iBeta 愛北大論壇

標題: [新聞]殯儀館惹人嫌宜往低密度開發區 [列印本頁]

作者: tatinic2 時間: 2011-11-9 23:48
標題: [新聞]殯儀館惹人嫌宜往低密度開發區

嫌惡設施是個很難解的問題，每個人都需要、每個人都是使用者，像是核能電廠、瓦斯槽、變電所、基地台、加油站，甚至是最近議論紛紛的殯葬特區等等，嫌惡設施建設不可少，但重點是，不要蓋在我家附近，不要跟我家有任何聯想，深怕生活品質、不動產價值會受影響。

新北市府計畫在三峽與土城交界設置殯葬特區，位在土城中央路四段底與三峽介壽路三段交界的地方，地名為「媽祖田」，位置大約是在捷運頂埔站的下一站，未來捷運三鶯線就有這站「媽祖田」站，因此實際上距離土城比較近，距離三峽或是北大特區、三峽舊市區都還有一段距離，只是名為”三峽殯葬特區”引起居民強烈反彈。

近年來三峽及樹林、土城一帶發展迅速，新建許多新房子，人口密度增加，雖說媽祖田一帶目前還算是低密度開發區，但是未來伴隨殯葬特區而來的，是可能影響居民生活品質的大量遺體火化空氣汙染、金紙焚燒汙染、出葬車隊及殯葬儀式製造的龐大噪音，殯葬車隊及喪家相關車輛，造成交通堵塞等等問題。

該地點剛好是為在三峽及土城的交界處，位居兩大區人口稠密處的”空閒處”，這個地點現況是低都開發沒錯，到處荒煙蔓草，但難保在10年、15年之後，三峽跟土城，或是樹林地區，城市範圍持續向外擴大，也許也會延伸到該處，屆時若要再重遷，恐怕又是另一個更難處理的問題。

日前報載位在台北市精華地段的第一殯儀館，將在民國110停用，停用之後的土地使用為何目前尚未明確規畫，但可想見一定對周遭環境會起很大的作用，不僅嫌惡設施移除，連附近的相關行業商家也會跟著遷移，周邊的居住品質勢必大為提升。區域發展外廓過程中，這類嫌惡設施的地點及使用顯得很衝突，因此在一剛開始設置時，就應該做更長遠的考量。

而之所以設立三峽殯葬特區，主要與是因為板橋殯儀館計畫除役，板橋人口發展密集，殯儀館的地點也是和環境格格不入，早期雖然和一殯一樣，都是屬於都市外圍地區，但是城市發展實在十分迅速，區域快速擴大，原來的外圍地區，很快就會變內圍了。

其實政府再設置這類設施時，應該盡量考量設在整體人口密度更低的區域，民意的衝突會小一點；再者，民眾用現況影響與政府抗衡，說服力也是不大足夠，以現在的環境衝突影響做訴求，難以避免一己之私的疑慮，就像有些民眾在網路討論區說的，設在媽祖田已經算是影響很小的了；如果用更長期的區域發展角度做訴求，要求新北市政府重新考量，可能政府比較聽得進去吧！

新聞提供：住展房屋網www.myhousing.com.tw

文章來源:
http://tw.house.yahoo.com/article/aurl/d/a/111109/11/2lcx.html

作者: tatinic2 時間: 2011-11-9 23:50
本帖最後由 tatinic2 於 2011-11-9 23:53 編輯

之所以設立三峽殯葬特區，主要與是因為板橋殯儀館計畫除役

看到這句話，我火大了…把三峽土城人當次等公民？

還有 距離三峽或是北大特區、三峽舊市區都還有一段距離
其實很近，2公里直線距離，這麼大範圍的園區，2公里實在太近了。

作者: 小龍星 時間: 2011-11-10 08:59
新北市府計畫在三峽與土城交界設置殯葬特區，位在土城中央路四段底與三峽介壽路三段交界的地方，地名為「媽祖田」，位置大約是在捷運頂埔站的下一站，未來捷運三鶯線就有這站「媽祖田」站，因此實際上距離土城比較近，距離三峽或是北大特區、三峽舊市區都還有一段距離，只是名為”三峽殯葬特區”引起居民強烈反彈。

