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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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三峽最美的社區
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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽........ k4 A# p6 a5 u' c0 Y6 c# m
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
- {# z$ {5 q' z接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................+ Q, M5 ~( S  z( \0 U& n
這叫很爽嗎?
7 q! o3 [/ a7 S" M" s" ?/ |還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?6 ~) r4 D0 L; @4 v
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?# B. Z! Z# p7 a& }& g
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施1 [4 y5 H! w. K
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區? 8 r, r  j4 q! u  Z  }
我看不懂!  V) r0 p0 G  d3 C- R; p3 W
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
) t4 g- V" M7 T認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52
, s/ v+ V5 ~1 t7 B. o3 ~回復 andy826 的帖子
' I; b9 j8 P* x, L. ?
' K. _- r0 l" x$ Q都更案例二:
* u: X# Z" o5 i2 e2 U
角間不加入都更,通常就是不劃入  ! t) h+ r9 c! z

) a% a; K4 h# v3 _& \2 ~0 P2 p因為他們有建築線....可以自行興建
  Q! `) p: L1 F* `不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
; o# C1 F3 |8 k& i9 Y& l9 E4 n& _' v$ c) a: I1 k
ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買2 w3 t3 K2 D5 v7 o+ g) T* X
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD: w# y" i' C8 u! a
     
9 w) I/ B4 _- b, B& }2 Dex:台北市市定都更 大同區3-20
" m) P  k2 y; Q https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
6 w, k; o  w! d& y0 j  h      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
9 M: h, v+ S5 {4 i; j      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  1 K$ D4 y$ ^# M% S
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)" ^$ e* V5 @0 |9 I5 t/ Z& M8 [" {
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD: X3 J$ C4 U, v+ ~+ e" Z
$ O; s, n4 d4 D3 w
王家他們是袋地(不臨路),無建築線,7 c2 W6 E/ O7 D, s+ D6 `
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線' \% J" R- k. j; ?" O
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建5 ^; ]* P; b! ^/ }/ v+ u$ _: x
2 V6 }1 ?6 M7 j6 t
要給他們轉寰空間也可以
8 `8 h4 A; U7 Y& B; h# \3 [! P8 R0 h9 G5 T- k# E, z
因為他們蓋滿(未退縮),
' ^" L/ v+ @5 F/ R% k5 B, ~目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
0 Z" M7 X' N% J- A變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)/ z% G$ b3 j1 V( j; |6 P

3 F9 ^* W( H. @2 l; U; a' Q& r; ^; k拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
8 o" |, W$ h/ l) @  G0 c+ ?你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
, `7 t& G$ h+ A( r; a1 c  K, j你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
; z( J+ r, ?! o( C5 x  M1 i5 @(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
7 R2 K1 d2 ^8 K) ?/ _% h叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買! E* h7 C  [9 s

7 x+ j# z% w$ x. q, e你心裡會好受嗎XD3 ]4 L, C0 `; C

% T8 s- w3 x* v& m, Z5 I至於百年老屋有感情....騙騙人吧
% i" N1 X" z0 q. x7 e& }' A* i* @真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
6 N/ K5 e; y: X
0 c/ p' ^" O' Z! F+ H我在PTT這樣苦笑著寫著% G4 t( d. v5 y+ z( _
. i+ d9 m& `- W" O  S6 x2 S
對老屋有感情是一回事
- G) y: Y" H# A% {: T曾祖父時代蓋的屋子,$ r* b# k* o- ?" R
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧
; a* m% W7 Y6 _
, C% N/ |' o( v* w; f. N! z8 Q化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所- e2 m' {* F4 f+ A/ I
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子5 q! K" o9 {/ C: @& m
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗% w+ d- w7 s! Z4 l: J/ Y+ z
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><
' H, X( O3 a: l3 Z/ e, s4 ^
" Y7 b8 p3 ^4 S) q( z& s; d地震來時要擔心會不會垮掉) G% ]; N0 X8 j
0 f5 d! q8 g6 d/ Q( S  ~# K
自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
/ C  i) r2 v# W
- F; p' c, l- y7 e8 w長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
! _4 N2 ]! ]( u% g家族祭祀用,回憶可以繼續,
/ D4 H( y0 a5 w+ H% K年輕的一代才願意搬回改建後的老家住
. C! U; z# P2 x0 r7 {5 q  x5 z* Z
7 p' k) M8 q1 l: u不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
' [  y5 u' F2 D( [5 q+ q======$ O; v1 {5 c2 ?5 K
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
9 r: f1 d7 s( F  t% Q8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)2 j: l% E0 D4 D7 B" c2 \- F+ Q
明年就要動工了5 c1 |' N* g* L+ X6 [! |  Y
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了$ C: W% r. ~8 O: [) _" l

