動用關係去喬位置呢(前幾天新聞有報導哪些人))


4小時在軍中的軍人薪資高我沒意見,但是別退休後還要搞垮台灣財政可以嗎？
這是誠信原則,當初國家承若他的!如果言而無信這國家還會有誰會相信政府

那軍隊中上下班制的來領跟勞工一樣的待遇好嗎？
學校的教官跟人家領什麼水電半價？不是跟我們一樣上下班,他們還有寒暑假,勞工沒有耶？
那把教官廢了.反正以後出事再說呢

那義務役的也24小時在軍營, 我們啥好康的都沒有耶！,薪水就那麼一滴滴耶！
贊成也廢了義務役,反正台灣也打不贏別人,募兵也沒有會去當阿,請小英加油,在卸任前廢掉義務役

我一年出差有半年在國外, 也是要犧牲家庭生活啊！
那請問你薪水是不是有比你同事高呢!相對的公司也會給你相同給付阿.但如果有人不爽你,說你又沒做比較多又沒必較厲害,怎麼你福利待遇比較高,那是不是也請公司砍掉你的福利薪水呢.

我就不相信軍人退休後還 24 小時待軍隊裡, 幹嘛退休後薪水還那麼高,福利一樣都沒少？
我相信不再其位不知人家辛苦,批評很簡單.但實際呢(就如柯p,自己做了才知不好搞,這他自己說的)

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作者: jameszhan    時間: 2016-7-7 16:58

jameszhan 發表於 2016-7-7 09:10
公.....優惠貸款,教育補助?
那想請問一般農民勞工貸款有沒有優惠呢(青年首購....),不要說得好像農民勞工 ...

補充資料:
主計總處與財政部在今天的年改會提出當前的財政狀況報告。主計總處報告顯示，政府今年度共為軍公教年金編列3108億元預算，包括中央政府1698億元、地方1410億元；光18%利息的差額補貼就有778億元。而光軍公教的潛藏負債就高達8兆1367億元，加計勞保、國保、農保、地方政府積欠健保補助差額，整個政府的潛藏負債，截至去年底已高達17兆7490億元。

由此可得知台灣負債不是全由軍公教所造成,勞工農保是不是也該負責任呢(17兆7490億元 - 8兆1367億元)! 所以我建議改革,但必須全面改革.畢竟負債是由大家造成的.不是單一團體構成
至於要不要砍18%,反正不甘我事,要就都砍了.反正不管哪個政黨都有領(只要符合條件)

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 06:58

jameszhan 發表於 2016-7-7 16:58
補充資料:
主計總處與財政部在今天的年改會提出當前的財政狀況報告。主計總處報告顯示，政府今年度共為軍公教年金編列3108億元預算，包括中央政府1698億元、地方1410億元；光18%利息的差額補貼就有778億元。而光軍公教的潛藏負債就高達8兆1367億元，加計勞保、國保、農保、地方政府積欠健保補助差額，整個政府的潛藏負債，截至去年底已高達17兆7490億元。

由此可得知台灣負債不是全由軍公教所造成,勞工農保是不是也該負責任呢(17兆7490億元 - 8兆1367億元)! 所以我建議改革,但必須全面改革.畢竟負債是由大家造成的.不是單一團體構成
至於要不要砍18%,反正不甘我事,要就都砍了.反正不管哪個政黨都有領(只要符合條件)

國家總負債17兆7490億元 , 8兆1367億元是軍公教的, 其餘的大部份都是這幾十年來政府支出透支的部分,

勞工農保造成的負債部分極少, 人數最大的勞工族群的勞保基金盈虧自負,

軍公教的退撫基金卻是國家財政保證,這也就是國家潛藏債務的原因.

軍公教從來佔台灣總人數(含退休人員)沒超過 8％, 卻給台灣帶來將近一半的國債,

這不代表這 8% 的人所得與其他 92% 的人所得嚴重不均嗎？




2011年，在職之軍公教約82萬人，退休約43萬人，總計125萬人。

一半的國家收入，都給了這125萬人(佔總人口的5% )


2014年 軍公教總人數約80萬, 退休人員 101萬, 總計181萬人。 .......持續快速增加中

國家收入的8成，都給了這181萬人(佔總人口的 7.8% )

一個國家 7.8% 的軍公教花費了這個國家 8 成的總收入, 其中退休人員還比在職人員多 20%.