這句話感覺好像北大特區的人太大驚小怪了！
難道記者想表達的是，土城人才是應該抗議的，三峽跟北大特區還沒那麼嚴重

而之所以設立三峽殯葬特區，主要與是因為板橋殯儀館計畫除役，板橋人口發展密集，殯儀館的地點也是和環境格格不入，早期雖然和一殯一樣，都是屬於都市外圍地區，但是城市發展實在十分迅速，區域快速擴大，原來的外圍地區，很快就會變內圍了。

放在預定地就可以和土城，三峽跟北大特區相互輝映？
放在板橋格格不入，放在土城，三峽跟北大特區就很符合啊！

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 09:37
標題: [新聞] 殯儀館惹人嫌宜往低密度開發區
殯儀館惹人嫌宜往低密度開發區
http://news.cnyes.com/Content/20 ... YNDI.shtml?c=detail
鉅亨網新聞中心　(來源：住展房屋網)　2011-11-09 16:52

嫌惡設施是個很難解的問題，每個人都需要、每個人都是使用者，像是核能電廠、瓦斯槽、變電所、基地台、加油站，甚至是最近議論紛紛的殯葬特區等等，嫌惡設施建設不可少，但重點是，不要蓋在我家附近，不要跟我家有任何聯想，深怕生活品質、不動產價值會受影響。

新北市府計畫在三峽與土城交界設置殯葬特區，位在土城中央路四段底與三峽介壽路三段交界的地方，地名為「媽祖田」，位置大約是在捷運頂埔站的下一站，未來捷運三鶯線就有這站「媽祖田」站，因此實際上距離土城比較近，距離三峽或是北大特區、三峽舊市區都還有一段距離，只是名為”三峽殯葬特區”引起居民強烈反彈。

近年來三峽及樹林、土城一帶發展迅速，新建許多新房子，人口密度增加，雖說媽祖田一帶目前還算是低密度開發區，但是未來伴隨殯葬特區而來的，是可能影響居民生活品質的大量遺體火化空氣汙染、金紙焚燒汙染、出葬車隊及殯葬儀式製造的龐大噪音，殯葬車隊及喪家相關車輛，造成交通堵塞等等問題。

該地點剛好是為在三峽及土城的交界處，位居兩大區人口稠密處的”空閒處”，這個地點現況是低都開發沒錯，到處荒煙蔓草，但難保在10年、15年之後，三峽跟土城，或是樹林地區，城市範圍持續向外擴大，也許也會延伸到該處，屆時若要再重遷，恐怕又是另一個更難處理的問題。

日前報載位在台北市精華地段的第一殯儀館，將在民國110停用，停用之後的土地使用為何目前尚未明確規畫，但可想見一定對周遭環境會起很大的作用，不僅嫌惡設施移除，連附近的相關行業商家也會跟著遷移，周邊的居住品質勢必大為提升。區域發展外廓過程中，這類嫌惡設施的地點及使用顯得很衝突，因此在一剛開始設置時，就應該做更長遠的考量。

而之所以設立三峽殯葬特區，主要與是因為板橋殯儀館計畫除役，板橋人口發展密集，殯儀館的地點也是和環境格格不入，早期雖然和一殯一樣，都是屬於都市外圍地區，但是城市發展實在十分迅速，區域快速擴大，原來的外圍地區，很快就會變內圍了。

其實政府再設置這類設施時，應該盡量考量設在整體人口密度更低的區域，民意的衝突會小一點；再者，民眾用現況影響與政府抗衡，說服力也是不大足夠，以現在的環境衝突影響做訴求，難以避免一己之私的疑慮，就像有些民眾在網路討論區說的，設在媽祖田已經算是影響很小的了；如果用更長期的區域發展角度做訴求，要求新北市政府重新考量，可能政府比較聽得進去吧！

