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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
, j5 m6 p7 s* p結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費( H' I4 [& @" q1 K- \+ Z4 ?
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
. L- G% E) ~% g/ @1 `* p% i; g# r2 ^這叫很爽嗎?5 @  S% t8 L8 F5 X9 U! k4 V
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?8 V9 x$ B1 Q2 h" A) {4 x* t
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?0 F" U& U/ `+ J- T# c/ ]& @
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施! E7 A# b* E; u4 E* w
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區? & y# S5 J3 E2 k2 q( l5 `
我看不懂!( m5 x7 P& t4 q& [4 R: N9 u) p
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
3 y% C. \1 S# e! K, |認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52 9 t5 d" U* R2 u) \9 `8 {+ V0 N9 g
回復 andy826 的帖子' c9 R+ V6 Q* O  I
( g5 O4 x5 e' Z; _7 E, h; Z: [4 Y
都更案例二:
" S! t& y. L4 D) w' G
角間不加入都更,通常就是不劃入  
+ \1 c/ ~+ O/ m) N
' C4 o  D9 h0 j5 r6 D8 C3 H因為他們有建築線....可以自行興建8 U. t; X" Z/ N# B3 x' o% P# L' e- s
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
: x5 t# a9 t3 Q% K3 ~% ~
: `3 g, r8 F/ C9 ?ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買; d; L3 K6 \/ m
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
9 o1 [& K: ~7 F5 j: t     
# `/ g- Z" C$ X) ]  ~& Oex:台北市市定都更 大同區3-206 U& b% Z8 S8 T9 m* I. b
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
8 Q! n8 |( B2 ]      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
6 k9 S4 ~5 e6 A0 O      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  5 a3 |- G  Y1 e2 c: s) M5 g
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)5 U; U1 C: x& T% i8 j2 c% B
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD, @: p( h9 ]$ G+ j: L+ R1 R- R- W
' J6 O5 e$ Y9 |, v
王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
9 ^  G( P3 W6 z又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線. X0 i+ O" E+ D  l% T9 B/ A
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建0 `$ @& E/ g( Y) M2 o! B

% Q: o* k# {+ j  G9 q  l/ l3 ]要給他們轉寰空間也可以
% N) Z6 `3 d4 x
! g- W2 _. I" O5 T; ?因為他們蓋滿(未退縮),' w% J% `5 X0 b; R6 T
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
$ Q; d* o. o' ~( X1 E變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)
6 i! c/ j+ i. i; `9 m- v: c% Q  V  M! V. M5 F; I
拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:2 P5 U2 z1 |- W0 b; W' W4 F
你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
# m% J/ ?7 P7 D6 h) w: t7 C: |你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
1 N6 k' d& a. @" r4 X, p8 S, y0 l(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
$ Y2 C" S! G' ?叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買
9 T. _& v; `" \" L4 K
. `) [0 P  R& G, `  E2 w. P/ {你心裡會好受嗎XD# x1 N# W/ D5 m' P8 X

, |3 I9 G, f  I( u% a至於百年老屋有感情....騙騙人吧: }7 U( ^5 y/ I4 V( s$ n/ R
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子. ]+ {2 }" M3 W" s
( @/ T6 H' e! e0 [
我在PTT這樣苦笑著寫著
4 s1 a' T( b5 G  n( j% V
; t9 N( f9 h6 Z! N& u對老屋有感情是一回事8 V+ J2 c: O+ M! Y
曾祖父時代蓋的屋子,3 H$ R* a, c$ O5 i$ {7 R, f& x( P
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧
; N+ X% V5 Q7 B  l% j3 y- F8 M4 ~+ u/ h
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所9 y' s, i: m6 U: \
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
" w# ]* ^5 h9 x, H浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
/ U$ Y+ k' i$ ~- j1 ^3 {屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><
. ]" i6 z; l3 S0 ~; s+ `# Q: C2 o& P! X/ o6 B: e$ i5 \% h. U, g
地震來時要擔心會不會垮掉
3 |% M* v: }/ ~6 q( t1 l
7 x! F$ g& A  e, O* k自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
+ j1 @% Z2 r" h# c  G2 S4 B; l; T2 e1 f; c% d, V: E  t6 [8 z
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
8 f' {5 U- g6 M2 s; D  A. T4 J+ `家族祭祀用,回憶可以繼續,1 ~8 r1 J& q' M; @) S
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住) Q- f3 W. u- l2 Z5 y
4 F3 k8 y; G: [! w$ U
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
9 k# W3 [6 Q- ], M======4 N; n) J1 E$ N, x5 o$ W. {/ F
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
5 _; e9 R! w/ ^9 G! ]/ t8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)4 ]* g3 {- v. R, {% S
明年就要動工了' K5 w5 y2 i7 }. x! l
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了1 h6 x! j7 G5 v% @1 @
3 j8 o" p6 B9 Z, {( _, Q8 f' F5 D
王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已4 y2 z8 w* D; v) P' z5 n& D* d