這樣國家有錢進行公共建設,照顧弱勢, 維持社會福利嗎？


軍公教耗費國家資源如此之巨.......其中軍,教(國中小,幼教)與所有軍公教退休人員還不用繳稅！


看到這有沒有覺得國家將要破產了？

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 08:01

jameszhan 發表於 2016-7-7 09:10
公.....優惠貸款,教育補助?
那想請問一般農民勞工貸款有沒有優惠呢(青年首購....),不要說得好像農民勞工 ...

公.....優惠貸款,教育補助?
那想請問一般農民勞工貸款有沒有優惠呢(青年首購....),不要說得好像農民勞工都沒有,只有公務員有.公務員比我們勞工好可能以前退休的有多18%阿,其他的一般公務員(不含高階公務員)有比較好嗎?
軍公教憑身份信貸220萬, 一般人你自己去貸貸看！
房貸成數與利息,軍公教有多好康,那不是一般平民百姓能比的
至於他的沒18%,也沒比較好的一般公務員一起來贊成年金改革,以避免台灣破產好嗎?

更別說那薪資替代率舉世無匹的終身俸了
勞工保險不也是終身俸呢!只是不公平的是公務員所的替代率高,勞保的所得替代率低
但公務員每個月也是被扣比較多的錢去當所得替代率阿,相反的如果換成勞保這樣所有人都願意接受嗎?
或許每個人都希望我不要繳錢,但政府要養多一輩子
所以才要年金改革, 希望大家繳一樣的錢,有一樣的所得替代率, 都退休了不是嗎？

這些是全台灣所有勞工, 含加工出口區, 艾德蒙公司.....etc 的台灣勞工都有的嗎？
那是你自己選不對公司阿,怪誰呢!
所以照你的說法, 軍人24小時在軍中,失去家庭溫暖, 也是自己選不對單位阿,怪誰呢是不是？

怎麼不說將官高階校官退休,全部進公家機構當肥貓, 私人企業當顧問,終身領好幾份？
你認為高階校官全部嗎?也是要有辦法的好不好,沒關係的你也只好回家吃自己?況且這不用高階校官,只要有背景呢(藍綠哪個沒有動用關係去喬位置呢(前幾天新聞有報導哪些人))
無關藍綠, 這些就是要改革的不是嗎？

24小時在軍中的軍人薪資高我沒意見,但是別退休後還要搞垮台灣財政可以嗎？
這是誠信原則,當初國家承若他的!如果言而無信這國家還會有誰會相信政府
誠信原則？
當初國民黨一黨專政訂下的恩庇侍從法律,即將要摧毀國家財政, 還要繼續嗎？
憲法第七條：中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等
自己想一想, 國家是否從來就不遵守誠信原則, 為何單單軍公教待遇上要堅持誠信原則？

那軍隊中上下班制的來領跟勞工一樣的待遇好嗎？學校的教官跟人家領什麼水電半價？不是跟我們一樣上下班,他們還有寒暑假,勞工沒有耶？
那把教官廢了.反正以後出事再說呢
教官沒受過專業訓練,對於校園事務一點也不專業, 可以換專業的來好嗎？
所以照你的說法,那軍隊中上下班制的要不要一起廢了？

那義務役的也24小時在軍營, 我們啥好康的都沒有耶！,薪水就那麼一滴滴耶！
贊成也廢了義務役,反正台灣也打不贏別人,募兵也沒有會去當阿,請小英加油,在卸任前廢掉義務役
這裏談得是待遇的公平與否,你扯廢義務役幹嘛？

我一年出差有半年在國外, 也是要犧牲家庭生活啊！
那請問你薪水是不是有比你同事高呢!相對的公司也會給你相同給付阿.但如果有人不爽你,說你又沒做比較多又沒必較厲害,怎麼你福利待遇比較高,那是不是也請公司砍掉你的福利薪水呢.
我做多少事, 領多少薪水天經地義,公司也沒有在我退休後給高退休俸養我跟家人一輩子到死啊！

