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[社區管理] 社區總幹事的重要性

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本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-3-21 13:59 編輯 ' g* @6 e0 ^0 ?' w( d
3 ~9 }, \3 ^- f8 C
.重開議的要件
0 V. W, s2 ~8 o8 ~6 d/ J
2 W8 X0 Y( w5 t3 i; W(1)流會" R* i0 k1 n; V
無論開議額數是否經過規約修正，只要區分所有權人會議未達開議額數時，即可辦理重開議。
- o( F' }6 L, b3 w# P# L(2)議案未獲致決議' q7 d+ G" c% e* k

) m/ M: l, D' a. R9 R5 Q& |$ D0 s# [  jA.已達開議額數開議，但於會議進行期間經清點人數或未及比例時，因未達開議額數而宣布散會，會議中未經表決的議案即屬未獲致決議。4 I* E4 w: E2 Y( y+ g1 U
: Z# ?! T! R0 ^" R* H! n& r
B.已達開議額數開議，但會議出席額數未達特別議案的約定可決議額數時，該特別議案即為未獲致決議的議案。# T* z) K) r+ e% ~
那麼重開議有沒有正當性呢有無爭議呢8 p2 w$ N# o) @% X3 p  A& \1 J# S
+ V+ B- J* b6 ~6 K8 p
合理懷疑是技術性流會?怎麼說呢?因為管委會出席成員只有三個不過半。既是管委會召開臨時會自己又不來，, L$ A# h3 R; W! O2 s: w& d" A
那麼不是存心要流會是什麼?
  |7 a& N$ z1 o" d8 ]- Y流會再開區分所有權人只要1/5 出席，經由出席人數的1/2 表決同意就通該過議案。從此死灰復燃。
% G5 j6 {% g' {' m0 O- i: |' I! h
當某住戶其重大權利經由如此少數住戶輕易表決,是否合乎公平正義,宜於該議案表決前要告知住戶其改變的實質意義吧,- z% S/ q9 }3 ^
  i3 q3 X8 c  c2 I9 D7 i1 V8 j
請看2 i$ H$ A8 a+ ?- N5 x* `5 ]
http://blog.xuite.net/chiafusun077989/twblog/136763579, N, T: _7 X, ?5 w! z: p* ^9 [

0 U2 n2 p% w% C) q: x( L' f
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蕊貝佳 發表於 2017-3-21 11:04
) O# e$ N4 `5 R1 R+ D最高決策單位～區分所有權人會議
3 I4 ^, y4 j' g4 @5 w  r
) ~) H; s" z3 _, P% y! I4 `( f, A這句話若是被奉為圭臬，
- ^, w+ O* e; y. l+ u8 T
不對喔 8 C! c7 s! S9 L% M! D
( U; C! h: ?' I2 S! a- _: W' [1 m5 K
公寓大廈管理條例第32條:
! h( M" l# u% ~2 B* s
% x0 N3 _$ C; t9 \* Q區分所有權人會議有效表決(出席人數與表決票數符合規約的要求)% ]% c: }: H% F! W& V4 a
0 W( ^+ ?' A8 s% K( i
並且遭到否決的提案  不能用臨時區分所有權人會議複決
6 h. M) e" H8 C# U- \/ [
$ o1 u9 }2 y: G2 U6 N$ w% R
' d% M0 A8 ~( e2 d公寓大廈管理條例第25條:
9 a& B8 {% q6 p; J" W7 f) g: ]/ {/ j- t  D( b; c
至於遭遇重大事故 或因1/5的住戶"連署" 要求召開臨時區分所有權人會議& C! D# Y6 y9 ]6 v" ~3 M

4 b3 H! @' X9 j3 D( H, f- z8 ~出席人數和表決票數的要求 與正式區分所有權人會議召開的有關規定是相同的 % m2 O0 _8 g; {# M) F, @3 B! F

. Z- {1 o1 u: V" Q# U1 t4 M( |1 T9 y) B' C" o8 e* {2 @% _

* U! L$ @6 Q0 U" K. q" P4 y8 x% T) Q7 `9 l5 o! m8 {' C3 H/ p. c* N
4 x: ]' |  V7 l+ L$ ?
4 w8 f' I) P) z' j( \! b% {