8 `% O# Y+ N& i如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
3 n3 r0 W1 [: r9 w# j1 K0 n$ _% q要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.9 @  L! p, N, w7 G# @5 s9 `
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們1 c9 e( P1 l. h9 N+ F2 v. g
1 [' Q+ w1 N# V( u7 R  k% }0 `
會怨多久,天曉得9 W% ^. A( J& H. \; ~! N3 N% ^, J
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時4 B  f0 Q+ ~( Z) v5 ]" N) z
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
6 b1 f2 M3 p+ z: e+ W4 b  e
/ U/ N! N9 k& k: f; p* W1 b! a6 k2 T7 N
. ]8 e  Y. I- v: i' K& ~

, K2 q$ z: M1 b0 ?! W  e
* _0 \$ s/ C3 v: `
9 O" _" t" g. f. n% k# I: @+ n- p, G- I, A$ ?) D7 e* T/ N

  \+ I. {9 [! r) \+ Q4 M

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發表於 2012-4-1 00:01:01 |只看該作者
twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
  \* k& O5 l, o3 H* T/ Y6 x8 U王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。$ t' E# p9 V9 i- t( r3 l$ |
建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

6 {* c- o* X( W. S保護所愛的土地有很多方法
: r! y, o% J6 P1 ~  j
9 y" K4 L/ r8 U) G5 e' L( b' d王家有人是念建築的,- Z3 u1 T9 f. v( }) I/ c
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套8 ?2 K+ ]2 {  h9 {: L
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)6 D- i- h# H1 C; N: q" k' X* s; H
' w; m* d) _* ^7 f1 }8 w
既成道路的價格很低...
/ D" a" v0 _1 d3 n( Z# k" R( }: F- z! t8 g5 n: Y) E2 W" g
公告地價/10  這是公定價...* v  a  F: Y! |* U; t6 }
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低, ]( V3 ~% C2 m$ r) H9 A
而且再一百年也不可能被徵收
# {- F" C9 N7 O4 u" {6 F: c
& _' t' a( R& |1 e" `% c長期踩著鄰居的土地出入
) `9 j9 s- u/ g) n0 {2 `( t  N他們大概認為是應該的,理所當然的
: a# C0 d7 R: L5 v$ G& S" l/ b6 M: h2 E$ ^
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
; k/ g6 _, \- n. ]# D' B1 f( v; @8 B& U% d
回復 twinmirror 的帖子: v- E0 c# Y7 g- N3 S$ Q
  W1 m9 ^- \& z2 y5 P- B5 _
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。
! M' a7 y) g- `吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。

1 Z7 \4 h# |7 k
* X. s- I! U- p$ }3 Z1 S! A% e1 p是的,個人也認為都市更新有很多種方式。
( l, C; h5 w2 B) l* }但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。: ?4 j4 K  i+ ~# i: J1 O9 l
與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧 8 f) _! _1 i% P) ~  V: }
一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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發表於 2012-4-1 09:23:55 |只看該作者
本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯 , r, e9 @) |, C

