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樓主: Luke
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[社區管理] 公寓大樓管委會委員不能被告喔!!

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yjrong413

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發表於 2018-8-15 22:09:50 |只看該作者
Luke 發表於 2018-8-15 19:55 1 W. Z2 @5 \- m+ T( d
謝謝大家， 各位的出發點都是善良的 ，非常值得參考。
: D7 r9 A" E3 D( l8 }  \. f0 C: U/ `1 ?0 V
個人認為，犯錯和違法之間還是有些差距的，
4 f( n0 ]% }8 s
管理眾人之事就是一種政治, 要有政治智慧,    $ }+ o3 @0 z$ W
我們的馬和蔡都不夠有政治智慧, 所以台灣這些年沒法有大破大立的進展....     
# Z2 Q6 t/ ?9 |9 r. j7 i! ^. L$ x
# W4 o$ P% l* q; i( ~/ c& L社區的管理也是, 可尋溝通協調(政治手段)解決問題, 非必要真不需事事興訟,     2 Q9 C  S! x0 H7 Z6 @" @
是否是犯錯或是不可原諒的惡意犯罪, 是很明顯容易被發現的,     ' u5 q2 a9 |. z* C4 [
那樣明顯的惡意犯罪, 是逃不過檢察官和法官的法眼的     
" v! X7 F1 n$ L4 q% P8 Y9 @3 I1 [) C9 J: C2 X# ~
唯....台灣太多的社區訴訟, 多是住戶間的衝突,     8 f; M, `7 {, R& g. b2 I8 f4 ~
徒增司法資源之浪費而已....     
3 _3 e% c8 U7 f* k1 T: d' _8 B% O9 p! S  F  d; i
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Luke + 1 馬蔡政治智慧,和社區管委會風紀何干?.

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Luke

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發表於 2018-8-16 06:32:31 |只看該作者
本文章最後由 Luke 於 2018-8-16 07:56 編輯 ' I) z( o! E* t- |5 p
夏常平 發表於 2018-8-15 16:51
! f2 x& t* h0 `舉個例子，社區為了安全，在屋頂加裝對講機＋外層白鐵盒，以防反鎖，& `$ H. S" u  i  D
某委員認為廠商估價高於網路商店價格 ...

. z; l2 o9 q# j4 J1 X3 z
+ e$ `* Q: z. _謝謝!  順便請問:
7 A6 Z% p" M; p7 A* K* ?7 s# f( x/ a9 p3 H( S
各位的社區，當區分所有權人或住戶申請調閱或影印管理維護工作之相關文件時，
$ c/ M0 G) L' S" P1 @' w# O1 X& l  m( s. L3 F' u/ t$ O
是否需要經過重要委員層層的的審核? 會不會藉故拖延和刁難呢?
9 M0 I! }; k0 L: j8 Z
/ B: ?* U  _# P, f% [2 u又如果"管理委員"想調閱或影印財務報表(需付費)，是否需要填申請表呢?4 Y* {2 v. h* Z5 G; v; r
7 ~3 V5 _3 Z' R! G3 B) Z# g* @
( [# F+ I( P5 B2 `
市政府工務局說，管委會設定的"審核程序"，如果規約沒有明文規定，
% [5 a1 X" Y9 E1 A
5 H5 N# c7 j& L是需要經過區分所有權人會議核准後，才能實施的。4 d1 [% Q5 b! ?! @  E

$ j: m1 P" Y4 {8 C# a2 e9 N. F/ G. X4 U5 P

0 Q+ [. v7 \2 ]% ~1 N9 Y0 _: c$ m
& v! g9 @, j' {
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發表於 2018-8-16 06:35:31 |只看該作者
yjrong413 發表於 2018-8-15 22:09 - f- e) X7 u3 Y% H2 V: o5 N
管理眾人之事就是一種政治, 要有政治智慧,      V4 z% u( l" _) S0 g* Q, h$ B  C
我們的馬和蔡都不夠有政治智慧, 所以台灣這些年沒法有大破 ...
是否是犯錯或是不可原諒的惡意犯罪, 是很明顯容易被發現的,   . o8 F. [3 T0 Q0 t/ j/ F
那樣明顯的惡意犯罪, 是逃不過檢察官和法官的法眼的   
$ B6 a; T' f$ M* h7 {
4 h+ L) }' k# Y, O, L. M
唯....台灣太多的社區訴訟, 多是住戶間的衝突,     
7 _3 u4 o! D' e. H! C徒增司法資源之浪費而已....
& `5 \9 i* Y  H( F1 ^9 p+ |+ W" Q: A