( A1 l$ h) A2 h3 @. A3 L% F
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本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-3-21 21:36 編輯 9 d- c8 b+ N7 Y. R
desperoda 發表於 2017-3-21 15:33 " `+ E2 T) Y: V; a0 E
不對喔 " z2 w. B0 p! x* ?8 C

1 Y9 l0 N; |, W/ z2 z& V; `# X公寓大廈管理條例第32條:
- V! c& R1 |2 D. d
. t& W: l7 n" _" D" H- `% }
感謝d 大的指教。
1 Z1 I6 C+ _: C2 M, L( l( ~" P- x2 T' g; f; Q; u
或許前次區權會沒通過的舊案，因為沒有住戶提出訴訟判決。通過不通過也不那麼重要了。" c7 T' w5 a9 p, g8 d
# l2 ~; s' p& L8 [+ Q& `
反正會議記錄也寫得語焉不詳。那住戶也就當作是另起新案吧。: L& {/ }2 s1 b

3 E5 U. K2 x* B0 K說到臨時區權會無論開幾次，都要跟第一次一樣的門檻嗎?請問有法源依據嗎第32條我實在看不懂尚請開示。# f3 C6 ~* |# E& Z
- J# J9 m9 @7 ?( A
原本新管委上任我們有相當期待。目前為止也有不少建樹受到住戶認同。今天寫出會議實況跟我肯定新管委會改革方針是兩碼子事。不必混為一談。
+ \$ I; U2 i. v
& ^# t/ B# Q! S! U而要問的是:    管委會在面對廠商時是誠惶誠恐，為何區權面對住戶時要如此強硬?  
7 W& X6 r" x7 S0 |9 {; G% v, i) D3 o) E5 n
英國作家伊夫林爾所著的《伏爾泰傳記》曾說：「我雖然不贊同你的意見，但我誓死捍衛你說話的權利。」8 Z0 [7 ^9 i* v4 L$ P- W9 M! {  E% u
  治理社區是否非要連這麼少數微薄的聲音都鏟除呢?6 ^( S1 p# A/ s! Y9 i" `! r3 _9 b
$ I4 n& l# }$ U
5 k* x9 v' X: e. l
目前為止我說的若有不實或是漫罵字眼請管委會提出糾正，小的一定虛心受教  z* L5 B/ Z2 ~0 `& r

2 ?8 r. A  r/ J. g% e
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desperoda 發表於 2017-3-21 15:33
) a9 h- p6 L4 Z' r& x不對喔
  b* h3 E, Q: I/ J. c9 I% N( T! C+ H: p0 e4 j
公寓大廈管理條例第32條:

0 a7 t7 ^8 q6 K) J請問D大，有人告訴我，區權大會已經議決之重大事項，如通過或不通過，臨時區權會不可以重新討論否決或是通過嗎? 這種見解很重要，避免陷入錯誤陷阱 !!6 H1 r0 o. f6 @( V  m7 D7 p: q
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desperoda 發表於 2017-3-21 15:33
3 j2 x' ?# \, I% W" W不對喔 / a/ H; r5 X5 R" o" N! r
  {9 Y' u4 U, _! ~/ l8 @
公寓大廈管理條例第32條:
; @0 K5 b# u& I. P4 @& r; O
D大:好像是你錯了，- E& n* v$ u0 V$ ?6 D
公寓大廈管理條例 第三十二條　區分所有權人會議依前條規定未獲致決議、出席區分所有權人之人數或其區分所有權比例合計未達前條定額者，召集人得就同一議案重新召集會議；其開議除規約另有規定出席人數外，應有區分所有權人三人並五分之一以上及其區分所有權比例合計五分之一以上出席，以出席人數過半數及其區分所有權比例占出席人數區分所有權合計過半數之同意作成決議。! ^/ {; |1 L7 u; G0 n
5 h/ W! @' Y4 Y; G
前項決議之會議紀錄依第三十四條第一項規定送達各區分所有權人後，各區分所有權人得於七日內以書面表示反對意見。書面反對意見未超過全體區分所有權人及其區分所有權比例合計半數時，該決議視為成立。
: M7 x7 i, w& N0 z! H5 v% _
4 a. |5 @. R& j4 q0 f" S1 w第一項會議主席應於會議決議成立後十日內以書面送達全體區分所有權人並公告之。
) F$ t4 Z' s8 A1 q! q& R) {* K6 ^
- m0 s+ N' [0 ~1 `# u1. 我覺得七日內要有半數不同意推翻不容易。' n: n4 o$ c0 P- Z* O
2. 總之管委會有心要做事，住戶應該支持才對，大家都是鄰居，個人覺得以和為貴。
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本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-3-22 09:16 編輯
& U4 x& f: N- f+ N' y! J% s' o1 p
tkc82 發表於 2017-3-21 23:30
# G4 t# E2 _8 X# W3 }請問D大，有人告訴我，區權大會已經議決之重大事項，如通過或不通過，臨時區權會不可以重新討論否決或是 ...