9 Z  V- i4 d4 E王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
( o! x9 [# r* G
, d7 i1 A2 \" c6 ^8 B2 m如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆6 y9 S" x) Z( f9 Y& c
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
7 K* c/ S) d6 I  V4 X$ v  ^破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們- N5 a8 x& p) Y: s2 z
' G4 i3 v* Z9 l2 I* m
會怨多久,天曉得
) R& F" b" ]# Y) }1 U- g我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
6 D) i2 s( t; V. c# @0 F6 w. U. h我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
9 h/ T$ H) m. Q+ d9 [. _- l, q  j- N. Q8 k5 l- h3 [& D7 ~' }% m

# e% s" c+ M2 X: R% m7 _6 q5 ~# M4 d$ x9 i8 |9 M

& C' c5 s2 f' c8 |' o( v! p/ u
3 J( s( X" z, S+ b1 x
" ?% ~, Q  X" r, U6 D1 W6 i) H3 i1 v8 O' B
$ r2 f! Z# D9 w. {0 g

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發表於 2012-4-1 00:01:01 |只看該作者
twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
& Q" P( ^3 q" R7 ?: V王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。
+ ^1 S  g" R" Z+ e建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...
3 E$ Z* w! Q2 \8 M0 Z7 P
保護所愛的土地有很多方法
5 o0 M! t& y+ u6 l
, X- G0 b3 h& m; _, s8 u王家有人是念建築的,) y3 I5 L7 @5 Y) d" @( v- M
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套* V; j; Q3 X) ?+ l) s1 q
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)# b; p0 X" D# i7 p0 ^

% t& E- o  F) c既成道路的價格很低...
5 p/ ~, T" C& C) z  ~2 O, M
( Q; e6 b6 G1 E公告地價/10  這是公定價...: v! T% R- I" `# }; ^! K+ a: U
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
5 n! h# W+ }7 I而且再一百年也不可能被徵收
3 p$ m7 J0 g' C! g$ m7 b. Y: d  }! D. k
長期踩著鄰居的土地出入
) ~0 `6 P; ]/ S" \他們大概認為是應該的,理所當然的
/ C1 `1 y$ j7 |. i( W) K- V7 U, y# D& b' G% Z4 a
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 + w9 K4 q" h( {3 V1 V  G

; ^4 ?5 B8 y5 `回復 twinmirror 的帖子6 G0 w; M4 y( }3 R
/ A4 T; c6 y/ \" I8 ]  j
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。
6 t" [2 r% N: R" X7 s1 ~吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。
/ W8 b. I: o5 z$ |0 W3 h

