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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......  h% @8 B, Z) E& ]6 n# C4 U1 R
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
$ n8 e; g% n' c1 Q3 B  V' V1 u# A1 W接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................1 Q! Q7 v. P  g- x! L5 U# d
這叫很爽嗎?
7 N2 _8 l( T9 d, G) q8 e還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
% y" ?$ O: n# z5 Y% D  K這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
: o2 J; y7 z4 c4 M三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
5 F5 q9 I% F" e+ ?) @可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?   f! n8 d3 A$ A: l4 c7 [, {. Y
我看不懂!
* z9 }  a; q2 ~, h/ f公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
- l. n  s! K$ {8 x. H% Q! H9 p& F認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52 0 H, J+ \! |) k( F
回復 andy826 的帖子5 n+ B+ C/ l+ F; U
% n1 n4 T& [2 H% G/ T; g+ U' g1 a1 s
都更案例二:
% G3 K$ d! g9 w2 d9 i+ t% T7 K/ Z
角間不加入都更,通常就是不劃入  
- h0 a+ Q3 z/ h; A
( b8 y9 i- U4 ]) a: Q& D! B3 P! n: E2 y因為他們有建築線....可以自行興建, h, I3 a: b: D' ~' v: `
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
. D. ~. n: a& D# w- ^  Y( D5 ?) n( X7 S3 |
ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買6 I& t7 R( m+ y  |% ]: \- p  h
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD4 Q3 W8 K- }! I( y  }, I9 A. d
     " K6 f3 L, q+ `0 p6 x
ex:台北市市定都更 大同區3-20
. z5 S* ~6 k( k" c+ W% P https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2$ j/ a5 z' T$ Y
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建+ k+ M. `" B$ q
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
2 n4 S4 ~: [% X" |+ w- H      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
+ ?& S0 Y5 ~* R& ]8 ]) W3 ]      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD
* y$ w, _4 }  P
! ?* y+ l0 J& x4 }) c$ j" i: J王家他們是袋地(不臨路),無建築線,4 E5 l( }) u1 J
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
0 X# J0 |2 a( j文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建3 N+ @( n9 f3 P& U$ z- B: Y' f

. B6 g& U5 x2 [1 G! n要給他們轉寰空間也可以
9 n5 d7 U' P0 A( i. p. B- ?% M
( @- A7 k. r& @( ?; c" \# t因為他們蓋滿(未退縮),# Y/ C6 ]* }  g+ b5 D% `6 k6 c
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地" _1 \8 u6 F4 i7 U7 w; ~
變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)
( P4 K3 z1 A# m7 I0 s) D" `3 W8 V
0 _) Z. y1 o* E5 C( v拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
2 q0 j) D) N* `0 u你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
* l1 |! }! ?/ K! s) b  v你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心; d- d! ~4 M9 v7 F
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)5 g9 ]& l9 e1 o" V) n
叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買
9 y3 {+ Y" j; \) |: E8 y2 k$ x3 k9 c! I3 r" @
你心裡會好受嗎XD$ W' T# }/ Q% e9 @; ?7 v

! x- K! s% i4 w) o1 ~' }至於百年老屋有感情....騙騙人吧  K  n2 ]; b( \) r. |7 [
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
+ U* h2 y# I! m0 V. P5 P
( g3 \0 A( R9 W! Z$ b. y# f我在PTT這樣苦笑著寫著
* u: S7 j+ p# V9 m9 ?
: z. k! |; X/ E/ `7 W; K7 C對老屋有感情是一回事: c+ G# d3 [, w' |2 W. O" B
曾祖父時代蓋的屋子,
+ p  w$ R$ I6 X; D祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧7 h! l' n, H: R; _9 U5 N0 }+ e5 s
, N+ o6 B2 g2 g) H5 J5 G" K% U7 n
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所) T$ W1 m% k0 H* F( l2 h! }
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
0 v# e" T* Y& u0 j浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗2 E  T' V5 U1 C4 h: a5 F
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><
, \& e) I. F6 x  F( z1 M( O0 Y. n5 a6 J; m4 }& j' z( b+ }& o" `4 j2 G3 P$ }
地震來時要擔心會不會垮掉. I7 C# i7 ~" k. B+ M