6 S& }$ u( U  g. ^
  `7 U+ \) c+ I+ jhttp://web.law.ntpc.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=C0170127# ]7 h6 j: I5 `% s

" }( E4 `' q9 Z( x5 K新北市政府公寓大廈爭議事件調處委員會" \% A7 i  X2 T- e3 N+ x7 E

. C" `1 H/ ~9 Q或許我們是應該到這裡來求得解答，9 g  C6 a6 u% y5 C8 \; Z& q" i
$ y4 q8 B1 ~, a& b9 O6 D
另外再請d大開示
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本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-3-23 05:02 編輯 . K; Z+ I; v" z7 N5 t6 g  P  |
tkc82 發表於 2017-3-21 23:36 * ^4 A0 W9 |9 N7 v) j! I' u
D大:好像是你錯了，
* O% T( o& A& ]% b8 A' ~& J! C6 `公寓大廈管理條例 第三十二條　區分所有權人會議依前條規定未獲致決議、出席區分所有 ...
! X1 M' t- [5 p4 V, e5 S
9 [9 Y* {7 O3 D- x  W  V1 s: p( }
9 y8 B/ J4 V% a9 ]* {
起立發言的若情緒太激動，主席可以跟他一起激動嗎?這不叫做承擔住戶的谩罵5 B) j. K- R6 G

" ?. Y! ^# G  L( }" V' N7 y  D
! |6 ^. S7 x2 D. v8 O這是情緒控管問題EQ ，有些住戶還不了解新管委會已經做了哪些建樹，只陳述眼前所見到的現況，不代表就不支持管委會。是有沒有雅量聽不同聲音的剝離心罷了。玻璃心) \" L8 d& l+ r1 @
; e7 |6 C8 A7 U  q! f  C/ P
主席若覺面子掛不住而激怒是大可不必。而對沒有舉手就嗆聲叫囂的住戶則應該立即加以制止不管他是誰。4 r: W% ?$ _8 T5 r

6 L' g7 d4 g8 p4 g" H場面才不至於失控不是嗎?7 W9 L6 t* o: E% {+ [+ K
這不是大聲就有理的社會，相反的，說話越大聲，有理也變理虧，誰會喜歡叫囂谩罵?正因為我們無法叫陣才要公共論壇。理性討論。
+ j& Y4 l( @4 w6 i: z) n$ w- o  d3 U6 e1 Q# R6 ]- L. X
5 ~# a  q1 E4 C  Y4 P* y
建議可以請住戶等情緒稍為冷靜再上來說好嗎?這也不會損傷主席的顏面。畢竟公共事務不應該用個人面子和英雄主義來決定* n- i5 D( t! d" u  m
# M/ e; g3 e3 a
這樣對其他住戶公平嗎?
% L6 U0 I, ]: o2 |; |5 a8 d1 u( S- {4 t

$ y9 E' B+ z- u: T2 b3 i% [
. b; ~" J7 F5 o% V# J$ G
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tkc82 發表於 2017-3-21 23:36 + z/ v9 ?6 _- M" d! t
D大:好像是你錯了，
) {  M3 k; Y% i. ^+ e) Y公寓大廈管理條例 第三十二條　區分所有權人會議依前條規定未獲致決議、出席區分所有 ...
& u9 `# ^1 `6 D4 P