" ~$ |% Q# r0 `: O6 J6 J$ g# Q3 M阿民呀
# ^, Y, j, f) c
( Y4 ?6 L; S- k* S8 I, D# W台北市就有老屋改造奐然一新的呀- J! `% C0 i' F: E+ ^
我在台北市延平北路上看到好幾間
7 c& y4 t! q5 I- E' k. T5 `" U
9 `6 @/ V+ X' l3 M其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
* V! l/ k8 }, ^) ]功學社總社
5 ]( L% |- B7 E: A) M4 y
- l' |; o4 Q6 _( A- ]9 s- O是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
: I* z4 f+ ]' r9 m: z" p1 U: `# ]台北市都更,有一種是修繕的都更補助
# V" `- ]' ]* \% j0 b
" j( I  p6 N  {- {那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
4 D) A9 ^# v! ^6 E: {* D建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
' j1 f0 F" k+ n+ W3 w5 V; @, P+ I3x年來我一直以為是灰的
% |9 ]2 H2 Z" }* W! e; j7 Y; e
  t; u. y. N8 k7 Y+ ]+ \6 h翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
/ }# y2 s- F# M7 m; i5 d拆到剩樑柱,再重新蓋好
4 n7 _# g$ L1 L
8 m7 j+ ~+ R8 X還蠻希望他們繼續小時候看到的fu* w/ M) Q! S7 Z
繼續在那地方賣鋼琴...$ ~* o8 T) O; e5 [. ^) n

; @* c; [2 o+ R( m$ u& k) L娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
, L" U' A4 C, s' ]比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
5 o' g+ u* ]- B0 N, x0 V4 d; B% u/ f( l# R& l% `% J2 \
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
$ v9 n9 @, }+ r" E4 r, H翻修比一起改建好XD
$ W6 T- `) v2 C' U8 Z! f9 f/ _' C& v( G6 d2 }3 h& |2 K# q) ~* E

2 j% h: t) X3 W7 P) j

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發表於 2012-4-1 09:29:10 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 8 \, O0 L, ~0 V. G0 v9 W" V* W
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
8 ?7 n# C" U- d3 V阿民呀& k' N: a0 e, x

; {, e% U" W. P8 {' U3 ~1 S台北市就有老屋改造奐然一新的呀
* F- O. M2 g( @5 v3 Z& S
5 q1 \# d; V# H4 ?
嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  2 Z( _0 t( E# U" `2 B6 F
也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01 - r9 k' Z- t: }# W% ?; Y
保護所愛的土地有很多方法
& G+ K- i6 z9 @; q$ d) \  {8 y* k; d! k
王家有人是念建築的,

$ z6 h" j" l  w7 w# w% c. a

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯 + _" R. p$ s6 d1 Y! j) b2 W
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
; S# D( Y5 ]0 C一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
% [# E+ M# W9 y9 {$ D結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

( k9 r" H9 p) w有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
: ~/ T5 a/ t: N王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的8 J% {! b; x# P# z9 J+ d

: G$ Z* J" v6 J+ l" S8 ?其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
- D( i& r1 U: z* t犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
7 d, V& z  m' W1 R4 b; r6 I3 t2 `- y
建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
9 a5 D) }0 ^8 R, B以及都更條例通過的相關背景

: ?4 S) U) F1 j* Z! c8 A再來談這個案例是否符合公義或公益吧. D0 |3 M7 h* o2 g8 `9 R! {  W
尤其是聽說王家有人是念建築的?

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發表於 2012-4-1 11:03:44 |只看該作者
回復 洪阿民 的帖子
8 y/ R8 c7 Z3 {) i7 z" U. v( R0 x, n/ V. L9 N! w! B0 Z; z* r
有關對「惡法亦法」這點的看法?8 J5 @0 y  a4 ]3 V5 `
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
" a/ ]6 e9 N( Z5 z! G2 Q! M) K

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯
! p* V$ b5 c. s6 A* E; Y
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 * j0 l. _; R$ ]
回復 洪阿民 的帖子
6 s0 D( w: q, j$ {( y3 n& G' D# G
! o  k9 k5 Z4 w! w2 C' U, Z% j有關對「惡法亦法」這點的看法?
; I, h/ S& ~8 K* b0 i% ~0 v" D
. L; m) _. n0 ~& X' L, ~" n
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。% p- a5 d0 ]9 r$ `( \, X' i
我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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