我就不相信軍人退休後還 24 小時待軍隊裡, 幹嘛退休後薪水還那麼高,福利一樣都沒少？
我相信不再其位不知人家辛苦,批評很簡單.但實際呢(就如柯p,自己做了才知不好搞,這他自己說的)
你是沒見過勞工過勞死,農夫曬死田埂上！台灣只有軍人很辛苦？
辛苦的,危險的軍人應當給予高級待遇, 那輕鬆的軍人呢？退休後的軍人也一樣辛苦危險嗎？
套一句你自己說過的話 “那是你自己選不對公司阿,怪誰呢!” 有人逼你去從軍嗎？





等台灣破產後, 台灣可能只剩勞工自負盈虧的勞保退休還有得領, 那個靠國家預算領退休俸的軍公教一毛錢都沒得領！
大家要深思喔！

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作者: easonnoir    時間: 2016-7-8 11:39
這話題要吵多久啊......現在大家看到的軍公教退休"福利"說穿了都是"勞動契約"
跟所有勞工一開始在受雇傭時簽的契約是相同的東西,唯一不同的點就是雇主是國家而不是公司

說現在要檢討軍公教的所得替代率太高,哪有人退休還可以領這麼多,但別忘了
早個幾年根本沒有"所得替代率"這個新名詞,再退一步來說,當初會訂這種勞動契約的時代背景又是如何?
是那個經濟起飛,台灣錢淹腳目的時代,過去景氣好,一般人在社會上隨時都是機會,誰要去領軍公教這種死薪水
去當還會被笑腦袋壞去,然後現在景氣差了,就要拿這些人來開刀?

十年前電子產業起飛,工程師年薪百萬,年終十幾個月外加股票分紅,怎麼沒有人來說軍公教的薪水太多?
不過這十年的確是有大量媒體在教育大眾軍公教該死,所以今天演變成勞工鬥軍公教,資方笑呵呵,政府也等著砍頭省錢的局面,但是就算軍公教的薪水跟退休金砍了,勞工也加不到半毛錢的喔
慣老闆:加薪?你看軍公教都沒加薪了,大家一樣慘就共體時艱吧,對了,我要去牽賓士新車囉~

回到"勞動契約"你如果在一家公司辛苦打拼了30年,看著年輕時的契約說:30年退休,給付500萬退休金,想說要退休了很開心,忽然老闆說你這張契約作廢,重新打個30年退休,給付退休金50萬,附贈一根香蕉
看你會不會暴動,一樣的道理,當初說好的條件怎麼可以說改就改?