5 t; \# k! c1 i9 x% v1 }! D, ]4 O" f, h* f7 E
不好意思! 請問: 這二段話是不是有些相互矛盾呢 ?: t0 f( ^: ^* S+ L

4 ~4 C( b5 ~  o* d  r: r惡意犯罪，不提告，即使檢察官和法官有法眼，也沒用 !
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desperoda

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發表於 2018-8-16 08:08:39 |只看該作者
住戶如何控告管委會? http://sirius1701b.blogspot.com/2012/11/blog-post_18.html( [7 K" ~8 j- i1 C. n

5 ]$ v1 g) p% {" m0 VＡ錢的管委會百分之九十九點九都是所謂的合議制管委會，原因之一是這些東西都認為〝法不及眾〞，只要人多法律就拿牠們沒輒，而一般住戶在缺乏法律常識下也通常都沒輒，才會讓合議制這個胡說八道成為Ａ錢派的護身符；但，只要你一告侵佔成立，牠們就會互推責任，到時就讓牠們去對法官解釋，看資料誰保管的就誰倒楣！
3 s9 _/ z( ~" W
( h% c& m& b$ X! C" g1 C  J若給了呢？最好，開始分析資料！
; F8 l* k* I- ?$ P6 e$ s
$ I- v+ h# C. g" m/ g要Ａ錢就得在支出上搞鬼，先看社區每個月的支出單據、收據、請款單、發票等加起來是不是等於支出總額，若對不上來也不用問或聽牠們解釋，就告侵佔，叫牠們去跟法官解釋！9 j4 |5 d5 y: B
% H' L' L' v( w' G9 q" z
若是對得上呢？單據逐項查核，特別是大小工程的單據！$ q: h3 q% ?9 C* o+ z. p
$ E0 r: S2 c% Z3 o' s
最常見的手法就是空頭公司的收據或借發票，本狼接掌社區時就查到一張十一萬的收據，按收據上的電話和公司名稱去查，完全不對；打電話去經濟部查公司登記，結果根本沒有這家公司，不是已經倒閉或搬家改電話喔，而是這家公司從來沒存在過，所以，別以為有收據就沒問題！+ ?$ I; O# x& _- R( g) A

' Z+ d% \8 K  [這招幾乎是所有合議制管委會Ａ錢的第一招，要Ａ社區大錢就只有這招，所以合議制管委會非常喜歡做工程，愛做工程的管委會幾乎都有問題，清查牠們使用的料件，特別是消防機電料件；因為根據消防法，什麼地方要用什麼零件是白紙黑字，但這些合格的零件都很貴，隨最常見就是沒修報有修然後錢照拿，或用不合格的料件充數，這裡面會有好幾倍的價差！
3 E9 J9 q0 p. V0 F3 @  t1 F6 E  m
把大小單據逐張清查，每項料件都去清點，空頭公司、料件不對等等，這幾乎都是偽造文書，合議制管委會Ａ錢習慣以後通常不會也懶得擦屁股，這種東西隨便查都有！6 o- _. C- m7 @' U$ ?8 r
0 ~3 i* P3 w( ?6 M3 i
還有就是社區收納的公款沒有直接入社區公用帳戶，而是先進特定委員的私人戶頭，只要有這種情形就是侵佔，就算事後一毛不差地轉入社區公用帳戶，一樣違法（背信或詐欺）。4 t" B, f4 ]8 I* k

$ c' b7 r7 R+ e4 Z& L$ G: L都沒有呢？不是牠們很厲害就是他們真的沒Ａ錢了！+ S$ n) J5 r* Z* b
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夏常平 + 2 厲害，分析的很清楚又透徹

