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[社區管理] “沒有一塊錢進我的口袋”

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發表於 2016-11-17 09:02:45 |只看該作者
社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎$ L$ J$ u; l: o/ T4 I2 ?# \

* n& F# a- |, E9 L8 e& d去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請廠商送報價單。
5 k) ~+ a" n  `5 `* t# UA公司3萬多,B公司4萬多,C公司要8萬,工法相同,差別在於AB公司保固1年,C公司保固8年。 1 E) A3 V! m8 [: Q- C; T4 L* H6 K
總幹事的社區公文上。主委裁定給C公司,財委沒意見,我身為監委反對,都有白紙黑字。
5 R& F: x9 Y2 i% z
12月最後一次16屆的委員會,因尚未施工,加上主委曾有擅自叫廠商來施工的不良紀錄,我提出此案,認為由最高價得標不合理,不可以做,誰能保證廠商不會在這8年內倒閉,以這種理由讓最高價者得標違反招標精神,且按住戶規約主委可個人核准之金額只有2萬,超過2萬一定要委員會同意。現場所有委員都表示附議,反對施工。加上新選出的17屆主委旁聽也表示委員會沒通過,他不會承認,也不會付款。但當月會議紀錄,沒有關於此提案紀錄。〈因按慣例社區會議紀錄只要主委看過簽名即可公告〉 + Y/ |2 k" {0 f3 D6 C
因此,16屆主委趕在卸任前,立刻擅自和廠商簽約並施工,之後廠商一直要新任委員會付款,直至今年6月仍拿不到錢,目前遞訴狀告17屆委員會及主委。 / r) k4 P9 ~/ [0 |! w
像這樣的情形,委員會該如何因應呢?因為若敗訴,很可能還要多負擔廠商的律師費用。' x( i- R& u; M8 ~

& z+ Y. X2 {  G; i. ?https://tw.answers.yahoo.com/que ... 100629000015KK09139

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發表於 2016-11-17 22:33:44 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-19 09:20 編輯
2 [% t4 C; T' A& L* a
Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02 $ U% u4 {* f5 z! g3 C9 }* ~
社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎7 \( k; b1 N) H: p/ X3 a; l8 ?
& n5 `3 E% q) j
去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請 ...
# w. b0 X( I% c, ^

  ?* A. p- G. _9 x* l5 d對於這些社區公眾事務,知道越多則你在北大生活的退休夢就越虛無遺憾。然只要有人的生活就有紛爭。難怪特區養老的人寧選擇視若無睹不願挺身而出。而台灣人又最喜歡濫情,交情往往凌駕是非之上。缺乏大是大非,只要好朋友一定不會犯錯。社會要進步真的很難。
房奴生活30年
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發表於 2016-11-18 09:32:52 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-11-18 08:45
4 L3 ]7 A9 m. c; }8 K大哉斯言!
, {# G) d& `& Y
/ p: u( [, M% u) W# E1 F- Q4 k若只是扮演沉默的大眾,對社區公共事務漠不關心,也就算了
" d' a" N; S* Q
真的,套交情,灌迷湯,成了得道的人。你想,憑實力勝出是有多辛苦呢。想到這我又灰心無言了
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房奴生活30年

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發表於 2016-11-18 11:57:41 |只看該作者
本文章最後由 sugar100 於 2016-11-18 12:02 編輯 ' t  U, X% [. N/ g( w) _0 e
Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02
0 p2 n8 X4 h( \5 G社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎
, B  o) J; Z, `$ g; O/ @5 c9 E0 P7 {! z( {7 N
去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請 ...
0 E+ w% D" O7 C- s/ k
% P( @. r# H$ ~; p& K8 k. \4 e
如你所言是事實
' Z  |  Q) o9 @" m; c  q那16屆主委當然失格0 D  n; I6 U* A9 ~9 i
但其他16任委員及17屆主委在施工當時就應該寄存證信函通知廠商.0 J' g- m; ~! J1 c" x
告知其將拿不到施工費用.以進行反制.並保護社區財產.以利日後法律訴訟
& i. g8 A% Y7 O, }) k依理係由監委掌管社區大印.本案系爭關鍵點為當時和廠商簽約是用甚麼印章9 c, C7 e3 o7 I; X0 \" b, {
6 R/ d; ~5 B2 g
若有住戶或其他委員自行找廠商來進行社區公設施工時.施工完畢廠商應該向誰請款3 V5 C* C0 q( p( h: O! l) D