& G+ I1 I2 `$ ^* o- o: S$ d是的,個人也認為都市更新有很多種方式。; w$ l' a$ N- I# O0 C; c+ g& K- ~
但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
5 [3 x* ~; |. y9 `與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧
# _9 O- x2 O0 X0 J) E一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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發表於 2012-4-1 09:23:55 |只看該作者
本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯 4 m& Q( }8 [' C) V0 @( O* f
4 N! ~# Y# p9 T2 D( Z
阿民呀5 U  Y; h; b1 D, B% e5 v2 A, }. Q
! m0 ]1 M; a7 z/ e& v3 X
台北市就有老屋改造奐然一新的呀
/ j2 N4 }/ z) b* u: v! b0 T3 S- N我在台北市延平北路上看到好幾間4 `4 p9 L2 J/ K: G7 F
! V7 r) g6 F5 N! b0 E# Z
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
# w/ y+ c/ E6 U功學社總社, Z; A6 w  r: T9 h- r3 B& S
0 r5 A) S7 W1 S% U9 k8 J+ j
是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕6 T. `$ q# S, u* q5 H
台北市都更,有一種是修繕的都更補助
3 d: z' l, m# b( F* Y7 N7 m" Z0 h7 W8 z# _2 ~5 D
那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
6 x9 \( J: Z' M2 s! Q建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
  X( o! V9 T, W% `3x年來我一直以為是灰的
8 O+ X! \# Y5 ]  g" b3 E8 y6 Y4 C0 }6 H; T+ f% K3 i7 k
翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
! Q; q( T% \0 h5 C4 n) \# A9 O拆到剩樑柱,再重新蓋好/ X! U: T2 L$ S: T' f, `
7 q+ {2 J( S- s5 P4 N4 C2 @2 I* R
還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
+ d% L4 S- x( B. T' [' N* n* r2 @繼續在那地方賣鋼琴...
9 O& z$ u" Y' K1 W! y5 V! T: o6 r7 R8 j0 D7 l2 \& W; c- B
娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
3 ?. M2 m. }5 Y  e比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
& D" t* q( G$ E/ D9 R' N" N- o
# }) K9 C2 b6 A3 W* i起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題7 q, h4 z0 Y" s# K; h* }
翻修比一起改建好XD" ?) q. M* u; Y

) h: O3 q" c; Q( W) J! `4 D- E; ?6 ~

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發表於 2012-4-1 09:29:10 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
) q- w* k+ [5 e3 F: B6 j4 U
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23 / v& q9 y) ]( @  m, q
阿民呀; X( ^- k2 a+ D% G( p; H. b! f
; w( V7 Z" L/ |( y
台北市就有老屋改造奐然一新的呀
6 G' c; g' n% p0 S  i( C( G
" ~0 L# T; y; g) ^8 A
嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  , ~4 h1 [+ g/ }1 B& P
也把那句話改了一下

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發表於 2012-4-1 09:38:41 |只看該作者
maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
8 @: ]# q" x7 [保護所愛的土地有很多方法, u7 c. S! _- X8 S# ^8 f

! J3 z( C2 ^5 p) |4 W; |+ F  z王家有人是念建築的,

- R! ^% F/ g/ h4 a2 b3 c

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯
& u: b# v5 x+ ^' y/ B4 h
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 $ F; s0 T% b: ?4 c; o
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
6 J  W4 Q7 R/ T5 J$ f/ e結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

) m" j3 z$ Y2 m( o7 @有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
4 V0 P+ ^; Y6 n) x6 Y" r  b, o% ?王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的& a; a6 x( d& Y+ r# F% H; E9 l
! _6 U7 _! u  G( Z
其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點6 }7 A' r$ H- {* m, o  b
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧? - Z1 W% I  W$ X

$ K, n- u4 E! \建議您先瞭解一下都更條例的相關規定/ n# N! T6 B" a6 g" K
以及都更條例通過的相關背景

0 ]4 H/ P; r+ d再來談這個案例是否符合公義或公益吧* X/ ?) |$ e. M. b) v0 e1 i
尤其是聽說王家有人是念建築的?

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發表於 2012-4-1 11:03:44 |只看該作者
回復 洪阿民 的帖子6 }; [8 k5 c, C0 |

2 ]5 n  {. a. Z有關對「惡法亦法」這點的看法?4 |3 ?: ~6 L! ?  j. F. \7 T' T
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
2 v0 l" a* @1 s. ?" G0 u; \

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯 ! i, I7 F7 `3 p* j9 q
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 ! }8 v  o2 G; k5 S, h
回復 洪阿民 的帖子
6 e5 _  ]- r7 m/ z
# a4 W& h2 s! m. d有關對「惡法亦法」這點的看法?

6 W2 O$ e5 d6 u7 O8 Q( r
2 d% h7 K: h- u+ V( I不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。: S* }. p  M, b# {
我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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