要改可以,改了以後簽的契約才適用,舊有的契約除非換約或更新重簽,不然照舊,這樣才合理吧?
那退休金改革是絕對該改而且是必須改,但是先講清楚,不要被媒體洗腦了,

轉載一篇文章 2016/7/4蘋果日報社論

作者：黃曉方（小學教師）
我是國小師資培育機構師專階段倒數第二屆生，74年8月入學，79年8月服務至今。說實話當年我並不想當老師，因為依當年聯考競爭的狀況下，能讀師專的錄取分數幾乎可讀當年所謂的第一第二志願高中。接下來考上國立大學、進入好的企業公司、年薪百萬以上另加所謂的績效獎金及有制度的升遷管道等等，比起每個月領三萬元、且不能在外兼差，然後整日與小學生為伍的「小學老師」而言，我們這批自詡學業優秀的高材生，為了原生家庭生活穩定、信任國家聘用教師的條件，我們只能無奈的安份守己，直至今日。
進入教師行業，是國家人民需要有人來進行教育工作，國家所給與教師的所有種種如今外界人士所稱的「福利」，不是我們要求或抗爭來的，那是國家與我們這些受僱者簽訂的契約，一如勞工與雇主間的契約關係。而如今卻成為我們的原罪、人民公敵，甚至被政客用來當作選舉操作的利器，每一次選舉就羞辱教師一次。然而現今因經濟不景氣而造成新資所得不如預期的大眾們，亦樂得參與這一場場批鬥教師的嘉年華會。
先說大家欲除之而快的所謂18%吧！
它的起源是因為民國四十、五十年代公務員薪水偏低，國民政府國庫資金並不充裕，因此政府鼓勵公務員領取月退休俸，希望公務員把退休金放在臺灣銀行，讓國庫多點錢調度，因此銓敘部和財政部在民國49年制定了該法，之後國防部和教育部也跟著採用這種辦法。從民國四十九年底開始實施，但18％優存利息隨著退輔新制實施於民國84年終止，也就說，就我們這一代及接下來的教師而言，18％優存利息幾乎是與我們的退休俸無關的。而我們卻仍須被概括性地批鬥？
更令我不解的是:為何大家都不提從退撫新制實施後，教師需從每月的薪資裡扣四千多元(依年資而算)的退輔基金，作為我們日後退休金的來源之一。而如今國家從教師手中拿去成立的退輔基金因操盤不利，雙手一攤：再過幾年可能破產！罪魁禍首還是退休人員！每位教師每月被扣四千元的退輔金，全國收入會有多少，且不說國家可拿去操作周轉，即使存在銀行收的利息會有多少，怎可反過頭來竟將錯誤的政策加諸教師頭上！
二十年前開國中同學會時，股票上萬點、房地產起飛…各項產業飛速成長，同桌的同學中大家口沫橫飛今年獎金多少、績效獎金多少，更別提檯面下的獎金，加起來年薪少於百萬那就太不可思議了！當年在同學間屬於高材生的小學教師們，只能訕訕地笑著:我們細水長流嗎，求個溫飽平凡平安！
接下來科技業起飛，多少羨煞人的科技新貴坐擁月薪六位數，當時的師院在大學聯考中為國立大學排名倒數，甚或有同事先生是科技新貴，常常閒聊時就提到要辭去教師工作，因為我們一天的薪水不過就科技新貴的二個小時罷了！師院當時分公費及自費生，多數人選了自費生，因為不想被綁在每月領中低階死薪水的校園裡:早上7點半到校一整天，晚上還得隨時等待家長的電話諮詢。在當年外界經濟飛黃騰達，連證券公司的清潔工都可領數十月的年終獎金時、科技新貴趾高氣昂的時代時，試問外界大眾:你們是拿哪一隻眼瞧我們這一群窮酸教師？
直到漸漸經濟不景氣，大多企業外移或裁員，大家才回過頭紅著眼盯著我們這一群自始以來默默無聞的教師身上。
接著嗅覺敏銳的政客們，發現了這個可以炒作、作秀、吸取選票的區塊。於似乎，教師族群成了台灣債留子孫的元凶。我們納的稅呢？我們繳的健保費呢？我們被扣的退輔基金呢？我們繳的公保呢?哪一樣台灣公民應盡的義務我們沒盡到？我們現在領的所得也都是我們納稅的一部份，但為何還得接受無時無刻的譏諷羞辱？
士農工商，農民經當年的土地改革政策後，不僅成為田橋還能領老農津貼，即便是一位貴婦不事耕作依舊照領，大家為何不談？勞工人民，一直是大家義憤填膺所捍衛的對象，因為收入不如預期趕不上物價上漲的幅度，因為雇主剝削、因為勞基法的不周延，所以諸多怨懟。但解決的辦法不應該是政府好好檢視勞基法，及你們的公會與公司雇主們討論協商嗎？像最近的華航罷工事件。為何這些國家經濟人民大事，最後檢討的對象又都是教師的退休所得、教師的福利。更可笑的是，連國家競爭力弱了、經濟不景氣了、社會治安敗壞了…最後國家政策的總結都是：從根本的教育改革著手？
我們是安靜而弱勢的一群：任何部處一紙命令下來，我們在教育現場就得配合，不上街頭、默默工作、低調過日、忍受謾罵。國家是我們的雇主，而國家受制於全民乃至政客的操縱，現在如火如荼的國民年金改革，重點依舊是我們這群數十年如一日的教師族群。
當初我們選擇了教師行業，是信任國家這個雇主。我們不奢求高所得高職位，只想盡心培育一代又一代的孩子們，也讓自己有個穩定生活，誰也沒想到今日會有這樣的局面？我想請問政府:多少年了我們曾要求過加薪嗎？即便物價上漲如此。我們曾經要求過增加福利嗎？即便犧牲假日為學生為家長、即便合法的休假都休不完我們要求過加班費嗎?早期教師要協助戶口普查、現在教師要協助選務工作，甚至明文規定每校需得派多少人。
以上這些，國家、政客、政論名嘴您們有告訴社會大眾或者您知道嗎？更甚是：您們有告訴大眾，國家的經濟不景氣、債務虧損完全是因為政治內鬥顧不上國際經濟發展情勢而造成的黑洞，即使刪到所有教師退休俸至80%、70%、60%、50%...都無法填補國家的虧空，屆時再來批鬥誰呢？問題的根源何在其實大家心知肚明，只不過大家都習慣了柿子挑軟的吃，但又於國家經濟有何益、對視教師所如仇敵的人們呢？您知道真相嗎？