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發表於 2016-11-19 12:47:37 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-19 12:49 編輯 # U0 A( Q" v$ c# s+ m
$ _- ]* l5 S: ~" Z* X6 m; b
管委會主委濫權徇私 恐觸犯刑法 住戶可罷免+ ^# }' C4 X" R) F, t
' Y: B9 c  P$ _7 }/ M
【廖育萱╱台北報導】大樓社區多有成立管理委員會,為了讓社區能有效管理,亦會推派主委成為社區代表人。有讀者向《蘋果》投書,該社區管委會主委,藉社區名義,四處向民意代表收取活動贊助用品,中飽私囊。專家表示,此舉已觸犯《刑法》,可罷免主委,並另選代表人行使訴訟。" h7 @$ ^& Y: m

5 i9 X) h6 u& m+ t! |, V: t) L社區主委對外代表社區管委會,對內則有管理、督促管委會責任,因此若主委濫用職權招搖撞騙,對社區住戶來說簡直是防不勝防,崔媽媽基金會曹筱筠表示,若確定主委將款項或物品佔為私有,居民可以透過住戶大會中罷免主委,並且由管委會另選代表人,替社區住戶行使訴訟。" `# P( G  d# s# v; A! O3 J
+ R) _& K- `" p, f: R8 v- P
天成律師事務所盧天成律師表示,若社區根本沒有舉辦活動,從頭到 尾就是想要騙民意代表,即觸犯《刑法》339條詐欺罪,倘若社區真有舉辦活動,主委收到物資後,佔為己有,則觸犯《刑法》335條侵占罪,以上2條罰則皆 可處5年以下有期徒刑。盧天成補充,社區主委因違背職務,利用職權處理公眾事務,也恐觸犯《刑法》第342條背信罪,刑期亦為5年以下,罪名則依檢察官偵 辦方向而定
& D6 C( V+ B; V* X  ]
  f7 i) {5 v& N+ G  b8 P2 I
6 S, L; W: D8 E! B$ d
最後曹筱筠建議一般社區在成立管理委員會時,訂定委員任職條例,將社區主委及其他委員的守則及規範載明清楚,防範上述人員有濫權的情事發生,但最重要的是明訂罰則,否則所有條例只形同道德勸說。
! o  z/ a9 o/ b! v
* ^# M! a! `' P$ I" ]+ C3 }: o
【主委濫用職權 居民防範與解決之道】4 X# v: N7 V' B
( M; p. h- y% V7 e! y
.防範8 `/ K" \/ v' [* c
社區管委會成立之際,可確立委員任職條例,將規範載明,並且明訂罰則.# J* j2 `3 Q: I3 J, o+ A
解決方式
) B/ K7 m7 S  O( r* i1.透過住戶大會罷免主委
2 O8 d3 F! e3 Y5 R- b" T9 W- y2.管委會另選代表人,為社區住戶行使訴訟,包括《刑法》詐欺罪、侵占罪以及背信罪,罪名依檢察官
6 P+ K4 S6 }2 x' J, ^' P   偵辦而定
( ^: u  w. J; j$ z0 r3 E
資料來源:《蘋果》採訪整理