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kasa1107

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發表於 2018-8-16 08:54:05 |只看該作者
desperoda 發表於 2018-8-16 08:08 2 e( C5 p5 M0 S" X6 b& u+ H
住戶如何控告管委會? http://sirius1701b.blogspot.com/2012/11/blog-post_18.html
( I" x7 |$ x, P7 Q9 w" [# T8 h- ^/ b# \. t! n: `0 ]
Ａ錢的管委會百分之九 ...
( i% ]0 N/ Y9 G) y$ g1 D
這位仁兄的文章可以看看參考，但就別太相信了，依照他的論點，A錢的管委會百分之99都是合議制，
: u; k7 Z) l$ M: c& F; z9 f9 q問題既然都稱做會，怎麼可能不會是多人的合議體制呢? 更別提現行的公寓大廈管理條例的規範，至少都要選出主委、財委跟監察委員等至少三人，這不合議也不行。
, t8 F( r  r" Q1 r0 t
$ E4 b/ e1 s6 W8 p文章另外一頂大帽子就是提到，愛A錢的管委會都特別愛做工程的，工程涵蓋非常多項目，
" `# {& n' ]% {9 q依照這位仁兄的邏輯他自己再今年的修繕，大概也是被自己貼標籤的A錢管委會之一了。
2 n. X3 Q4 }  L9 A
8 Z- F4 U# s' X2 a) ihttp://sirius1701b.blogspot.com/2018/08/blog-post_15.html#more
" i  B& _5 U# q* ^# u. M7 ?, G& \! c! \8 u* z( J3 |! O( t! G
: j! i) K3 R1 T* n: u3 E
雖然他過往有什麼不好的經驗我是不清楚，他的數據哪邊來也不知道，! F2 _# t2 M' I( S! g
但隨口胡扯一堆之後，文末再提到如果都沒有就是太厲害這種形容，這也太偏激了些，
! q1 e8 n, b7 P0 T1 H0 E$ V這個作者不知道住了多少大型集合住宅? 他這樣的論述下，影響了別人，也難怪每個社區的管委會都長年找不到新血加入，這類文章看久了對自己身心靈並不好，我不建議太常閱讀這位作者的文章。& V6 g( A. N. X9 ?3 `

( v& W4 @5 L0 D) x) T/ z( G5 b如果有法律問題，可以詢問免費的法扶基金會，有公寓大廈問題可以致電給公寓大廈管理科或者是崔媽媽基金會，他們也都有免費資源可以協助，不一定非要參考這種偏激文章就是了。
) k) m1 |) `; Z( A
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yjrong413

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發表於 2018-8-16 08:58:52 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2018-8-16 09:26 編輯 9 G5 r$ U9 D, L$ l
Luke 發表於 2018-8-16 06:35
) N' X; W8 ~% Y/ T不好意思! 請問: 這二段話是不是有些相互矛盾呢 ?# z- q" g8 X$ s. A, k2 L9 }9 k

6 f' Q7 Q( Z# m: t8 d1 P$ m惡意犯罪，不提告，即使檢察官和法官有法眼， ...

) n: K, v* w& x; E) J& N
0 O% ?2 W0 Q$ [) _1 J. P是不是惡意, 14樓已經說明了,     
- C  N7 L: f8 |" c7 ]9 O8 Y8 ~: @是很容易察覺的, 只要你當委員時稍微注意一下就可以了, 不是嗎?....     
# T8 J: c$ T0 U與其在網路上持續的質疑管委會, 倒不如就自己下去當委員,    3 Q4 V+ s( o6 s$ n7 ~% @
那不是更容易深入了解自己社區的管委會有沒有問題....     3 \: B& _+ g+ `3 B( r- `
; o# {3 y4 \/ R: t$ h
你可以去查查看,    1 S% I& ^& G1 b8 b# i
社區大樓興訟的, 是不是很高的比例都是不起訴處分....     
7 y7 m8 O, D+ H6 @) M/ P0 |
4 S! U# e' d& F; Y1 h% z
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sugar100

