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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
+ X9 X! x) \. h% D+ [$ ]: y結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費( P5 s; c% s1 u  |9 d
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................2 K; [" P: R) J2 D
這叫很爽嗎?1 A9 K$ n$ o. H- N& ]
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
0 D3 s2 W& @6 p9 C# ^/ X這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?4 Y. ^( U1 o* n
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
2 O3 ]: h8 K; t/ ^# D; @可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區? 2 W; T' F6 o" k0 B3 B2 \1 _0 j
我看不懂!
6 {' z; |% R. p3 ]: ]! Z  u公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
+ R, {) @* A1 V認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52
; k! I2 r; R# B. W2 L  A回復 andy826 的帖子. a1 }4 d: N# b( W

2 x4 b# F; N  j' D都更案例二:
1 ~! M/ ?, ~2 E4 N: u7 |# ~
角間不加入都更,通常就是不劃入  
, `5 G& b  S+ k' }4 t; S& z8 ^$ c
4 h% V1 _! e" G. g5 F# F因為他們有建築線....可以自行興建, J& w- q. u, r7 D
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
: r8 e2 D: V& c! }5 ^: I5 Z! V, {( O" f7 o1 n" h' ^5 z1 q
ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
2 X7 u: H/ Y2 b8 K' ?     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD3 {$ p; ~' U* g: U! ]& e. \- g
     
! ^# `) R1 z3 Y9 Hex:台北市市定都更 大同區3-203 X! P& k+ T; W! V9 q( g9 r
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
  I# ]7 u8 v+ t3 b& u( z% a      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
: F% v) c$ S* X' y8 O6 ?9 E      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
5 Y3 N4 R, W7 `* }. N: s5 @) A      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)' y* u5 d8 Z, {* Y4 y1 J; W2 ~
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD
& m) |; q8 w/ z3 G) D  x; F7 F
# C! l: v9 D5 ?) t  a王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
% ~8 w, g7 e- R# `7 G; `又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
( w+ C) A- T. Y文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建) t- [6 X* n' d2 p9 E

1 `4 Q1 x; i9 D% [' R  I' `+ H, N/ b要給他們轉寰空間也可以
+ ]2 S6 m/ J% j% d/ K
; y( K. W* b4 G, `' r7 Y因為他們蓋滿(未退縮),8 `, k2 X: h  ?
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地4 F# s4 O! e8 I6 e! m
變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)
1 G3 s( j& _+ G6 E4 g" W' x4 E  d/ B+ E
拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
. Q; ~& v/ O; r; U, V你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,* f* g2 m) `5 k0 A8 C+ l
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
0 E5 @; [1 S7 F" X# [5 K2 C(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)8 P5 D  A; }5 k
叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買1 S1 T" ~5 t9 ]* I& c" Z: t0 A

; G" i( f% B% d2 j# O你心裡會好受嗎XD
$ p* Y) ]* }' K5 N, Y
+ b* `( \7 }$ i' p( P$ P至於百年老屋有感情....騙騙人吧
% p1 z2 E; D9 R, J真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
) E& ?$ e1 O. ~& n5 g* I; {" Y/ z, g" T8 O3 H% c( i
我在PTT這樣苦笑著寫著
  ^& t- F8 P0 p& p  d" O
' a  Z$ C* `; H' |* I對老屋有感情是一回事
& d/ k  T0 N. W4 i. ?2 c1 F曾祖父時代蓋的屋子,
8 [# p3 E. Z- A* c祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧7 |/ o. y8 n6 ?. Y
( p' b9 c2 }0 r+ Y
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所% w8 n! b/ Q8 T3 c3 A6 g
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子. v. y* H) n6 A; i, z
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗+ B/ ]; _: m$ V% }' ^6 m. Z* X
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><- ]# B5 }9 r! b( F
8 X$ A1 [  i8 G8 T. y
地震來時要擔心會不會垮掉+ u8 y: E' P9 l! q
! ~/ G- `2 A+ r+ v) T8 ?
自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢). S* S1 g! M! Y$ i* J. x9 G- o+ T

