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[社區管理] 公寓大樓管委會委員不能被告喔!!

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Luke

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發表於 2018-8-15 08:36:13 |只看該作者 |新文章置後
公寓大樓管委會委員不能被告喔! 原因報給你知:
8 _3 U- V% e7 X! U$ F: h) z1 N3 h/ |0 a8 c" L2 X# x( T+ X
1. 委員都是無給職喔 ! 很辛苦，又沒有酬勞 ! (貪贓枉法，怠忽職守有理?)
  x, _5 E$ B$ t* Z. J" y
3 X% W+ G: u/ G( s* ~2. 所有委員為社區做事情，都是善意的 ! (如果涉及背信侵占，也是善意嗎?)
- W5 F. {' W+ C5 L! X3 Q4 |
% ]: }4 |8 b# @6 ~8 Q# `3. 很多委員要上班，跑法院會影響工作 ! (崇法守紀不是大是大非的價值觀嗎?住戶違規呢?)$ `- N0 j* ?: u0 A4 J' x
1 L' F; l& ?3 [9 s) j
4. 委員也都是鄰居!(他們執行管理工作時胡作非為，可有考慮到我們這些沉默忍讓的好鄰居呢?)
; }% [/ j: f' D# P& [! p3 x- L
, A* m8 n' ]+ `$ B+ ^5. 社區和諧很重要 !(和諧是建立在縱容，包庇，視而未見，忍氣吞聲的基礎上嗎? )
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夏常平

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沙發
發表於 2018-8-15 10:54:54 |只看該作者
如同你所列1.2.點，委員無給職，為社區做事，% }0 b  C* `5 V: }
說簡單點就是志工之類的，如果當志工搞到被告，
$ |4 r  R* |- h" N* U應該沒甚麼人想做了。4 ^4 J! t9 Q4 Z) ?! B% h
弄得社區管委會沒人做，對社區傷害也不小。4 v; R- C$ R- V: o* H" c
/ K( i5 _+ ?# l; R: @4 A
我覺得如果管委會委員真有你所說的這麼嚴重，1 q* r" {9 \; ?( j" L
告人是下下策，補破網比較實在，1 o) t+ }; A+ X
不如你找幾位有志改革的鄰居，% b- k& v# T' {6 K0 @; C5 x
大力宣傳，角逐一下委員席位。
2 _5 o" D) o- _$ L) `5 |
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Luke

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發表於 2018-8-15 11:51:06 |只看該作者
不談個案，只是探討觀念性和原則性的問題。
  f2 h) o* p, s4 o: M5 z( h( g8 _) d) u4 C# e3 P  {
但從你第一段的表述，是認為志工就不會犯錯? 犯錯也不應該受罰?
# U0 r' d1 A9 N5 c% J4 |! p# u' T% W
3 T. c) U7 |' R. c7 B0 F  X犯錯受罰，就沒有人願意擔任志工，社區就會垮了?
  {; A! [+ k$ A6 }+ Q& v) r- C" N- q$ @; r# i1 m
我在想，住戶看了，會不會以為我們是在打預防針呢?
* p- @2 V. _/ D9 |/ ?( C
  r% C! X9 ]3 M" ^# F
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yjrong413

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發表於 2018-8-15 13:05:13 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2018-8-15 13:06 編輯 ! f2 [8 m# d% v8 o
Luke 發表於 2018-8-15 11:51 8 Q2 y# @! E. h# O
不談個案，只是探討觀念性和原則性的問題。7 r+ |8 D, p" H/ L7 D, ]; s2 t

$ h$ F% ~8 N. K) @9 q, e& `  b但從你第一段的表述，是認為志工就不會犯錯? 犯錯也不應該受罰 ...
9 z# G' ~) `5 J4 ^# y

7 O: M7 ~# b' @& [( P犯錯若非惡意,    . o9 e* @) S: r; I* w. g/ r+ v& Z. j
只要亡羊補牢, 把制度弄更完善一些,    4 E& e. J* m3 R6 ?2 _5 k0 d6 H
當志工不小心犯錯, 還要被告、被罰....你去當好了啦....     * h# D$ W( Y! C3 B6 j5 C4 W
+ E( o6 v; ^4 J, I
管理社區也要注意是否過與不及,    - O' L8 |) m8 e( j) d3 I- M1 v
如果有些鄰居處處懷疑委員, 處處提告委員,    & \3 K( m# P* {4 Q4 o; ^
只會讓大家都避當委員, 這樣社區還能有良善的管理?     8 J, s0 D& d) P1 G, V0 g2 l$ V

5 C  Z0 b$ X' a" O0 ^, B4 g在網路上老是看到這種....     
( k+ e3 h, M3 _( ^1 K自己不去當委員, 把每個委員當賊防,   
# w6 x! J9 ~. l: b/ i, W處處指責委員的不是....    + U: ]- ?! g- Y' y( W

3 q6 v% Y. A9 Y8 c4 h
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kwl + 1 同意！
Luke + 1 第三十八條　管理委員會有當事人能力。.