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發表於 2018-8-16 09:00:44 |只看該作者
自覺得你能很熟悉社區管理事務?  ! Z: y' O- z2 j7 H9 X3 }6 S: a
理當踴於擔任委員, 而非冷眼旁觀,   
" G" e# P: `% {  p然後再指責委員們的不是....    - n- m" m2 ^# w3 L4 o/ Z" n
+ F+ x( C+ G5 Z% a/ e& [: P. F  q" w
告人，社區不會變好，: e" M: X4 o+ h9 k" Z
自己投入，社區才會更好。
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阿毛 + 2 中肯！
yjrong413 + 5 非常同意!

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yjrong413

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發表於 2018-8-16 09:19:44 |只看該作者
desperoda 發表於 2018-8-16 08:08
, q) S( d/ K  a5 R9 x5 l住戶如何控告管委會? http://sirius1701b.blogspot.com/2012/11/blog-post_18.html" A- G! P+ z  [8 B: |$ o* o

( @. O( Z2 k' sＡ錢的管委會百分之九 ...
5 l0 r1 I" b9 C: ?5 {
你舉的這個例子, 通常應該出在小型社區且該社區的所有權有很大的比例被一群關係很深的人所有...   
* U' R+ q+ y# v( S+ }; ^
& Q' j& Y  ~* J* u0 _  @在北大特區的社區, 許多中大型社區委員數可能有15位以上,     * ?: Q7 i* v% a: A! K8 g* r
合議制, 如何控制過半委員共同A錢呢....     3 e$ I! Y. s/ s" }: e* C6 U* D: X
除非....大多數住戶因冷漠而都不想當委員....這種情況下才有可能....      
* b" R" b9 ~1 p5 a8 Z, A7 D2 d0 Q0 _" w9 P2 V( l
所以....重點還是....不要不相信自己社區選出的委員(被把持的小型社區例外...真有這種情況, 就趕緊搬家吧),   
) s. C$ z, a/ t% b覺得有問題, 就積極的去參與去了解, 而非在網路上不斷的指控自己的社區管委會...卻沒實質證據....   
" r* H; p% y. F( p1 c. L6 ~4 b. I1 l2 u
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Luke + 1 指控自己的社區管委會...卻沒實質證據.... .

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夏常平

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發表於 2018-8-16 09:46:37 |只看該作者
Luke 發表於 2018-8-16 06:32
8 l# `9 Z8 f4 P1 {$ h" C, o# ?* `謝謝!  順便請問:" W9 v- |- _) b: L
# z4 |1 E; i! y% @9 G
各位的社區，當區分所有權人或住戶申請調閱或影印管理維護工作之相關文件時，
) t7 p) E1 w6 U( ?' B% O1 P9 W