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 13:29

easonnoir 發表於 2016-7-8 11:39
這話題要吵多久啊......現在大家看到的軍公教退休"福利"說穿了都是"勞動契約"
跟所有勞工一開始在受雇傭時 ...

十年前電子產業起飛,工程師年薪百萬,年終十幾個月外加股票分紅,怎麼沒有人來說軍公教的薪水太多?


分紅費用化不就是大家眼紅電子工程師股票分紅領太多, 而立法加以限制的嗎？

你再看看立法限制後, 現在還能有人再領當年的高額待遇嗎？

再說, 分紅費用化實施過後, 勞工有反彈這麼大,群起抗爭加以阻擋嗎？

勞工還不是覺得只要公平就好啊, 大家乖乖接受不是？

軍公教年相較勞工, 有這麼大的不公平, 而且影響國家財政, 讓國家面臨破產, 難道不需要改革嗎？

軍公教反彈大是因為,要剝奪他們超高待遇所致,當年電子工程師被剝奪超高待遇時, 有像今天軍公教這樣無理反彈嗎？.......軍公教阻擋年金改革這叫自私！只顧自己享受,不顧他人死活.

有沒有想過,這一代的軍公教待遇將國家財政弄得如此狼狽, 下一代的年輕人如何生存呢？


公務員給自己訂的勞動契約, 拿這麼高的薪資福利與退休待遇, 這種球員兼裁判.........叫自肥！

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作者: easonnoir    時間: 2016-7-8 17:44

hahaha 發表於 2016-7-8 13:29
十年前電子產業起飛,工程師年薪百萬,年終十幾個月外加股票分紅,怎麼沒有人來說軍公教的薪水太多?

公務員給自己訂的勞動契約, 拿這麼高的薪資福利與退休待遇, 這種球員兼裁判.........叫自肥！

奇怪了.....您去找工作的待遇可以自己隨意開?勞動契約都是雇主跟勞工協議訂出來的

以軍公教的情況來說聘約就是國家政府給的,一點議價空間都沒有,那請問你自肥是肥誰?

說白一點,公務員只有最上面那一層兩層可以自肥,底下所有的都是被當箭靶的命,反正媒體很好用

出來畫個箭靶就有一堆替死鬼,你沒看月薪57萬還可以存58萬的?三代公務員兼自耕農可以做到上富豪榜

這些都不重要,因為拉起階級鬥爭去讓勞工鬥基層軍公教上面那些肥的就沒事了



HAHAHA您很仇視軍公教喔?

根據行政院主計處公布 (http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?x ... tNode=6184&mp=1)
這些東西google一下就可以查到

105年度總收入1,844,624,363,000元 (其中有78.1%是課稅收入)

歲出政事別預算比較總表中
退休撫卹給付支出        147,212,593,000 約佔總預算的7.36%

順帶一提國防支出為   311,166,867,000 約佔總預算的15.5%
教育科學文化支出為   390,124,667,000 約佔總預算的19.5%
社會福利支出             467,064,944,000 約占總預算的23.4%
(這個包含社會保險,社會救助,福利服務,國民就業,醫療保健等支出)

請問這樣軍公教的退休撫卹是拖垮了財政的最大原因?

每次新聞都在講軍公教的退撫基金要破產了,要拖垮台灣財政了,用恐慌牌來嚇台灣人,就是這樣而已

再說每次股市有啥動靜就要拿基金護盤....護到都要破產了那要怪誰?

