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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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三峽最美的社區
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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......8 _$ A7 F  m% c; M2 {+ Q
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
) H! Q# w9 s7 [; l接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
6 W* ]) p/ V/ _這叫很爽嗎?+ `. b( A5 n, M6 ~0 A' K0 }
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?  l0 U) v* s, o! y
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?) z7 W- F( ]! j8 \4 e1 Y+ H
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
  v- k$ p8 o0 S  g# P/ d6 D可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區? ) I$ H1 y/ m9 V2 g& z& y( _
我看不懂!
9 C% y' Y' l% A$ O公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
" _; X% y+ D; v2 ^. u認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52 ) m8 V' @# O" c) M% `' @( |
回復 andy826 的帖子
# \1 F  r' A8 [/ x9 H! _! @" o0 z
( }- l7 y6 I0 p9 K, l& B都更案例二:
3 C5 S; h4 _( i7 h& x! N
角間不加入都更,通常就是不劃入  
. [0 Z4 Z# o' m$ C+ e- j6 v) N, d! ^
因為他們有建築線....可以自行興建1 ]. V  p9 _% s: R
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
# o+ n6 Z2 ]* [9 {& n, l
/ K( s' Z! p1 ^ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
1 O3 i! z; }+ p$ u  @     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
/ m, E9 H3 H7 [1 k     6 M1 L  I& j( [. p
ex:台北市市定都更 大同區3-20
5 x( G6 N1 S/ b$ ?' `( T8 [  m! H https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
2 I* y; g9 x, t. t) x6 E) p      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建( J3 [0 f! W  p7 n. l
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
1 r( K! N+ \# [1 c- ]6 m      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
7 w. e, p+ q1 o      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD+ j# C) d3 H6 j1 q7 i, H. n

, w: ?' O/ T7 C王家他們是袋地(不臨路),無建築線,9 z8 d$ R9 N/ V5 e$ k% U2 ~+ f
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線' v6 [- c7 o3 w6 G9 I; K
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建
9 q2 q, k6 [6 u' z2 l1 Q3 L8 ?) T( k4 C: N1 p" F$ `
要給他們轉寰空間也可以
5 s% m% U& Q% }( q
1 ~0 J0 e7 F3 \, T8 P9 J- ?* M* I/ _因為他們蓋滿(未退縮),: S. `& p# f/ q/ ]; ?* x8 S
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
& C8 k8 q( Z' u變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)" |6 M3 ]9 u* I# F, q0 q

' p7 `1 o, N. K拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
7 V8 }' _& O6 J# C; f6 \. M你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,% R1 t' B2 i  ^, z! h2 W! i! u
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心" a% n6 I! J/ g9 L6 ]. w! C
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
' I( F1 E0 y8 m叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買
8 v* ~$ I5 M) G0 Z$ E: n8 e1 u$ \/ d( r4 o
你心裡會好受嗎XD5 H: L3 c' D+ E1 x& y
& t8 Q) D) r1 Y( ?5 U
至於百年老屋有感情....騙騙人吧
( b. z/ c, V: I真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
2 r; b/ N& H$ L* t9 `9 n
/ F! o3 _+ v9 s' [1 G+ }) ]4 O* k$ r0 F我在PTT這樣苦笑著寫著
" K: M3 V* _7 e2 z% B/ o' b* ~) _
( F+ u3 B% |, I% M1 ^對老屋有感情是一回事
1 o3 u+ j8 r& S曾祖父時代蓋的屋子,
5 W4 U' y1 a2 E" k3 Q( D祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧* j& o& w2 |5 e" n6 T; |
6 h" V! N. O( I6 M) W$ H
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
2 d# Q% a& R6 d2 ~5 L' e我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
' M3 p5 ^. d& R9 F" ~浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗% b" L/ o* x3 ]8 _, O5 \
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><3 d/ U8 N- N4 M" O
/ |/ j% F1 @- V& R; U4 F
地震來時要擔心會不會垮掉
$ z& X# [2 L: K- K8 ?. B/ s" G) f. [. E9 e4 k) Z+ o: m
自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
1 ~+ l6 J7 S3 z4 D0 g6 }4 L  O. g3 }
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
* {- Q* R5 \3 F家族祭祀用,回憶可以繼續,
+ t3 d! c9 v# ]) [年輕的一代才願意搬回改建後的老家住! m  k2 q+ ]- N0 N& C4 F8 _" u' L4 R
% l1 |/ K4 e/ x" |) R
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
; V& V- R6 u7 I2 _2 ^======- N4 W( p) f1 X. B' }
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
/ ~2 A/ R: s* G' e) H- ~' Q; l# s8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
+ E( l2 l3 X; n0 S5 L; m2 D$ y明年就要動工了! {, ~; z+ A: m" N7 H9 C
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了
: f# [4 U+ m  D& T. _
+ q4 t5 i4 \) @8 L/ B王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
4 l6 n. T7 {* t* D
  t) ^- W" P) X$ S如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆( k1 m/ K7 N5 V1 n# H
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.) d" k: b2 q6 R$ v0 A
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們  u1 A* e% C* K0 \9 [1 @( k5 D/ A, P
% {( G4 R1 @; h( s) ~+ e! K. {( m% X
會怨多久,天曉得
) E  h+ y: T& ^( n8 u3 s  Y我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時* }3 B1 a0 M" o9 y
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
" C3 U2 I. r& C. p! g7 }& n3 V& |- l9 r5 r" L3 [
4 g$ X. f6 k8 }. [& ]0 r: b