新聞提供：住展房屋網www.myhousing.com.tw

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 09:40
這篇新聞背後的腦袋比較清楚，可以參考看看。
實際上我們也一直希望政府用長期的角度來評估，不要只是業者提案就受理，忽略了地方的整體發展，這是非常短視的作法。

而且當地已經設置了火葬場，實在沒有必要再增設殯葬特區，因為若從地方殯葬設施需求的角度來看，火葬場已經綽綽有餘，殯葬設施應該從更宏觀的角度去思考配置，比較合理，也可以避免所有殯葬設施集中一地造成嚴重污染跟環境衝擊的疑慮。

作者: sapling 時間: 2011-11-10 09:44
新北市比媽祖田一帶更空曠的地方多的是,只怕利益不夠或是沒有油水拿吧?

作者: Spock 時間: 2011-11-10 09:54
2011/12 住展雜誌應該會有篇嫌惡設施投資專刊.
全國房地產/仲介/買屋賣屋民眾/市井小民.
就知道北大特區居民在擔心害怕什麼拉.

北大特區居民準備好?
屆時會有很多好朋友親人打電話關心.

作者: alin 時間: 2011-11-10 09:55
本帖最後由 alin 於 2011-11-10 09:55 編輯

距離三峽或是北大特區、三峽舊市區都還有一段距離

空氣和粉塵是不受建築物影響的
所以有哪位大大可以告訴我
以直線計算的話,到底離我們有多遠?

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 09:56
回復 alin 的帖子

　　殯葬特區與北大特區之間直線距離大約2公里，跟三峽瀝青廠與北大之間的距離差不多。

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 09:57
其實這篇報導自己也寫了，以後殯葬特區旁邊有一個捷運站「媽祖田站」，但哪個白痴政府會在捷運站旁邊的精華土地上蓋殯葬特區的？

就是新北市政府....

作者: Spock 時間: 2011-11-10 09:57
回復 alin 的帖子

請問妳住哪裡 ? 我可以用 Google Map 量距離貼給妳看看. Tks.

作者: 北大貓 時間: 2011-11-10 10:11
回復寧靜海的帖子

平心而論
媽祖田到挖子這段路就算有捷運也不會是精華地段

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 10:15
回復北大貓的帖子

平心而論
媽祖田到挖子這段路就算有捷運也不會是精華地段

　　有捷運之後，捷運站周邊就是精華地段，這一點不用懷疑。

作者: 麥克 時間: 2011-11-10 10:18
這些記者不住這邊, 只用自己的常識做煙囪汙染問題的自我推斷, 妄言距離還很遠....這真是很糟糕....

但不怪他無知, 因為我自己一年多前也不信.......但真的聞到三峽瀝青與鶯歌的瀝青廠的煙囪飄來的味道之後, 我才驚覺自己的常識是錯的, 一公里就沒影響? NO......兩公里就聞不到? NO......風向對了就算距離三公里一樣會中標.....

日本福島幅射塵散佈方式, 日本NHK的新聞請專家用圖片分析給觀眾看, 只風向對了, 遠至數十公里都中標, 程度輕重的問題而已.....但這真相也確實嚇到民眾了, 因為民眾原來的常識顯然都錯的離譜, 紛紛開始質疑先前政府定的所謂"安全距離"根本是粉飾太平.....

依據修正後的知識, 我個人完全相信"三公里內火化爐空污受害圈"的說法是完全正確的, 我很同情這些見識還不夠廣的記者.... 因為無知而寫出不正確的訊息, 有損專業形象.