碎碎念結束

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作者: jameszhan    時間: 2016-7-8 17:50

hahaha 發表於 2016-7-8 13:29
十年前電子產業起飛,工程師年薪百萬,年終十幾個月外加股票分紅,怎麼沒有人來說軍公教的薪水太多?

軍公教憑身份信貸220萬, 一般人你自己去貸貸看！
房貸成數與利息,軍公教有多好康,那不是一般平民百姓能比的

你只要是在台灣50大企業上班也可以貸款阿,只是如果你信用不好銀行也不會貸給你
房貸成數跟利息: 政府首購貸款跟青年安心成家貸款利息都跟軍公教差不多阿


所以才要年金改革, 希望大家繳一樣的錢,有一樣的所得替代率, 都退休了不是嗎？

希望你說的是真的每個人都願意每個月從薪資扣這麼多錢來繳納所得替代率,對了忘了喔還要公司老闆也都同意呢,畢竟妳的勞保有很大一部分是妳老闆幫你繳的呢

所以照你的說法, 軍人24小時在軍中,失去家庭溫暖, 也是自己選不對單位阿,怪誰呢是不是？

沒錯阿,當初選擇進軍隊是每個人的選擇阿,因為可以有一份安穩的工作以後退伍後能有一份退休金,這本來就是國家當初答應他的阿

無關藍綠, 這些就是要改革的不是嗎？
ok,所以不要再說只有將官高階校官退休都這樣,是要有背景的

當初國民黨一黨專政訂下的恩庇侍從法律,即將要摧毀國家財政, 還要繼續嗎？
憲法第七條：中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等
自己想一想, 國家是否從來就不遵守誠信原則, 為何單單軍公教待遇上要堅持誠信原則？

請不要再把責任都推給某一黨,畢竟民進黨也執政過阿,現在不也是民進黨執政阿,套一句"盛竹如"講的話,讓我們繼續看下去四年後的結果吧

教官沒受過專業訓練,對於校園事務一點也不專業, 可以換專業的來好嗎？
所以照你的說法,那軍隊中上下班制的要不要一起廢了？
這我糾正一下當軍人要去當教官前必須要去受訓呢,至於專不專業看個人.只是以後學校沒有教官,警察也不能隨便進入學校,那當有事情發生後誰要去負責.
軍中上下班制度要廢不費隨便阿,反正台灣軍隊是無法打仗的

這裏談得是待遇的公平與否,你扯廢義務役幹嘛？
這是你自己扯義務役阿,至於義務役的待遇福利在法律上規定得很清楚,不然就請立委諸公修改法律阿

我做多少事, 領多少薪水天經地義,公司也沒有在我退休後給高退休俸養我跟家人一輩子到死啊！
你認為天經地義是因為當初你要進入這家公司時已經白紙黑字跟公司規定清楚了,你認同他你才會進入公司上班吧!那試問如果你工作一段時間公司突然砍妳福利薪資你做何感想,這就我說的誠信阿.如果你夠優秀說不定妳們公司會養你跟妳家人一輩子喔(我知道有幾家公司退休後給一大筆錢).或許妳不服氣為什麼別人有你卻沒有,你也可以跟它們一樣去考公家機關阿.至於會不會中就看個人


你是沒見過勞工過勞死,農夫曬死田埂上！台灣只有軍人很辛苦？
辛苦的,危險的軍人應當給予高級待遇, 那輕鬆的軍人呢？退休後的軍人也一樣辛苦危險嗎？
套一句你自己說過的話 “那是你自己選不對公司阿,怪誰呢!” 有人逼你去從軍嗎？

我本身就是過勞勞工阿(也是當初有遇到股票分紅的時代),但這是我的選擇,因為這是當初公司答應給我報酬阿,我不會埋怨呢,畢竟每個崗位的人都有你看不見的心酸,當你只看表面永遠都會覺得別人怎麼那麼爽,但實際呢!做了才知道!
其實我很想問你你認為軍人很爽薪水很高,那你讓你家人去當軍人嗎?