: Z  ?7 B! d) ]0 f
0 O9 g3 d/ T3 f& K2 ~1 `+ W5 v; I# U6 V7 p

, }) ~- h& o" z" y1 W& \. a. t) Y' P

; Q) O( w# t# |' `" d4 ?

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發表於 2012-4-1 00:01:01 |只看該作者
twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
' A* o& M8 D( S. v3 ]王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。/ r6 a  p" C2 T! i1 Q6 t7 T1 N* d
建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...
0 _- S, ~  I3 d1 x
保護所愛的土地有很多方法
5 s8 n6 _( G* s0 \1 p2 D7 e5 ^' P/ i3 h2 D  O
王家有人是念建築的,
) `) Z# j) g5 N( C7 O他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
1 z" p) H! a) x: z8 d, A8 ~- x4 c(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
; R  m) b0 y3 }5 G, [8 u
/ G+ `* a7 G* N. d! V" \既成道路的價格很低..., y1 a) `8 D' J3 S

. z! m5 W9 }' X  b0 R公告地價/10  這是公定價...1 U; @& k4 T8 t  H
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
. b$ K0 d2 K- S9 B而且再一百年也不可能被徵收
1 k% K: L1 J( {1 X* s
+ `* z! _) a& @3 q& @6 n: o長期踩著鄰居的土地出入
% H; O6 i1 S6 a* o3 Z" s他們大概認為是應該的,理所當然的' Y9 I1 }8 p" g
8 J4 R0 V% M+ ~7 S- X5 s8 s
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 , t' w* w- d8 Q; q- C' I- T

! v$ X' f* E: e/ e回復 twinmirror 的帖子7 ^4 S! {1 V8 R7 b. X) Y. ]

- `, ?: [) c/ c/ k) g. Z# [
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。
* |' D+ o$ M$ t4 ^* z/ a& D3 n! F吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。

, M0 i" J1 J; W/ R) m
/ X1 A9 Z- Y: u7 c* X是的,個人也認為都市更新有很多種方式。
& q1 `1 R3 h: @& }" M4 P" E但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
) l7 e2 E* [. s  h+ B9 P5 h與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧
3 L3 O* C+ O& ]) b6 z5 L) w! d2 O: \一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯
  t; a) J, f6 S5 _  x; J5 F* r- [/ ]/ i8 B' }8 R- W
阿民呀
% a6 a6 }3 w0 n7 H4 s' t! ]8 S9 Q4 t! s3 g$ y0 g
台北市就有老屋改造奐然一新的呀
8 @. ^6 d' f7 c; ^% l5 E1 O  f我在台北市延平北路上看到好幾間
! y  p- a, u* B. f: ^2 U
" L4 X: \) x% a9 O9 t其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物; c' t/ h3 K+ B6 F( \& R' w
功學社總社
) x3 I, q- h8 i) j0 L$ d# c+ _& Z- m: z/ T5 d) q( V& U
是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕+ X8 S7 w' \& A2 s5 L" b
台北市都更,有一種是修繕的都更補助$ P: Z! V+ t# e1 v5 q