2 C/ C# W0 r9 w: s& a/ J. f* p$ m長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
, H6 J9 g' E' p  t$ N) U家族祭祀用,回憶可以繼續,2 p4 q3 Y' V. c. C4 f
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住  ~2 ?, d9 d. t3 P+ p6 y, h

/ ?( X4 J* z$ s9 y" ?$ N不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~. V( w: C" h8 P' c5 ]& R! P
======1 u' _+ |+ {4 m
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
+ W- @2 b, i& d# g8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
  |6 l! g1 a* O: u. Y明年就要動工了
- y* X* Q' p2 L7 W2 p這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了# ^, q$ m/ c! S- R, v
. c, U' J* X8 m
王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已" v& T* H+ E" N- R( s, g
/ k  l4 K; V8 T4 K, E+ ^8 Q7 q; m
如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆7 R; Z/ w) N2 y5 W4 y+ o1 c2 g: e
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.2 ]! K. {+ v4 {* x7 U' u% r; W
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
% l3 U# p5 v2 X+ A8 j$ d* h  R, x7 C8 D4 `: ~/ `, U
會怨多久,天曉得
. h' V3 _% ~" T$ E我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
4 [% D6 ^+ g: H' F+ ^. R# z我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年% T6 {0 g# P3 B2 c  v
4 e; @% o! g$ S3 b9 e1 }

! D$ @" ^" n/ S9 h6 g4 _6 c7 p1 Y. E
* Q6 Z! `8 k6 h! b5 B
* F0 M. R) q* b8 [
7 j& `: B& \! X. c. H
1 {0 _1 w: t8 z5 I2 J
  l0 ?( B, [$ k0 ]1 m, i' \2 C; P4 U0 c: V9 B: [, ^

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發表於 2012-4-1 00:01:01 |只看該作者
twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44 4 _0 k7 o+ ]: q( P" T/ I
王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。5 d( p- y% ?! `
建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...
' L& c+ g9 C! y# e3 m
保護所愛的土地有很多方法: v% c: x3 X, X
/ w" ~& {2 u. H
王家有人是念建築的,* B( N* z  g5 D+ h; P4 D& j
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
' r# g4 ^3 Z" A5 T& H; U(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)& x  j" n, a  U2 |$ k+ `

3 U6 p+ Y) C+ n0 t: h既成道路的價格很低...
+ u. {  S& v9 W1 M& U# F* D
/ F& Q+ `) B3 C' X5 X! U/ i公告地價/10  這是公定價...
4 O" s' ^3 u: g' ?: L2 d除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
  C- b5 _0 K) b! I: I而且再一百年也不可能被徵收
8 Y  H6 `6 O- @: c5 [  v- q) {$ R$ x- S& e, X
長期踩著鄰居的土地出入
( w: ?+ {( o$ Z9 O: o他們大概認為是應該的,理所當然的& r' ^* F9 a! g  ?6 J5 L: d
9 Y: n' z/ ^0 g! k
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 + Q4 v1 o, q# @- b& e  l

4 l2 p* T$ k/ a6 G! s$ t! Z( `0 o回復 twinmirror 的帖子. f' _/ J5 O$ D0 v

9 q5 L! }& @2 C- \; y4 l8 i) t
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。# P. r; r( {$ C: W$ f, O! C4 T" }- T
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。
- N$ W  I. \: |+ e5 \8 F

3 u4 S7 s( ?, H" q& o是的,個人也認為都市更新有很多種方式。" F9 D5 u5 O9 P" r
但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
$ m( r3 U1 d4 e4 o' t+ q' v與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧   c0 L) v, d; ]3 z) D
一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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發表於 2012-4-1 09:23:55 |只看該作者
本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯 - r6 [7 y" T4 s4 o' T
9 ]( b; ]* k; D9 K* v( c5 r! {. y# ~
阿民呀, e  H$ N1 ]) X# q$ K