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 18:57


軍公教反對年金改革, 都不在乎國家財政崩潰嗎？


一定要搞到台灣像希臘那樣整個國家崩潰？


另外我家三代有職業軍人有教師, 為了我家的第四代, 我們都贊成年金改革！

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作者: jameszhan    時間: 2016-7-8 19:10

hahaha 發表於 2016-7-8 18:57
軍公教反對年金改革, 都不在乎國家財政崩潰嗎？

我認為要不要改革是上位者的一念之間
我記得當初馬英九當政時也是要改革
但立法院在馬英九無法掌控的情況下這案子變成不了了之
既然現在民進黨要啟動這改革
就請好好規劃
不要剝奪無法抗議的一群人
要改革就請農勞公軍大家一起來
不要變成有吵的就有糖吃
不能吵的就活該倒楣(因為軍公教不能上街抗議)

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 19:13


聯合報民調／年金改革很迫切 7成7民眾贊成富人稅
2016-03-28 00:00:00 聯合報 聯合報系民意調查中心／電話調查報導

中華民國自一九九六年總統直選以來，倏忽廿年，形成具有台灣特色的民主體制。但我們幸福嗎？貧富不均拉大、薪資水準停滯，攸關高齡福祉的年金改革與長照制度仍在未竟之天。總統當選人蔡英文說，準閣揆林全帶領的內閣會是「改革內閣」。台灣人民期待怎樣的社會改革？聯合報系願景工作室製作「廿年民主路．台灣向前行」專題，今明兩日刊出壓軸「實現社會正義」，報系多媒體載具同步呈現。

●五成八民眾 籲拉近軍公教與勞保年金差距

●六成六民眾 贊成採用保險制因應長照財源

●七成七民眾 主張加課富人稅解決稅制不公

年金改革及長照制度是民眾關注的兩大社會政策，本報民意調查發現，不論是軍公教或是勞保年金改革，都有超過半數民眾支持拉近兩者的所得替代率差距；

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 19:25

easonnoir 發表於 2016-7-8 17:44
105年度總收入1,844,624,363,000元 (其中有78.1%是課稅收入)

歲出政事別預算比較總表中
退休撫卹給付支出        147,212,593,000 約佔總預算的7.36%

順帶一提國防支出為   311,166,867,000 約佔總預算的15.5%
教育科學文化支出為   390,124,667,000 約佔總預算的19.5%
社會福利支出             467,064,944,000 約占總預算的23.4%
(這個包含社會保險,社會救助,福利服務,國民就業,醫療保健等支出)

請問這樣軍公教的退休撫卹是拖垮了財政的最大原因?

每次新聞都在講軍公教的退撫基金要破產了,要拖垮台灣財政了,用恐慌牌來嚇台灣人,就是這樣而已

再說每次股市有啥動靜就要拿基金護盤....護到都要破產了那要怪誰?

碎碎念結束

你知不知道每年國家預算都是赤字的, 借債度日（2008~2012 赤字將近 3500億/年）




根據2011，行政院為軍公教人員調薪時的數字，目前台灣在職之軍公教約82萬人，退休約43萬人，總計125萬人。

政府每年付給軍公教在職人員之薪水，我粗算了一下，實在驚人
*在職軍公教月薪的部分，以每月平均月薪5萬元 則一年需付出
50,000 NTD x 820,000 人x 12 月 = 4,920 億 台幣
*退休：軍公教退休金的部分，大部份軍公教人員選擇月領，這裡一律用低標五萬元，相信身邊有軍公教退休朋友的人，不會對此數字有異議。總計，政府在這一部分每年需付出：
50,000 NTD x 430,000 人 x 12 月 = 2,580 億 台幣
光是軍公教人員的薪水及退休金支出，每年就要7500億左右，政府近幾年來，平均年收入約 16,000 億左右 7,500/16,000 = 47%，等於將近一半的國家收入，都給了這125萬人(佔總人口的5% ) 。
假如一家公司，其支出的一半為人事費用，那除非這家公司的員工，非常有生產力，可以為公司創造極高額的利潤，但是這幾年來，政府皆是舉債度日，顯然，我們的公務人員人數、薪資福利制度、公務運作效能及體制，都需要好好檢討。
        註：軍公教人數，含在職與退休，從2005 年的108萬 至 2011年的 125 萬人，多了17萬人，而政府的總負債(資料來源：財政部國庫署)也從 2005年的四兆一千億，來到2011年的五兆六千六百億。


