[公共議題] 北大龍埔國小附設幼園引進華德福幼園教育你的看法？

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41樓

發表於 2015-11-19 22:47:39 |只看該作者

phantom 發表於 2015-11-18 21:53
歪一下樓，雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。
但在量子力學的微觀粒子世界當中，因果律是不存在 ...

phantom, 你好！第二問題，我表弟的回答如下：

您說：雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。但在量子力學的微觀粒子世界當中，
因果律是不存在的。

末學的回答如下：
第一點，末學也是學科學的，知道一個科學家對一個觀念開始是成立一個假設，在用數據來
證明自己的假設。
而今天學術界對量子理論是決定論的還是非決定論的，也就是說微觀世界因果律是否成立還
沒有蓋棺論定。一直還是有倆大派不同的科學家在爭議。末學看了一下，其實他們不懂因果
而因果是存在的。

第二點，末學解釋一下：佛教不是哲學，也不是學術討論，也不是神學，
佛教是真正實踐的宗教。一般的佛教的寺廟都認知錯誤了佛教。
佛教是真正可以找出宇宙生命的實相。佛教稱為這是明心，開悟。
末學解釋一下佛教的說法是：是【因】，【緣】，【果】。而不是只有因果而已。
這是一般人對因果的誤會。

這個緣很重要。也是不同的緣份的情況下，是不會呈現相同的果報。
而業也有三種，除了【善】業，【惡】業外還有【無記】業。

末學以您的舉例來解釋：有多少比例的光粒子會穿透一片玻璃上，有多少比例的粒子會反彈。
但對個別粒子來說，雖然條件相同，但有些反彈，有些卻穿透。
會打出光粒子為【因】，而打出去的角度，當天的溫度，每次都玻璃也不可能是一模一樣的，
會多少有些微少的差異，這就是作實驗的【所緣】多有不同的。所以呈現出來的【果】
當然也不一樣，當然就有有多少比例的粒子會反彈是不一樣的。
所以您的舉例來看在量子微觀的世界中，因果律是還是存在。

謝謝您的提出問題。希望您一切平安，阿彌陀佛。

末學敬上

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42樓

發表於 2015-11-22 07:38:21 |只看該作者

本文章最後由 phantom 於 2015-11-23 06:12 編輯

andy01 發表於 2015-11-19 22:43
phantom, 你好！我表弟的回答如下：

我上次沒寫清楚，我現在再仔細的解釋一下：進法國華德福學校，一旦 ...

一個家庭超過三年沒有付錢，老師們會希望把這個機會給其他沒錢的家庭，讓大家都有機會來讀華德福學校。

你好：謝謝你的說明。
我更好奇，
(1)學校為何不把這那些一直都有繳學費的學生的就學機會讓給另一個沒錢的家庭，這樣也可以讓大家都有機會來讀華德福學校啊。何必一定要把那些三年沒繳學費的學生的就學機會讓出來？為何不等他畢業再說？學生念到一半卻要叫學生轉學所造成的傷害有多大？台灣有句俗語，做好人就要做到底，否則傷害會更大。學校要讓他就讀，就該讓他念到畢業，不是嗎？中途叫人家轉學，算什麼學校呢？
(2)學校是如何告知那些沒繳學費的家庭把機會讓出來的？那個過程是如何進行？比如說，學校告訴家長，你的小孩各方面都很優秀，也很投老師的緣，跟同學相處都很好，成績也都優秀，但是，但是，可是，可是，我們必須請你的小孩離開學校.....孩子問爸爸：為什麼我不能繼續念這個學校？爸爸無奈的說：因我們家沒錢。孩子繼續問：我何我們家沒錢？那我還可以回學校找同學打球嗎？爸爸含淚無言.....

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43樓

發表於 2015-11-22 07:53:12 |只看該作者

本文章最後由 phantom 於 2015-11-23 06:16 編輯

andy01 發表於 2015-11-19 22:47
phantom, 你好！第二問題，我表弟的回答如下：

您說：雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。但在 ...

