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[社區管理] “沒有一塊錢進我的口袋”

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發表於 2016-11-17 09:02:45 |只看該作者
社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎
. y. K& C9 C0 L$ x: r; @) A
& R* Y' ]' b3 J5 K% o! ~& ^去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請廠商送報價單。
/ N+ O! d" X$ R# s. K/ pA公司3萬多,B公司4萬多,C公司要8萬,工法相同,差別在於AB公司保固1年,C公司保固8年。
: ]5 |1 T* C' r$ z總幹事的社區公文上。主委裁定給C公司,財委沒意見,我身為監委反對,都有白紙黑字。

% a) ~! {1 c& Z3 q' z12月最後一次16屆的委員會,因尚未施工,加上主委曾有擅自叫廠商來施工的不良紀錄,我提出此案,認為由最高價得標不合理,不可以做,誰能保證廠商不會在這8年內倒閉,以這種理由讓最高價者得標違反招標精神,且按住戶規約主委可個人核准之金額只有2萬,超過2萬一定要委員會同意。現場所有委員都表示附議,反對施工。加上新選出的17屆主委旁聽也表示委員會沒通過,他不會承認,也不會付款。但當月會議紀錄,沒有關於此提案紀錄。〈因按慣例社區會議紀錄只要主委看過簽名即可公告〉 ) ]# I. Y4 S" W  ~3 y
因此,16屆主委趕在卸任前,立刻擅自和廠商簽約並施工,之後廠商一直要新任委員會付款,直至今年6月仍拿不到錢,目前遞訴狀告17屆委員會及主委。 % ?% u0 \1 f; Q6 d7 h2 B
像這樣的情形,委員會該如何因應呢?因為若敗訴,很可能還要多負擔廠商的律師費用。
5 m% [' B$ N' |2 r
) v5 c% V$ [& C7 s) Hhttps://tw.answers.yahoo.com/que ... 100629000015KK09139

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發表於 2016-11-17 22:33:44 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-19 09:20 編輯
1 H! O9 M1 t4 E! p
Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02 % j) V) n' h1 d) b# o; _
社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎, |0 Z* V0 Y# S9 W
3 z, Q0 |9 V" e, s7 c; G+ ]
去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請 ...
! [3 F* v: i  X* r8 I$ D& M. y! k
2 e% m/ Z5 F, }9 ^! y
對於這些社區公眾事務,知道越多則你在北大生活的退休夢就越虛無遺憾。然只要有人的生活就有紛爭。難怪特區養老的人寧選擇視若無睹不願挺身而出。而台灣人又最喜歡濫情,交情往往凌駕是非之上。缺乏大是大非,只要好朋友一定不會犯錯。社會要進步真的很難。
房奴生活30年

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發表於 2016-11-18 09:32:52 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-11-18 08:45
( Y; j# A- F" n) p! u8 t1 r& g/ e大哉斯言!0 |1 R9 g3 Q; [5 _' M( s/ N
3 j  T) z* u8 `6 j6 z+ v( W
若只是扮演沉默的大眾,對社區公共事務漠不關心,也就算了
8 H6 [. p6 `8 `# K. J1 h! r
真的,套交情,灌迷湯,成了得道的人。你想,憑實力勝出是有多辛苦呢。想到這我又灰心無言了
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房奴生活30年

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發表於 2016-11-18 11:57:41 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2016-11-18 12:02 編輯
: G! N+ w/ e2 J: v
Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02 ) T1 [, J1 i2 W+ D2 r
社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎
; n; d+ \" i1 R$ d. P3 E
  l6 k& Z1 ^+ O去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請 ...
$ I) L! w  s3 N  j
: o4 I; }+ d$ o7 N4 C9 U
如你所言是事實
* W3 M  U/ P* O- P那16屆主委當然失格8 x# K- W* T' f, \4 y7 [
但其他16任委員及17屆主委在施工當時就應該寄存證信函通知廠商.8 R8 B2 |0 J' K- H- C) L- ^7 [( b0 W
告知其將拿不到施工費用.以進行反制.並保護社區財產.以利日後法律訴訟9 D% Z9 U0 d: |; a( M
依理係由監委掌管社區大印.本案系爭關鍵點為當時和廠商簽約是用甚麼印章3 J# ]/ u! y( j4 T! L1 X
8 A8 M* v  ^  p- i$ r% F. n
若有住戶或其他委員自行找廠商來進行社區公設施工時.施工完畢廠商應該向誰請款% ?; E0 l! O; D6 J7 `) C