: u& k; D/ K2 d4 h" ]" Y自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)/ F" I: m- T# l+ t3 X. Q

4 E( O4 n8 v* S* ?/ \) b8 F1 b& V9 v長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子+ `5 S2 O# v/ M' m" x# P5 t
家族祭祀用,回憶可以繼續,
: ?) j4 Y; d9 v) s- G年輕的一代才願意搬回改建後的老家住$ ]7 T1 R% q& U: e1 S2 Q% P
$ S7 e( e4 |8 @% S1 X* {
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
7 l: ~% n6 {- G8 U* s# ?======3 w/ t- O5 R) K; ^
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
1 ?; {! l2 ^3 }+ y2 F, H8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
. t6 F0 b5 B) b) |$ J, j明年就要動工了
' e6 T. x2 q1 x3 F* t這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了: z) t. Y/ Y3 s* B1 V1 r

" Y( u& Q5 t" n! P' ~王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已! r" o; P! B9 f  e

, b" S4 j1 ]( R9 i: e如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
- r9 ]" c3 F: T: @) B要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
) G" o) @2 D8 Y: S1 i3 ?5 c. O破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
7 L- g7 k( d* q
) ^2 |( U5 k! N會怨多久,天曉得. J3 r% ^1 U$ |9 n
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
: B5 |9 n; r6 M7 ~) \1 x) c4 s我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年4 _7 K$ F# f& A* O
! G$ x& ?- y/ ^. Y

& |1 @: F0 e1 x- H. U. c
2 f5 o4 r# t4 |1 q# c2 V7 ?8 a* e  k( ^
" }5 S) y1 P) b' w' Z' m  t( W" E: b

, Q( r' D1 R& z' x9 O* }# c6 n, X
  a5 A" T% b' Q- z  p
  M8 \! ?' y+ o$ }- N4 }; k7 t: r

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發表於 2012-4-1 00:01:01 |只看該作者
twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44 6 Q' g9 a- i1 o8 S; f" q0 a, e+ |+ F
王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。
7 r2 @9 P; k& H' s, C/ B# ]建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...
, N- R# E; g* J: K( s5 M5 q/ b
保護所愛的土地有很多方法
* e$ ^& P. p$ F6 Q0 l7 b  X/ s# Y8 i2 m3 b1 i7 [8 e
王家有人是念建築的," y9 h6 b, W9 N
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套- W7 ?1 f! S$ Z* U. H3 T! y
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
; T$ p$ D( |+ I5 \. \$ _) l8 v
+ a# a& E5 [, w  g既成道路的價格很低...
5 a  M  u' N/ V
, ^# n1 N1 K9 e7 W2 v. m! c公告地價/10  這是公定價...$ b6 V+ W& M: |% ^" I) P
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
. s9 T" ]; {6 |8 a6 |而且再一百年也不可能被徵收
8 _* ?! d3 s  Q5 H
5 J% O/ L& ~8 N/ U8 r長期踩著鄰居的土地出入7 {5 @' u( a5 q7 t; x7 @! K
他們大概認為是應該的,理所當然的
4 |! P9 `1 z( a, B( ?! h* R
, c5 g; R, r+ Q) l! Y. q& V  q0 t才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
- G8 Q3 S0 \+ x0 l8 E  W
5 ^; a3 b, J8 d  S回復 twinmirror 的帖子  v9 a, W1 X! W
: D/ {7 l! Y4 X+ ]; v; @: v! F, t
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。
8 E" |' B  R. ]) @; s! S' R- A吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。
: K  {2 ?7 i3 q; ^% @( l
' e' J) c: A* c; r
是的,個人也認為都市更新有很多種方式。
2 b* _$ Y: o7 S. q" c但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
( a2 U' s5 c9 N與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧
" l! B7 B7 ?$ T0 j一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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發表於 2012-4-1 09:23:55 |只看該作者
本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯 5 I0 E. u: [' ]