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發表於 2017-6-26 11:58:29 |只看該作者
“沒有一塊錢進我的口袋”,這是基本價值觀,還是最高的道德標準?" k& t+ c7 Q5 C+ |# q8 k
$ W" t6 o4 K3 _& l- v% T' N$ o! Q9 }
& X$ f0 X2 \0 q; w9 K' Y+ d, U
~~~~~就像官員,官商勾結,也沒有錢進他的口袋,但是退休後卻轉到該家公司做顧問或門神,
6 B4 y/ O1 G6 D! q
# j$ H+ w& H  K! |圖利他人是很有可能的事,誰知道私底下是何種關係?
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發表於 2017-6-27 12:52:34 來自手機 |只看該作者
既然有明訂不得支出還用,明顯故意知法犯法,罪加一等。
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發表於 2017-6-27 14:17:23 |只看該作者
本文章最後由 REYCOVSKY 於 2017-6-27 14:22 編輯 7 l* _8 x% v. `& {& J2 }
Dailybread 發表於 2016-11-17 09:02
; k. E. A6 o: x5 j  ?/ p' i* v社區主委未經委員會同意,擅自代表社區與廠商簽約,社區要付款嗎( @# U1 W8 I$ y" Q

' \- f+ n% u9 @* {: [1 w去年社區有一頂樓漏水,屬公設,委員會請 ...

- r+ i* |( n. O9 i3 e2 r/ O0 w  w$ W/ L9 l$ L
招標的精神不一定是最低價得標3 J: F8 w, R; _+ s, E% o9 X

6 W$ B$ P5 B. j  Q0 t3 H% N: |# u" J% `3 X7 V# w/ i+ b/ M
漏水的問題 後續第四年以後很重要
( l7 T' Z$ z3 [, U7 K. |/ G3 w; g

: g; T) k2 d- \8 ~( B. g+ P因為這跟施工的方式有很大的關連
! ?. X- B+ ~) L3 s0 L* R% g# O, r$ s# g1 ^. K$ `, D  g9 {: q' y
大多的防漏都可以在前兩年 達到一個止漏的效果: V: d5 @7 r1 L( t" d1 I- w3 I7 H- S

) V  n) B* I. {: l, Z/ m後續就看案場環境8 J2 w# o6 w' G* \# T0 m

9 `% @9 T2 @8 }2 a+ k$ Q8 X( q1 O- @, b. K* l* w
特別是頂樓 日曬這件事情對於防漏是一個很大的考驗
" W( ]; a. k9 k, G' {- D+ m3 W: m7 C# n/ h; g9 |& a. d
以你的說法三家工法相同 ,理論上不可能會產生不同的效果4 ?; u( z- N8 _  m' `$ H3 b
2 _$ m8 H" J$ ^0 e6 c7 s; A
保固8年與一年的差距應該就是 後續追加施工的估算
  ^& F" l( g% f' @/ N! G4 x/ J+ n9 q" ~6 {7 F- s  A2 ~6 Q( B. w6 U

9 U! z, [2 p; c
8 ~* @: [  w# o5 x" f( Y6 h7 Z% A$ J+ H# V% M& R) n
- G2 J  o) y$ Y* M+ d; N! B

: p# p8 ?; C4 `$ J
- @. @3 c5 l1 {; V7 T( ~3 }/ K0 I4 a
5 K; ]1 i; q# e. A& }2 P. [1 \0 z, K3 j& F( l- j7 ~
此外 / ~% n! i4 Z& ]- R- q! O4 d

8 y6 f* j$ Q5 `* G* G0 _基於 廠商與社區之間的合約是有效的 除非你能證明該廠商得標是違法或是甚麼5 ~3 K0 z3 ?* h  X9 x# o- |1 I

' C  \- ^+ Z% _: R而你們如果沒有事先告知廠商 該主委不被授權簽屬合約- z- d2 L$ T& ^$ k
/ P  S* I. v  o  D3 n# ?
得標廠商請款還屬有效
: ~  i, v7 r( j1 ]; X, x" K
* y5 h6 L: Z% U頂多你們可以對主委...0 t. k* m5 {: Q1 [" {# N: W1 P4 d! C

$ D5 \- f5 H% x. q( v5 m3 f' V' i- o0 }. J5 C) K. l1 s" w

- x) e0 k3 h" g; J0 A/ y. {8 M5 l5 }
5 ]: y9 m9 p3 O) H! L- ^
: F8 V/ p; e7 E9 |0 S
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