作者: 洪阿民 時間: 2011-11-10 10:22
本帖最後由洪阿民於 2011-11-10 10:30 編輯

寧靜海發表於 2011-11-10 10:15
回復北大貓的帖子

認同，只是開發早晚的問題而已。
媽祖田的腹地其實還不小，雖然半邊靠山了....
今年五月才從龍泉路騎上去土城油桐公園賞花，還滿清幽靜謐的一個地方..... 若要開發，希望是規畫完善，注重生態保育的開發 (不過我對台灣政商實在沒什麼信心啦)

作者: 北大貓 時間: 2011-11-10 10:26
回復寧靜海的帖子

台北辛亥站是台灣捷運第一批站之一
15年下來辛亥站週邊也沒有變成精華區

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 10:34
回復洪阿民的帖子

認同，只是開發早晚的問題而已。
媽祖田的腹地其實還不小，雖然半邊靠山了....
今年五月才從龍泉路騎上去土城油桐公園賞花，還滿清幽靜謐的一個地方..... 若要開發，希望是規畫完善，注重生態保育的開發 (不過我對台灣政商實在沒什麼信心啦)

　　其實若擋下殯葬特區，那邊沿線我覺得有變成水岸住宅的可能性，可以參考底下的圖片，搭配自行車道，環境其實不錯，房價也可能驚驚漲，當地整個脫胎換骨說不定。

　　是個好地方... 只要殯葬特區不要來亂，是有無限潛能的。

作者: 北大貓 時間: 2011-11-10 10:39
回復寧靜海的帖子

不是才拿行水區的理由阻止殯葬區?
如果讓那邊變成水岸住宅豈不變成圖例地主/建商?
能整理成河岸公園就很不錯了

作者: hgw 時間: 2011-11-10 10:41
回復 tatinic2 的帖子

北大特區離殯葬園區雖有一點距離
其實要擔心的不只是空污問題
而是建立後隨之而來的交通問題和躁音問題

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-10 10:48
回復北大貓的帖子

不是才拿行水區的理由阻止殯葬區?
如果讓那邊變成水岸住宅豈不變成圖例地主/建商?
能整理成河岸公園就很不錯了

　　因為殯葬特區不是低密度開發，不過變成河岸公園或像前面寫的自行車休憩區，這樣就足夠了，水岸住宅只是呼應捷運沿線開發的一個可能性參考而已，其實到時候興建捷運，媽祖田站出來就可以騎單車，悠閒在三峽河岸騎車、賞景，這不是更好嗎？

作者: jennifer0729 時間: 2011-11-10 10:53
回復北大貓的帖子

那附近是亂葬崗、墳場很多的關係才不容易發展成精華區。

作者: jennifer0729 時間: 2011-11-10 11:00
所以，我說，為什麼新北市政府不去找原本已是有亂葬崗及人口密度超低的地區去評估呢？那些區域很多人口都外移了，有些空屋看來就很"毛"。相反的，卻一直想在土城及三峽這二地開發"殯葬特區"，這二區的發展淺力是很大的，就以北大特區來說，目前設籍人口已超過三萬人，居民現在還在為空污的事情再努力改善。在還沒有改善的情況下，新北市政府又雪上加霜打算來個"殯葬特區"，我看著在北大里的桃子角及龍埔的中小學生，心中就很難過，因為他們呼吸的空氣一直被惡化，連個清新的空氣都沒有，常常在入夜後就有濃濃的塑膠味佈滿整個北大的環境。若在加上殯葬的隊伍所造成的交通惡化及噪音污染，可以想像對我們將來年輕的世代影響有多遠？身体、心理都有不良的影響，不是嗎？
若是有為的政府，應該是著眼於整体環境的發展，先顧及還在”呼吸”的子民吧！

作者: 麥克 時間: 2011-11-10 11:05

北大貓發表於 2011-11-10 10:26
回復寧靜海的帖子

台北辛亥站是台灣捷運第一批站之一

辛亥站.......嗯........看照片吧......很好的前車之鑑....

[attach]54220[/attach]

作者: evalee 時間: 2011-11-10 13:25
這個雜誌和房地產有關，要論述三峽殯葬特區，應該去論述三峽殯葬特區和周邊房價的影響，或是建議要不要購入，講什麼只是名為”三峽殯葬特區”引起居民強烈反彈。；與政府抗衡，說服力也是不大足夠，以現在的環境衝突影響做訴求，難以避免一己之私的疑慮...這些都是揣測三峽土城住民的言論。文章不在研究住民心理學，不應該涉入三峽殯葬特區的抗爭問題當中。這樣寫和雜誌的專業脫鉤，有打擊居住民之慮。