" u4 A% k0 a) r/ c- P阿民呀7 F$ v1 I8 k0 J; p6 f7 p
& C" u. h  `2 @( e
台北市就有老屋改造奐然一新的呀' a1 i* r' k0 c# A* p' A9 l) N
我在台北市延平北路上看到好幾間
+ l0 G/ X& a: [- z$ @
& L# l1 h  c  N! P4 d4 r其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物! |6 p2 Q( Y  E' ]& _
功學社總社* c) t4 A8 \8 J  z  n. Q
+ M) B) `8 p7 x  W* k
是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕' K# r- b# w6 ~0 `  c3 ]; [  J  I
台北市都更,有一種是修繕的都更補助; r+ N2 \6 K! E8 E+ {$ P  b7 [

2 |6 s. {* N4 j/ y5 O$ ?  [那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現..../ J: ~* l1 @6 l1 M4 H! a# Q9 H
建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
& z: a" ?4 k, s1 K8 U( k2 H3x年來我一直以為是灰的+ E8 l( Z8 S  S; ~$ N

- G7 {' l" V$ l翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣/ k6 K3 H9 Y7 l
拆到剩樑柱,再重新蓋好
4 Y' r* D4 e4 b" E6 p. K& |8 O; h) B3 H
還蠻希望他們繼續小時候看到的fu+ A/ r1 h- G7 d1 d  U# F+ M" [
繼續在那地方賣鋼琴.... h. R, O9 b( }

' h( ]4 P* I' p4 G& S$ V7 L1 r娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)$ e0 U/ V4 j5 Q# i7 K
比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
, K# T9 v$ D+ \$ }7 F* P0 u1 W5 p& U+ O
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
6 W, q- V3 Q9 W1 M9 V  ~翻修比一起改建好XD
6 n. {; Q+ w  w( x) I5 k0 r% e: ?
7 l8 s6 u# A' ?$ [) L" C  {( W1 N0 d! U9 X7 |3 R8 X

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 ; |/ c+ k% r4 }1 A$ ]
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
: D; v0 g, Z0 ?" p, ]! J0 T阿民呀* ^; c. B7 {; g' W
8 Q: I, H. R4 R4 m* t  R7 Z
台北市就有老屋改造奐然一新的呀

9 `, W2 e' D0 @; M8 F
1 d  {; y: p) _( H' M* T嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  6 m0 o( p& h/ s' I" P8 T7 M1 ?2 O
也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01 9 D, e/ j$ T6 @' ]; |
保護所愛的土地有很多方法
- `% c$ h# F& F: d! I2 X
9 a+ {9 z1 p. A2 G1 P. T: B: T0 @王家有人是念建築的,

* S; c' m. D- U  Y5 d

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯 1 w4 ]. V! v2 g
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 ; W, ?: s/ M3 ~  b9 [; d
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......4 x& _6 m( }4 }: f( z6 j, M
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

* X8 S) B3 _3 n有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
+ P! i4 _4 V. |+ ^* j王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的( R/ S$ B1 \: T3 T- F! }2 D

9 [& D* E" T1 J其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點4 ]9 c- {5 K1 q' k6 B  R
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧? 0 i; C* M& R3 D# }

$ C  k3 k* K7 x- ^- ]建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
- s% Z  H, O5 ^3 o: x" Q& R以及都更條例通過的相關背景

  R, F& r6 ^5 C再來談這個案例是否符合公義或公益吧, V: ^2 ^1 c) W+ e" ]4 ~
尤其是聽說王家有人是念建築的?

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發表於 2012-4-1 11:03:44 |只看該作者
回復 洪阿民 的帖子/ C2 v$ J# e! }& W
6 h( J- O% ^! l8 Q) h6 s, q
有關對「惡法亦法」這點的看法?; W5 b. K) z4 W9 }
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎8 f5 {7 `0 O2 d+ @: S. o3 W

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯 $ G+ e0 v  T9 _- L  N2 _% v3 C
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 9 d8 |+ m$ {4 C+ i
回復 洪阿民 的帖子+ S: N; D7 _9 B  V

. z' G5 A/ i) U( O/ ?  U+ U# [有關對「惡法亦法」這點的看法?
. c2 V, K/ g- @0 C
+ @# q) W2 _% g) F
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。1 i! |$ Y: _0 y7 G7 i5 v
我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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