2011年 軍公教總人數約82萬, 退休人員 43 萬人, 總計125萬人..... 薪資與推休俸佔國家總預算 47%

2014年 軍公教總人數約80萬, 退休人員 101萬人, 總計181萬人......自己算算看要多少錢好了！

18%的八百多億,13％的兩百多億還沒計算在內勒！

1.5個月～4.5個月的年終獎金與年終慰問金,也還沒計算在內勒！

其他林林總總如,教育部助,水電補助,房屋補助.....項目繁多的軍公教福利支出還沒算進去呢！

有些還免稅！

2016年呢？....2017,2018,2019.........國家快倒了！

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 19:47

easonnoir 發表於 2016-7-8 17:44
公務員給自己訂的勞動契約, 拿這麼高的薪資福利與退休待遇, 這種球員兼裁判.........叫自肥！

奇怪了... ...

105年度總收入1,844,624,363,000元 (其中有78.1%是課稅收入)
(這是預算總收入, 其實真正收入還差三,四千億, 以負債支應)

歲出政事別預算比較總表中
退休撫卹給付支出        147,212,593,000 約佔總預算的7.36%.......這裡頭含退休公務員薪俸

順帶一提國防支出為   311,166,867,000 約佔總預算的15.5%.......這裡頭含退休軍人終身俸與在職軍人薪俸
教育科學文化支出為   390,124,667,000 約佔總預算的19.5% .......這裡頭含退休教師終身俸與在職教師薪俸
社會福利支出             467,064,944,000 約占總預算的23.4%.......這裡頭含在職公務員薪俸


這樣你知道軍公教薪俸佔國家預算多大比例了吧！

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 19:56
以支出最多的社會福利支出項目來說  467,064,944,000 約占總預算的23.4%



中央政府預算多用在社會福利與教育文化上的說法，可以說對也可以說錯。將前述的預算按使用用途重新分類，則可以發現預算中竟然有接近五成是獎補助費用，人事費也超過兩成，也就是說上圖的社會福利與教育文化經費，其實有很大部份是用在該項目下的獎補助費與人事費，並不是直接用在類似弱勢群體、學生等的身上。

[attach]453317[/attach]

[attach]453317[/attach]

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作者: hahaha    時間: 2016-7-8 20:52
台灣啊台灣啊, 一切財政惡化淵藪, 皆源自於恩庇伺從體制！

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作者: easonnoir    時間: 2016-7-9 17:26

hahaha 發表於 2016-7-8 19:47
105年度總收入1,844,624,363,000元 (其中有78.1%是課稅收入)
(這是預算總收入, 其實真正收入還差三,四千 ...

跟你討論事情很累......

105年度總收入1,844,624,363,000元 (其中有78.1%是課稅收入)
(這是預算總收入, 其實真正收入還差三,四千億, 以負債支應)
那請問收入有短缺是因為什麼?有負債的來源是哪裡?是逃漏稅?還是中華民國本身稅收就低?
一碼歸一碼,總預算不足,各國政府都是怎麼因應的?
要讓政府有錢可以用並不是砍士農工商各種職業來拿錢,這叫殺雞取卵,看是要增稅還是怎樣才是合理的
要知道台灣賺錢賺最多的人往往都是繳稅繳最少的!

歲出政事別預算比較總表中

退休撫卹給付支出        147,212,593,000 約佔總預算的7.36%.......這裡頭含退休公務員薪俸

順帶一提國防支出為   311,166,867,000 約佔總預算的15.5%.......這裡頭含退休軍人終身俸與在職軍人薪俸
教育科學文化支出為   390,124,667,000 約佔總預算的19.5% .......這裡頭含退休教師終身俸與在職教師薪俸
社會福利支出             467,064,944,000 約占總預算的23.4%.......這裡頭含在職公務員薪俸

你這樣子是不是就都不用討論了?
全部都扣上個帽子把預算都拿去當人事費用支出了.....
國軍不需要硬體研發維護支出?
各級學校單位不要水電費,硬體軟體更新?
社會福利真的是做愛心的要免費做事還包含圖書館各里活動中心的建置?

你最好是把上面的65.76%都拿來當作軍公教吃進肚裡的薪水或退休金啦

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