. x6 L5 H: S. ^& B8 b1 [. b* `0 B"前條規定未獲致決議、出席區分所有權人之人數或其區分所有權比例合計未達前條定額者，! J% W% R* j8 y
召集人得就同一議案重新召集會議"
# A! ?( C9 L" R4 X- ?; B. e1 ]6 C) g9 `% \' O  l- n6 J* J
請注意 未獲致決議 出席人數或權數比例未達規約規定之門檻 同一議案 這三個要件4 O& B2 d  b2 v, T0 Y/ E

5 S; n" I6 F( S, ~9 L如果貴社區區分所有權人會議已經獲得合法有效決議 (人數 權數 票數)+ c% f$ p; j* x% @8 k
( D0 W( \+ d8 W% Z" M  z
能否就同一議案重新召集會議 您說呢
9 }" A9 r8 ^% f: S- h
; w% d2 z# h8 ~% w9 I" u' \% V* U8 N+ ~4 u! e
您應該也是管理委員吧  請問
, n, W1 o% P( [7 y+ G" l/ p+ ~
6 o' x1 e7 y' a6 ]& p- H以和為貴 是建立在何種基礎之上呢
9 ?. x" |  f; j7 A  B
% A8 G4 J! a; l9 D8 c& U: F7 C妥協 視而不見  知情不報 認賠了事 和稀泥 等我當委員...............嗎
% P  @1 I; |- N1 T( ]& r% j4 y3 ?- S
規約不是寫了 管理委員應"為全體區分所有權人ˋ之利益 誠實執行職務"8 d- ^' y% k* k% q. L6 L2 i: e
+ ]+ |2 A5 ?3 u6 |, |7 J
高級知識分子是否應該具備更高的道德標準和法治觀念呢
* ^. P8 k0 Y3 E& {6 r7 L0 i
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desperoda 發表於 2017-3-22 09:47
" N- S" Y: X) w* K"前條規定未獲致決議、出席區分所有權人之人數或其區分所有權比例合計未達前條定額者，
" B7 S8 {3 \4 b, U" T' ` 召集人得就同一 ...
8 l9 m! e* Q8 Q0 M5 a# M' E
是的，這部份真的還有爭議我們還搞不清楚，有待大家厘清！這就是公開論述的正面功能，有空大家要來討論法源避免誤觸刑法，
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蕊貝佳 發表於 2017-3-22 09:57
2 f/ X. o' i0 k% b是的，這部份真的還有爭議我們還搞不清楚，有待大家厘清！這就是公開論述的正面功能，有空大家要來討論法 ...

% J( a7 k2 C2 r8 m) _
3 B0 E, Y" Y; o% L( i) |  m6 ~9 _請教過主管機關 答案非常清楚
* N+ Q* V5 Z- [9 m
' j) h9 L! F2 M7 Z1 l" S* d1 Z
, I. ~% B$ e+ N1 ]2 j* Q1 ^試想 2/3出席 3/4同意或不同意的決議# Q# y8 Z, Y% m6 E) h; r

2 `+ {' N4 \4 y要是都能用1/5的臨時會議方式推翻和改寫& U' w$ i" I' m+ v

' N6 @* n0 a  E. h/ O+ [) C社區將永無寧日
% R' f4 V; N+ R8 p- J5 \
5 m$ Q' U" u  u只要派系夠大(1/5以上) 且內部成員達成"分配共識", V! h2 U( r* i3 I8 ]' i, {. Z# y

/ W; T! l2 n4 [就可以操弄所有的議案 掌控所有的修繕和採購: c& F* Y5 R% O* c
$ e* U  S+ D, `7 E% U
後果之嚴重 難以想像
# s! _0 w& U+ @1 M4 Y
: Y7 o& |* P# _$ m: E6 U" f% P
2 w! i# X4 d/ Q9 n1 a- @' h! Y" @這就是第32條設定限制要件的主要用意.
1 j% \% S/ s7 y) ^
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