末學以您的舉例來解釋：有多少比例的光粒子會穿透一片玻璃上，有多少比例的粒子會反彈。
但對個別粒子來說，雖然條件相同，但有些反彈，有些卻穿透。
會打出光粒子為【因】，而打出去的角度，當天的溫度，每次都玻璃也不可能是一模一樣的，會多少有些微少的差異，這就是作實驗的【所緣】多有不同的。所以呈現出來的【果】當然也不一樣，當然就有有多少比例的粒子會反彈是不一樣的。
所以您的舉例來看在量子微觀的世界中，因果律是還是存在。

你好：也謝謝你針對這個問題分享個人的看法。
2點感想：
(1)小提醒，既然謙稱自己是末學，就不要輕易說別人不懂佛教的因果。
(2)難道那些頂尖的量子物理學家是隨隨便便就宣稱自己的實驗研究是非常嚴謹的，竟然連你在1分鐘內就可以輕鬆想到的問題，他們卻沒能夠想到？而那些追隨這些頂尖的量子物理學家的後學們，更是傻的可以，他們竟然也沒發現這樣簡單的問題？

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44樓

發表於 2015-11-25 11:31:50 |只看該作者

phantom 發表於 2015-11-22 07:38
你好：謝謝你的說明。
我更好奇，
(1)學校為何不把這那些一直都有繳學費的學生的就學機會讓給另一個沒錢 ...

phantom, 你好！
我的回答 : 倆個問題是其實是一個問題，回答如下：在五濁惡世，一定是沒有十全十美的。不過就是因為不完美，也才能讓我們想辦法去做的更完美。所以這也是好事。
一般讀三年，對孩子的影響就很大了，台灣初中跟高中也不過才是各三年，等於國中三年都在華德福學校待過，在台灣也是相當學校畢業了。當然也有孩子很不適應華德福教學方式，不到一年就離開了。末學見過很多離開的學生。一樣米養百樣人，學校也有學校的立場，有他們自己的方法。而且當初一開始就會說明給家長了，當然家長不同意也可以離開去找其他的華德福學校，在巴黎就有兩所。
在華德福學校，每一學生的學習情況，老師們都會開會討論很久。在法國華德福學校老師跟家長們幾乎是把學校當家了。如果真的沒有錢，還是有辦法去做的，比如說去銀行借錢，在學校當工友，跟學校借錢，去某某協會申請獎學金。。。等等。比如一個家庭媽媽很有手藝，爸爸是小演員，沒有很多錢。學校就請這個爸爸不時的來指導學生的話劇，請媽媽來學校幫忙當美工老師，這樣學校只要學生付伙食費，可以少付很多錢了。例子很多，辦法很多。有問題就有辦法。

佛在《大薩遮尼乾子所說經》卷九曾經說道：「大王當知，一切煩惱諸垢藏中，有如來性，湛然滿足。如石中金、如木中火、….. 是故我言煩惱身中有如來藏。」學佛本來就是要給人找麻煩的，就是要告訴眾生什麼是麻煩，每天眾生的心行其實都是有煩惱，而眾生無明不知道，修行人就是要告訴眾生這些麻煩。所以學佛就是真的要給人找麻煩，佛也明白的說了：煩惱身中有如來藏。所以也不要怕麻煩，看看麻煩從那裡來的呢？記得好像有一首歌唱說：其實你不懂我的心。其實唱的人他自己也不懂他自己的心，才會這樣唱。如果有麻煩，沒有錢，路是人走出來的，沒錢了又不是沒有路走，一定還有辦法的。一笑。

華德福學校就是要培養學生有這種精神，不是沒錢就是死路一條，什麼都不能做了。末學的鄰居的孩子，從法國華德福學校畢業，4個人開一輛老爺的金龜車從巴黎開到印度又開回來，花了一年，一路怎麼修車，遇到了什麼事情，如何在街頭唱歌賺錢。做手工藝品賺錢，他們回來寫了本書，也做了一個記錄片賣給了法國一個電視台。