再者，把板殯遷移的論述，為什麼要寫進來，意思是板橋發展迅速，就要把殯遺館遷來三峽嗎?中間的合理關聯性在哪裏，完全缺乏論證，意在打擊三峽土城房價?還是抬高板橋房價?
恐怕購買置入性行銷廣告的''業者''，完全想錯了，以為反對三峽殯葬特區的人，全部都是為房價，所以在和房地產有關的版面發訊息，動用龐大的民膏民脂消滅三土遊行的正當性，其實大部分都為守護生活品質，不只為了反殯葬區計畫，更是對不尊重民意的一種沉痛抗議。

有這個時間金錢，還不如重做評估報告。去想想什麼叫親民愛民，公家機關為民存在，民眾越來越憤怒，公務員的事情也會越來越多，唯有站在民眾的角度思考，事情才有溝通解決的可能。

作者: 大頭妹 時間: 2011-11-12 02:11
回復 evalee 的帖子

我想 ,某位落跑市長只要他家的妻兒都安然不受侵害,
咱們這些人算什麼?

一群死小老百姓啊咱們!
不是我們該死,而是在他眼裡,
已經將咱們都當成死人了!
現在沒死,不久之後也會全部死光光,
那份聽說是錯誤卻言之鑿鑿的開發性必要報告,
不就指出了這一點了嗎?!

人說心裡有蘭花,看人便是蘭,
人說心裡有大便,看人便是大便,
所以在這位市長眼裡,咱們是死人!
這是不言而喻的事啊!還需要多說嗎?

光看這些報導,就知道他們政府已經在灑錢做廣告要誤導民眾,
讓人們相信咱們北大的居民個個刁民,
才會想要阻擋這麼好的開發案,
那我倒想問問,究竟是不是有人可以從中得到利益,
才會明明知道這樣大型的殯葬特區會對當地居民的生活造成莫大傷害,都仍執意要進行,
從一開始的沒簽約,只是在評估,
到現在是勢必要動工,就等著把我們這群"刁民"處理完畢就好了?!

我們不是"刁民",我們只是想要"好好活著"的小老百姓!!

落跑市長,你的妻兒是人,我們也是人哪!
一群還好好的活著,想為自己的未來奮鬥打拚的人哪!
你家有高堂妻兒,誰家沒有呢?

我倒是好奇的想知道,
今天你讓我們痛讓我們怨讓我們恨,
哪天,你要遇上誰,讓你痛讓你怨讓你恨呢?
眼前的局勢走得很快啊!風水輪流轉,不必等十年了!
這痛這怨這恨,都是念啊!
所以,要走著瞧嗎?
看看,最後是誰有好下場嗎?
呵!

還媽祖田呢?!好諷刺啊!
若真的天有憐見,可憐可憐咱們吧!
讓這世間人心之惡,適可而止了!

作者: 大頭妹 時間: 2011-11-12 02:16
回復大頭妹的帖子

對了,忘記一提,從一開始到現在的說法反覆,
是不是可以合理懷疑,因為有人被"打點"了?
所以才不得不做呢?

怎麼辦?這件殯葬"羅生門",最後會不會變成是殯葬"貪污門"呢?

作者: evalee 時間: 2011-11-14 14:44

大頭妹發表於 2011-11-12 02:11
回復 evalee 的帖子

我想 ,某位落跑市長只要他家的妻兒都安然不受侵害,

這種處理民怨的方式太奇怪，寧可攻擊民眾，也不願與民眾溝通?
民主體制下的政府做這種事，利用媒體打擊民眾，非常難看。
他們從來沒想過，與其花精神在這種地方，還不如辦公聽會面對民眾，或是做一場政策辯論，讓彼此有一個對話空間。

這樣繼續搞下去，只會壓縮民眾理性的程度。

作者: change1221 時間: 2011-11-14 17:01
很好笑
三峽這是個風口
四季都有風出入
只要方向對了
開門或開窗就有風
只要煙囪加下去
板橋想沒事
除非板橋不在河邊

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)