# u! p' Z% q5 ]2 G- B. n( X設定所謂"審核程序"，都有他設定的背景原因，4 L% {- y2 {$ X$ |
"層層審核"還是"付費影印"，3 K- E, c5 W* b/ G; V- a
只要你所調閱的資料有下來，我覺得過程不是重點，
- d( c( U: ]  f2 T5 O即便拖延或刁難，對方也應該提出合理原因。: W+ v' Y1 ]3 Q  @- f0 ~
% R6 u% {8 y/ M: ^
如果連連不過或惡意刁難，建議與幾位認同你的鄰居（附議人），
# C8 X6 C0 @0 |  y7 @. J在區分會議提出議案或臨時動議，
/ Y9 v# n8 ?  M0 t# [' j% W要求提出解釋及提供資料。
4 ~1 q: d# d" L$ M& {& G; x) H- ^9 A
% U1 ~- W, X" n3 e"找認同你的鄰居（附議人）"看似麻煩又不重要，卻是關鍵，
2 i" S7 {+ d2 n1 e3 A  }: U正常人解讀事情都有盲點，不同人，解讀角度不同，
* y/ t1 E. a' _% s+ \能附議你，表示你所關切的確實是問題，
) `4 A! z4 R; Y/ f) y( R願意幫你，表示這個問題真的大條。; M/ h" `1 w, z/ t
區分會議上，提出的意見能打到核心，又有人幫腔，; e8 `/ _3 M/ M
麻瓜的鄰居，也能感受到你們的熱心跟問題的嚴重，$ C4 z+ Q1 L8 G3 D% I0 a3 P9 {
這樣情形下，管委會就算仍然不同意給資料，大家也會覺得管委會有問題。
: W) \- @+ y+ L4 Z$ O+ U/ f後續你們爭取委員席次，更有幫助。
5 j8 S: r8 t6 G1 W& R* h% c- c$ S, t4 a, `
desperoda大相當專業，真的要給你拍手，1 I7 ~6 |% Z7 x2 i) @& a0 N7 D9 \
對於"職業管理委員"或者說"管委會蟑螂"的手段，分析透徹，- f" @' O4 }9 Q1 V2 L/ D  `
其實就算我不說，相信你早知道委員犯錯，有的是無心之過，有的惡意自肥，3 W. s4 H9 ]1 O
你可能遇到了專業的管委會蟑螂，pro級的都很懂法，畢竟是吃飯工具，& E9 \! a+ b/ A6 \8 o( l
厲害的，還會裝清純，被抓到就說"無心之過"，弄得你都不知道委員是清純還是禽獸，1 j( ~5 o' m, ]5 m8 Y$ `
跟這些人鬥法，真心不容易，
4 n; l+ e- A: r5 ?) e- m, N$ S你願意跟蟑螂告到底，我只能拍拍你肩膀祝福你；" _. c2 Q9 S& \, q! u& z
不是我洩你氣，現實跟書裡美好結局不太一樣，我也很難過。+ k1 b- Z2 w) c0 A+ w+ N
' `/ c7 a0 w7 D7 D% P0 @
所以老話一句，當委員矯正錯誤，補好漏洞，比較實在，
. M: p$ h+ @) l; i, }3 u# O. m: o就算你順著desperoda大的分析調查資料，準備告人，當委員也比當鄉民來的容易拿到資料吧。
% s: i" o+ i  @( z# g  U& M. V
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Luke + 1 感恩

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Luke

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發表於 2018-8-16 10:14:50 |只看該作者
sugar100 發表於 2018-8-16 09:00
2 l, s) z7 `; H% h自覺得你能很熟悉社區管理事務?  
* x; o2 B* z* f% }, b2 d) |$ B5 M2 M! v理當踴於擔任委員, 而非冷眼旁觀,   
6 p: V7 w" y' \4 B' D5 Q+ ]- l7 R然後再指責委員們的不是....   

. z9 Z* x9 Q& W1 Y: F& b6 _9 n這五點不都是大家常常掛在嘴邊的嗎? 沒有談個案，未指明社區，有指責委員嗎?
0 F. c( G+ [; N8 j6 n9 C/ k& N& t  f- F4 B3 q
公寓大樓管委會委員不能被告喔! 原因報給你知:% g/ ?, d( b4 X6 j% Z0 {$ l% G$ N

# q1 b, Q" b: ~/ g9 i1 z1. 委員都是無給職喔 ! 很辛苦，又沒有酬勞 ! (貪贓枉法，怠忽職守有理?)" B5 x# T1 c* e
2. 所有委員為社區做事情，都是善意的 ! (如果涉及背信侵占，也是善意嗎?)
/ @0 Z% ~1 A& ~, W2 m, n, a& X5 \3. 很多委員要上班，跑法院會影響工作 ! (崇法守紀不是大是大非的價值觀嗎?住戶違規呢?)( _4 Z4 W. p6 W8 Q! w
4. 委員也都是鄰居!(他們執行管理工作時胡作非為，可有考慮到我們這些沉默忍讓的好鄰居呢?)1 S; |$ Y% c. w2 D/ x) J' p
5. 社區和諧很重要 !(和諧是建立在縱容，包庇，視而未見，忍氣吞聲的基礎上嗎? )) d) R; c9 U) S8 ]
- Z6 t: [- e) c+ Y6 y7 X
另外，就算當了委員，確定有用嗎? 即使是"絕對少數"呢 ? 請各位指點一下吧!
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