末學相信您是很理智的人，當然更不會以一個想像的事件而蓋論一個華德福學校。微笑。

末學的大兒子當初也是自願提早離開華德福學校，他目前上了大學，如今的好友們還是很多當年從幼稚園一直到國中在華德福學校的一起長大的好友們。友誼是不分學校的，當然他們還不時的玩在一起。也常常華德福學校有活動要他去幫忙，他也去參加。比如當電吉他手伴奏，去當義工賣薯條賣飲料。我也幾次在學校不期而遇的看到他。當然他也請爸爸吃點東西，這種感覺真的很溫馨。

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45樓

發表於 2015-11-25 11:37:59 |只看該作者

phantom 發表於 2015-11-22 07:53
你好：也謝謝你針對這個問題分享個人的看法。
2點感想：
(1)小提醒，既然謙稱自己是末學，就不要輕易說 ...

phantom, 你好！
1 末學是修行人對自己的稱呼。
2 您誤會了。【傻】是比較出來的，就是大腦對事情的反應快慢，才能說是【傻】跟不【傻】。是比較出來的。而末學從頭到尾沒有覺得這些科學家【傻】，相反的感覺他們很聰明也不【傻】才能想到那麼多的理論。當然末學不敢說他們【傻】，也無心去比較那一派比較好。這個學說還在實驗當中。

而末學是覺得他們誤會了佛教的因果觀念了，也就是他們不懂佛經，不了解什麼是佛陀祂老人家說的法毗奈耶。而【不懂】這個是【認知】上面的問題，也就是沒有學過，所以在大腦上面就沒有記錄過當然也就會不知道。這是很正常的事情。這是大腦意識心的作用。往往全全是【認知】上面的問題，末學沒有貶義的意思。

末學是佛教徒。當然會去深讀佛經。請問有幾個科學家去看佛經呢？能有幾人能深入的了解法毗奈耶呢？

末學也是學科學的，當然知道每次實驗結果都會不一樣，所以才要借助統計學的來找出一個數據，來證明自己的假設。

末學這裡以一段《維摩詰經》跟您分享。

《維摩詰經》云：「知是菩提，了眾生心行故。不會是菩提，諸入不會故。」。這句話直接道出了佛家的宗門第一義。

《維摩詰經》的這句話真是佛菩薩的大慈悲，也同時也是如來神掌拿著佛家日月鏟的大法器光亮亮把照亮了世間上所有假借佛教而行邪見的佛門外道，殺斷了佛門內的外道法。有了這日月鏟的照亮，我們佛弟子更是要擦亮眼，如龍的傳人的歌所唱的：「永遠永遠的擦亮眼」。

佛經這裡說：【不會是菩提】，而一般我們【會】知道事情的這個意識心，就一定不是這個【菩提心】，所以如果有人說：「開悟就是當下明明白白的見聞覺知心」。這個【會】明明白白的見聞心，其實也就是意識心，而這心就一定不是佛說的【菩提心】，這樣說的人也一定是開【誤】了，而不是開悟。

而我們這個意識心雖然不是【菩提心】，其實也很不錯的，有了這個意識心能成就我們對世界上很多的見解，我們也不要小看這個意識心。而每一個人對一件事情的看法都會有所不同，也有時候一眼看過去，大家看的都會不一樣，也常常大家互相為了不同的意見在吵架，也就是說這個意識心其實不了知【眾生心行】，所以一定不是【菩提心】。

那從另一個角度來說，因為我們這個意識心也不了知其他眾生的心行，所以往往我們看到跟聽到的其實不一定是正確的。這裡我舉一個小例子：

我有一次去意大利玩，跟二個意大利好朋友走在路上，突然間迎面來了一台紅色的法拉利跑車，開車是一個年輕美貌的金髮美女，很酷的戴著太陽眼鏡。車子如風的咻了一下子很快的開了過去。其中一個好友是名車的愛好者，就很興奮的告訴我那車子是法拉利什麼型號的車，是什麼年代的，而車上的美女，他是根本就沒有注意到。而另外一個好友是比較好色的花花公子，他也是很興奮的告訴我，那個美女有多漂亮，是大奶妹，他說根本沒有看到什麼法拉利名車。他們倆人都很興奮，而實際上就是美女開著跑車的開了過去。這事有沒有很好笑？