0 ^! F, m( i9 e3 R, h6 B# ]4 m' P3 o台北市就有老屋改造奐然一新的呀4 v0 _- K' }) }7 t! m1 P2 z
我在台北市延平北路上看到好幾間
' I4 Z, ?/ Y) y4 }# F$ V, H5 Z: j% |$ n7 d+ L  ~$ N# e& T
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物1 j. Q1 c7 f+ t
功學社總社
2 t% K+ b1 c9 `# u( W% @; Y/ d# f7 H# v7 q9 r, W9 e
是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
; }: C+ t. I( [5 |7 n台北市都更,有一種是修繕的都更補助
' k/ ]4 t' g! y) C$ C; B1 [$ s( s8 E7 v+ k! `
那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現...., y3 a" L$ l9 k# g0 i
建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
5 I! v, {) A; x$ v( Y3x年來我一直以為是灰的$ n2 c$ x. m( ?/ y6 c1 j

/ U# O5 }4 ^4 q5 |. d翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣  z- l3 }- \( Y
拆到剩樑柱,再重新蓋好
  s! m4 V$ k+ o- Y1 s3 Y
: I6 W% N3 x3 ]; W; N3 y7 Z' K還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
: Z/ P* s7 _* @$ t% X0 Y1 b2 I# p繼續在那地方賣鋼琴...8 r8 y* \8 C2 Y/ W: V

0 V$ R: Q$ H& w- ^* l* Q娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
! P' v" S5 `, e* a0 G* \比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
) _3 v7 S7 Z. V" j2 v2 ?+ c! X# y5 d& a3 J, N# t  [! Q
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題0 Q- y) c1 v" t4 {
翻修比一起改建好XD# z9 f1 Y! L7 ~. g! L: i

; D$ r6 ^8 b! N5 j  A7 ~6 }1 V4 o) O6 U6 a# ]

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 + h0 ?0 `5 j3 F, U0 x$ A; Y
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
: g6 V9 C1 v0 y/ G阿民呀8 s4 U; T5 Y' u- z2 ~; k4 |2 y8 U/ j

" ?  u1 }) E. ^台北市就有老屋改造奐然一新的呀

, M# G6 u9 s, F0 Q, A: U  V
1 c, W+ O$ E+ L( R/ ~( E4 g% U" e嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  
6 p8 k! |% r8 p% t( |0 W也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
( A+ W; Q8 B' I9 p3 L保護所愛的土地有很多方法$ D1 C3 h) ~. r2 r4 b9 X. Q

: m& t$ P* }( F: q王家有人是念建築的,
7 y& A% E9 c: O; K

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯 ! r$ e7 T7 N/ B% q  |3 ?( r6 b; n$ Z
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 / V. D5 M" R& O1 e8 n
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
: F  l4 t: V9 p& C0 ^/ d6 {9 O結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

, [8 y, j' i3 h; c" m9 ?: P  L& A% P有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
5 b4 v% R0 {" z! A( o王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的1 v, n+ d3 l1 Q% n. g
0 r2 N4 Z# ]  W; R/ k
其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
; E; }' Y, U( T) h) \犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
( z: v0 O" B! p2 t- s1 s( ]$ g9 ]' W
建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
/ l# o0 @; v# f9 {; v' N% b. V以及都更條例通過的相關背景

* D; n; c6 B0 b: _8 V7 B再來談這個案例是否符合公義或公益吧
/ o+ c5 a4 \' A/ V. [1 s尤其是聽說王家有人是念建築的?

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發表於 2012-4-1 11:03:44 |只看該作者
回復 洪阿民 的帖子
3 [1 F, S+ w- G" d, @4 h6 K0 S+ h$ o4 p5 z- }, ]2 b6 Q5 g
有關對「惡法亦法」這點的看法?8 J1 y# S9 ~" Q' A, q: {3 A' ^& F
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
% F+ Q9 W9 i: u  a$ W( z1 l) R

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯 / U& c7 |5 o4 V1 t! ]
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03
2 {* m2 \# i! ]回復 洪阿民 的帖子% D& n7 a/ W' [8 \: ^$ U4 a0 Z

' I+ n! ~$ t% i/ O有關對「惡法亦法」這點的看法?
$ N: e- S$ u; j; r0 l9 V; W
6 D( y  [) X0 b  T! F% L
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
; D3 w$ M# E! U; V( d% j我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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