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發表於 2016-11-19 12:47:37 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-19 12:49 編輯 : B, I2 b0 M$ j' w

- J6 z0 y1 T) U5 M7 q  Y3 S( s管委會主委濫權徇私 恐觸犯刑法 住戶可罷免0 y' |/ ~5 I! k! I
- Z- M' }- y  P0 k0 w/ s
【廖育萱╱台北報導】大樓社區多有成立管理委員會,為了讓社區能有效管理,亦會推派主委成為社區代表人。有讀者向《蘋果》投書,該社區管委會主委,藉社區名義,四處向民意代表收取活動贊助用品,中飽私囊。專家表示,此舉已觸犯《刑法》,可罷免主委,並另選代表人行使訴訟。- _+ G/ Q5 U4 G( N$ L7 G
. e, v' x. p0 Q2 b! j" V: C- R0 ]4 P
社區主委對外代表社區管委會,對內則有管理、督促管委會責任,因此若主委濫用職權招搖撞騙,對社區住戶來說簡直是防不勝防,崔媽媽基金會曹筱筠表示,若確定主委將款項或物品佔為私有,居民可以透過住戶大會中罷免主委,並且由管委會另選代表人,替社區住戶行使訴訟。
6 ^- S" _) @: _4 Y7 @
9 {0 E3 B& @) u) e6 K3 z; n天成律師事務所盧天成律師表示,若社區根本沒有舉辦活動,從頭到 尾就是想要騙民意代表,即觸犯《刑法》339條詐欺罪,倘若社區真有舉辦活動,主委收到物資後,佔為己有,則觸犯《刑法》335條侵占罪,以上2條罰則皆 可處5年以下有期徒刑。盧天成補充,社區主委因違背職務,利用職權處理公眾事務,也恐觸犯《刑法》第342條背信罪,刑期亦為5年以下,罪名則依檢察官偵 辦方向而定/ Z% R- M$ o$ [8 w. N. m
" z, c' B5 K) O" c

8 T( G2 C: b& C6 T% y1 V最後曹筱筠建議一般社區在成立管理委員會時,訂定委員任職條例,將社區主委及其他委員的守則及規範載明清楚,防範上述人員有濫權的情事發生,但最重要的是明訂罰則,否則所有條例只形同道德勸說。6 `" ^5 X# c6 v' G4 ^" {

$ T! @" l1 H* |0 Q1 t0 u. v【主委濫用職權 居民防範與解決之道】
4 C) k2 V, o% W1 A. t4 z
/ m( n  \* ^  \* M$ S.防範
% b2 h" u  o9 k% @* @0 V9 e: o社區管委會成立之際,可確立委員任職條例,將規範載明,並且明訂罰則.
  S4 p& B& O+ D/ B: E解決方式5 K+ s; L7 G+ X" {/ L. ~
1.透過住戶大會罷免主委
6 u2 }' n8 J7 h2.管委會另選代表人,為社區住戶行使訴訟,包括《刑法》詐欺罪、侵占罪以及背信罪,罪名依檢察官
4 v  g7 D% y" T5 _1 }/ h   偵辦而定
7 [6 w" f. J. `
資料來源:《蘋果》採訪整理