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Luke

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發表於 2018-8-15 13:45:15 |只看該作者
本文章最後由 Luke 於 2018-8-15 13:56 編輯
. O4 r! e$ L; }: g8 x7 t' i
yjrong413 發表於 2018-8-15 13:05
5 D  z' Y4 G; a$ J% y犯錯若非惡意,   
0 D+ C0 @, J# y8 N只要亡羊補牢, 把制度弄更完善一些,    . I# ~& C, @* w) _& p/ N
當志工不小心犯錯, 還要被告、被罰....你去當 ...
. y" r; C3 T, t/ K6 _( l: u
( h, D, m& k. J* Y# y
抱歉喔 !
" S$ i0 T# Q/ q6 q! m( ^& B8 s  A" W; g- V4 x! G3 @; \0 u
1. 委員(志工?)都是青少年，不懂法令規約，涉世未深，所以會犯錯嗎?
/ Z) J% p. `( V, B
6 Y8 H2 H2 c5 i+ \2. 你的意思是，委員(不見得都是無給職)犯了錯，可以免責嗎 ?
, M7 q- q1 E4 p5 F
+ L0 X  f4 U: W" Q0 z( y, q" p3. 這是一個公共論壇，不想看的文章就別看，也可以請阿康關閉主題啊 !5 K1 s2 ~% w3 A# m

4 z7 f" ~9 w- e3 H- q! X' C4. 誰處處指責委員的不是呢? 是指不肖的委員吧。
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yjrong413 + 1 所以委員都不會犯錯?犯錯就一定要逞罰?.

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發表於 2018-8-15 14:18:31 |只看該作者
當然可以被告!- f- T& Z2 ]+ Q/ V

3 G- _" o( o: |  E8 K* `2 }/ s   但要看是不是違反國家法律(例如：貪污／侵佔......)?  --->這個一定可以。
' n) X+ b9 f' H9 n: F- a3 g# c0 o7 P: V+ p' Z" A0 x) t5 Y
   如是違反社區規約也是可被指正或因規定不合理經管委會公議討論修改補救的。3 g3 _" Z7 ]" ^6 {0 f+ n
: E0 g) \$ i5 B
   但如果是因各別住戶各人感受產生敵意所隨意指責之事，那就.......嗯..............% V: G/ f# ?3 y& W) g4 m) X# m1 `

' D2 T7 q9 b3 g6 D1 u4 j   所以何妨指出據體事證以受公評，以免有模糊焦點之嫌！
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Luke + 1 所以 不談個案 只是討論可行性.

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yjrong413

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發表於 2018-8-15 14:52:06 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2018-8-15 14:59 編輯
) V- M& N5 e9 w# L: v2 ^' ]* k0 h
Luke 發表於 2018-8-15 13:45
* u+ Y3 j' O+ ]# W4 W, f抱歉喔 !
( Z4 }, V8 X& K; F) g0 |% j* k. R' ^9 M! \( e
1. 委員(志工?)都是青少年，不懂法令規約，涉世未深，所以會犯錯嗎?
. v7 W5 f1 r; a$ ]/ d
* z$ H2 q+ [1 Y7 M
我以前社區確實有多位委員未有當過委員的經驗,     
( X0 y' G5 g0 e我現在社區確實也是有多位委員未有當過委員經驗,     . s2 X) m( i7 R8 F
所以我常以當過委員被住戶告的經驗來提醒他們....     
0 Q; ^2 H8 U5 s" l' T/ V辦活動時、廠商甄選時, 要注意訂好 "規則" ....要避免惹麻煩上身....     
; x% @) x0 w- I, M6 k8 \9 [7 S5 b
被住戶告....是我一生最大的恥辱....     
) @4 c1 j# O8 X% D7 a7 S$ m所以從那個社區以後, 就不再擔任社區委員....      
0 l8 p4 ^3 ^% y9 q( T: |) e
1 K' {) S  k% b/ ?! }: n1 H3 c) d你自覺得你能很熟悉社區管理事務?     
8 {: x! F1 |, Z4 d理當踴於擔任委員, 而非冷眼旁觀,   
8 ?5 N# m( m1 p9 u然後再指責委員們的不是....    6 {' O2 H) X' r, T/ V! v