9 ~/ s9 k+ [/ L1 l: [那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
+ u9 F" s* a; U3 Q2 h: o建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
, T  A  I% O0 E- |: e9 x( y3x年來我一直以為是灰的
8 ?' v( {9 Y# R
$ X9 ?5 j" D6 b! `; j2 K翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
, ?8 D$ Z( r- G: k拆到剩樑柱,再重新蓋好! a: u/ |/ n7 @  S( w. v2 v/ E

; D' {: u' K# B- O5 ]$ p0 t3 q還蠻希望他們繼續小時候看到的fu4 p9 n, A( a  q
繼續在那地方賣鋼琴...
' ~2 v. _0 J. a5 K. C; i$ Y2 l& e6 r" y: C; o% Q
娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
+ S8 Q: [7 m5 d5 q比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
: N* k  f9 G) p+ K( R; |8 A  B7 h9 M$ @! q$ I
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題9 h3 Q7 F9 L4 y7 w% z
翻修比一起改建好XD
9 N8 O# @5 _* \# C" @$ K; j7 ^5 E6 j2 P2 L: i4 M

" X/ j' H' v/ s6 k/ E

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
& t3 E) r0 B8 M( n- M  U
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
; W' z& C' `/ \9 t7 G阿民呀
8 m) W9 ]2 K% f; R  ]- ]9 i
3 d" T: l  ~. N! N台北市就有老屋改造奐然一新的呀

4 k8 |, p) F5 J4 `# t1 M9 u7 k6 Q1 |: [! T/ |
嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  
: e5 o0 M- N& P: ~/ w' c' x也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
9 v' R% f' q: W: n保護所愛的土地有很多方法
1 \$ G: H5 A0 u
' v+ g" C3 G7 o. I1 Y( f王家有人是念建築的,
; p& b* I/ G6 A) d9 Y

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發表於 2012-4-1 10:41:11 |只看該作者
本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯 ; {0 |4 r4 ~) H' B8 ~% W& a- x8 S
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 6 p2 M! Y: Y) _
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......3 f; `% a2 f3 w
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

1 r1 K2 m8 R& S7 `' X有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
6 s4 w5 b4 Q) R* n王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的2 N6 J, G) l" g1 A2 R' t- T

- q1 R' c9 u5 _% r& j其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
2 T9 C( s  @! P1 k+ l# R+ W9 y犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧? + J2 F" z  Y+ A8 @* d

, B- S% a# t. e% x" u建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
2 u' `! Z7 E: T. @* H以及都更條例通過的相關背景
/ D0 v) x8 ?- D, c2 K8 I1 u- u
再來談這個案例是否符合公義或公益吧. ]+ R0 S1 Y  n6 @( p. w) Z
尤其是聽說王家有人是念建築的?

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發表於 2012-4-1 11:03:44 |只看該作者
回復 洪阿民 的帖子9 @& j. g9 g) W9 w9 ^

" k) w( J, L- @# Q有關對「惡法亦法」這點的看法?
& R( f6 x' u! P$ q7 p1 O. e9 I其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
. n& X5 _5 u8 _- Y

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯
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sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 / t  f6 ]8 ?/ j. p% {) d' \
回復 洪阿民 的帖子
/ a- l8 X$ q& H8 O
. d/ ]0 n; D- E( P. F有關對「惡法亦法」這點的看法?
& v5 D* w, B7 @) N7 c

4 C0 D( }7 e9 Y不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。  {/ P9 s# Q/ [/ u6 i$ f) i
我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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