以上的例子如果雙方一直堅持自己看到是對的，就會是【看到跑車】不同意【看到美女】，那就雙方一定會有衝突，實際上只有一件事實發生，只不過這個【會】看到的，所以我們的意識心真的不了知其他眾生的心行。

其實人生的過程當中不可能不會沒有挫折; 每一個人都有自己的看法，當對方的看法跟自己不同的時候怎麼去溝通呢？有挫折才是考驗我們的修行。知道了這一點，放下執著自己的意識心，聽聽對方的意見，也是不錯的。

我會再寫一篇介紹華德福學校如何教授語言。到時再跟您們大家分享。

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46樓

發表於 2015-11-28 10:10:41 |只看該作者

andy01 發表於 2015-11-25 11:31
phantom, 你好！
我的回答 : 倆個問題是其實是一個問題，回答如下：在五濁惡世，一定是沒有十全十美的。 ...

您好：
謝謝您的真情分享。
雖然我不了解華德福，但這樣的學校能夠成為國際知名的學校，一定有他的獨特的教育理念，而且能夠獲得許多人的認同。
我想像的那些情境，只是反映我個人內心負面的想法。華德福不可能不了解那些情況，我相信她們也一定有雖然不夠完美，但一定是最佳的解決方案。
雖然我想像的那些情境只是反映我個人內心負面的想法，但多多少少也參雜了個人的經驗判斷在內。這個經驗是，許多國際有名的學校(及其教育理念)在國內很容易成為部分家長競相追逐的身分象徵，當然我這樣的經驗也算是一種偏見。
很高興我個人並沒有在您身上產生這樣的偏見，您的小孩很幸運，有您這樣的父親。
再次謝謝您了。

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47樓

發表於 2015-11-28 10:45:40 |只看該作者

andy01 發表於 2015-11-25 11:37
phantom, 你好！
1 末學是修行人對自己的稱呼。
2 您誤會了。【傻】是比較出來的，就是大腦對事情的反應 ...

您好：
同樣的，您對於佛經的分享，也沒有引起我的偏見與厭惡感，對我個人來說，這是很棒的經驗。
您說的意識心，在西洋哲學中接近於(我不敢說等同於)某些大哲所說的soul，Saint Augustine則是把soul區分為三種功能，包括｢意志、記憶與理智。｣您所舉的美女開跑車的例子，您那兩位義大利朋友正是因為他們個人的｢意志、記憶與理智｣不同，所以看到的就不同。
西班牙神秘學大師Saint John of the Cross也一樣把人類的理性區分為三種功能｢意志、記憶與理智｣，不過他這樣的區分是為了在知識論下建構神祕學，如同關永中教授所推崇的那樣。
我個人認為，知識論與神祕學應該是不同的領域，兩者甚至沒有相融的空間，能夠在知識論下建構神祕學，絕對是歷史上的一個創舉。
佛教有佛教的神祕學，佛教也有唯識論，但我不了解，佛教有沒有在唯識論下建構神祕學，這是我該要求自己花時間了解的。說到底，佛教與基督宗教的教義差別就在於對終極實體的看法不同，佛教認為沒有位格的終級實體比有位格的終極實體還要高級，只是佛教不知道基督宗教的終極實體是位格的，同是又是超位格的。
好了，宗教交談到此為止，否則樓歪太多，對樓主也不夠尊重。(說不定，改天我就把這段文刪掉，這是我常做的事。怕說錯話，貽笑大方)

我會再寫一篇介紹華德福學校如何教授語言。到時再跟您們大家分享。

希望可以趕快分享給網友們，讓大家有機會長一點知識與經驗。
我就先代網友們先謝謝你了。

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拉賓拉多

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高中生

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48樓

發表於 2015-11-29 10:18:41 |只看該作者

2015年11月份難得在愛北大看見以上如此，優質的，理性的，宏觀的，謙虛地，禮貌的對話。不分地域，宗教，不帶信仰色彩，實屬難得!讓小弟好生羨慕兩位仁兄，德兄的修為
。真的是值得小弟好好學習的前輩!

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