/ C# \& O* M: d許多年輕人真的有可能是第一次擔任社區委員 !     / d" ?1 r6 {) [. [% L5 o
  
4 e. U: t. ]' S/ H與其直觀的認為委員們不該犯錯,     " e( v/ X5 T6 X! O) J/ Y
不如協助訂好 "遊戲" 規則    8 Y- o- \. i5 k$ t' M% ]3 S
+ J; j) }4 ~, G( i- g0 A
管委會委員們犯錯, 當然住戶可以告....     0 P1 [0 G" |2 I/ J5 z4 S( ]4 u
但, 應該了解其是否為"惡意",    % T1 ]; ~. u) ]& W$ \% [: t
若非惡意, 實在應該在管理規約上做補強, 要比提告來得對社區有益....      : J( Y- X. V* J' V; _& C/ n

2 F% v) s! W; M' a! N- z& A畢竟....能住在一起當鄰居, 就是一個緣份    1 C; L" R5 I# r& B* M( h# H1 a

+ P6 J6 h/ @- q: f2 y, U% T  `
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Luke + 1 好人也會被誤解
可可的爹 + 5 別灰心 加油

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yjrong413

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發表於 2018-8-15 15:05:28 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2018-8-15 15:56 編輯
$ J4 I+ s+ C. y$ H% f/ k$ s
Luke 發表於 2018-8-15 13:45 1 U6 L) e& _! i9 p! y) z. t* Z; B
抱歉喔 !
4 b! J( |5 x7 p. r6 [3 L
3 t) s% c/ w- G+ |0 ]5 Y. m1. 委員(志工?)都是青少年，不懂法令規約，涉世未深，所以會犯錯嗎?
! ]& b5 a$ ^  M
" K+ x4 H, y- F( Z$ @- K6 P0 L
我遇到的委員們, 都是如同你我一般良善的、熱心的....     0 d! F, n1 l! d+ r! Y7 k3 r! @9 }  y
卻仍有一堆委員被罵、被告....     6 q0 f1 o5 |& {) T
他們是不肖委員?    " D( |6 x( h9 J! T

3 P1 j$ q$ {" ?, r
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Luke + 1 用對的方法 做對的事 保護自己.

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發表於 2018-8-15 16:51:11 |只看該作者
舉個例子，社區為了安全，在屋頂加裝對講機＋外層白鐵盒，以防反鎖，
! D4 A8 K* B& a2 h) F, x) I0 |某委員認為廠商估價高於網路商店價格，要求廠商減價，否則不簽，因此拖延了幾天，0 Y- J9 S( q! w1 l: H
不巧比價期間，真碰上某上年紀的阿婆被反鎖1小時，
) u" w+ o1 ~# E7 z0 v阿婆家人氣急敗壞的要找該委員理論為什麼拖延施工。  `# }; ]. S4 N5 t: l& {; ~, `6 W
# A( Q2 r  D2 V! b, S
這個例子，安全和財務監督，請問你選哪個？& W2 P( V, X. v: P: `* J: r
安全第一？ 你不怕有人說你圖利廠商。
; T' ^' _  G. S2 X/ F財務監督第一？ 你不怕有人說你罔顧人命。! h# f7 ?) l1 N6 P+ C5 z) T. S; R
這兩個怎麼選，都有理由；沒出事，都是好棒棒。出了事，都可以罵；當事人告你，說是剛好而已。  ^7 w& r1 R' _" o& P3 _0 e" I
1 [1 Z' B7 j; O! c6 C
志工犯了錯，告不告在你跟檢察官，
" G6 w% Y; l+ l6 m% w只是建議你，告人，社區不會變好，
5 l- m- J2 Q( A( |自己投入，社區才會更好。
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Luke + 1 但願如此
yjrong413 + 5 心有戚戚焉...
可可的爹 + 5 讚！

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Luke

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10樓
發表於 2018-8-15 19:55:24 |只看該作者
謝謝大家， 各位的出發點都是善良的 ，非常值得參考。1 G1 v7 g5 |9 O; ]4 h  @. U

% E) O: ]- `% ]' g! ?個人認為，犯錯和違法之間還是有些差距的，
& ~6 n/ U* V- {/ a$ t5 m, Z, b$ K
' n* R8 `4 m2 I1 Z如果有委員為了個人私利，傷害到全體住戶的權益，就是不應該，# s9 k3 H  z% T
7 A# k! F( E" r7 G
原諒他(她)， 不但對多數善良的住戶不公平 ，也構成了"判例"，) s6 Z! l- ?, {# y
6 m! @; r. }: Z( @! n; U6 |! g2 N
日後勢必還會有委員重蹈覆轍，到時候該怎辦呢 ?
( b5 ]- h# @; A- ~% _7 z( k$ N4 o7 w! u! T5 b( G& ]9 V
甚至，當住戶欠繳公共基金， 或違反規約時， 管委會有何立場開罰呢 ?
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