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發表於 2017-6-26 11:58:29 |只看該作者
“沒有一塊錢進我的口袋”,這是基本價值觀,還是最高的道德標準?
5 ?7 V4 @& f7 H; Z9 d. N! Y$ }0 N( ?7 s( R1 c! ~# i& ~
1 N1 P7 g4 o, s: M9 S7 C
~~~~~就像官員,官商勾結,也沒有錢進他的口袋,但是退休後卻轉到該家公司做顧問或門神,3 f) l/ _5 ~6 O+ }% e3 ~4 R* e  p

0 N) A3 E3 g* b3 C9 @0 |+ B2 X圖利他人是很有可能的事,誰知道私底下是何種關係?
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發表於 2017-6-27 12:52:34 來自手機 |只看該作者
既然有明訂不得支出還用,明顯故意知法犯法,罪加一等。
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發表於 2017-6-27 14:17:23 |只看該作者
本文章最後由 REYCOVSKY 於 2017-6-27 14:22 編輯
( Y0 o- u4 J: Z( a
Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02 - T2 k# N* l6 z* t+ z5 D" M
社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎  I" E6 @* f% ?( M( C
; v% E: X+ d8 t/ m9 V$ C4 i
去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請 ...

3 }7 k  F. N" [) h4 n
7 z+ m  \" e' y  p& V招標的精神不一定是最低價得標
9 Q" Y6 |- E6 K4 E5 c$ a
( ?; n4 w, A% n
1 E* p" U. l: f4 J4 A4 B漏水的問題 後續第四年以後很重要
7 z, Y& z8 t: f  i; b+ d
2 r7 g% S' G% Z" I& }/ d4 `, s
! |% I4 e1 m, p4 ]. @因為這跟施工的方式有很大的關連
0 k' t+ V3 b8 P& b: X, q0 R' M; f
( I/ ~* o. ~8 D& {' G大多的防漏都可以在前兩年 達到一個止漏的效果
0 x) L* k$ ~/ I5 W* u  D9 x; J, a7 Y8 V# B
後續就看案場環境
: {4 E5 k; ~$ p" @  s' W0 N1 U% E% f. |) [! x
2 r: l- S5 d4 H  P" w6 G
特別是頂樓 日曬這件事情對於防漏是一個很大的考驗
; ^# u" E" m$ C; x/ s4 p6 d1 y( f
以你的說法三家工法相同 ,理論上不可能會產生不同的效果
9 B; n% h* L" v: _9 A" x3 X
, G2 `  O) @. ~0 _+ Z4 I" p! M, o保固8年與一年的差距應該就是 後續追加施工的估算
7 K) U1 ^2 M' Q0 B# M) S( J0 F' C: W
& b! d% e2 @" P5 A+ G' H% X0 W9 A
1 b  D' J& w4 w3 `9 z& \0 l* V/ I9 I4 _( N8 G
9 c. W- M5 J$ M, Q( K3 e
' b# }% D- C: T4 L, @/ P

8 C; D2 r- n( v9 r. I% r8 i1 u  M1 K, H" P# K2 j- c5 R
9 w. O8 u8 y# h6 D, I6 n
! j- J2 ^8 x/ C. ~+ J
此外
1 W$ {0 N4 i! |# ^7 T
+ A2 b  Y) B3 a基於 廠商與社區之間的合約是有效的 除非你能證明該廠商得標是違法或是甚麼5 ?! @9 \/ L- I' V/ P$ f
: G. m5 [  Y& C4 ]0 ^' l. }
而你們如果沒有事先告知廠商 該主委不被授權簽屬合約
& h3 E& L$ s3 T- Q7 h0 a; g6 A
! Q2 {2 C. y6 W. `* I得標廠商請款還屬有效; _" P1 T9 z; Q

* k! [0 c4 i) [8 J頂多你們可以對主委...# J( }  V- m) ~" L# h

9 P4 ?1 B' Z4 Q9 E. u7 E" v4 ]8 o) W. s

6 h/ `& e) B6 P* k1 G1 H: `  H: U/ U- m: h3 t# t! k' Z

+ t, W( Y+ I9 [# B/ z9 {# _2 k: z& ~- v4 l- p: q  n/ J$ Y$ i

! I4 h9 O: f' D. q% X
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