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樓主: frank
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[圖文轉載] [轉貼] 一位老師的沈痛心聲

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yljimmy

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發表於 2012-1-21 16:31:14 |只看該作者
原作者根本沒有理解人本教育基金會的理念# I" [5 g# y# x/ C3 ~
就片段的以執行面的技術問題, 去質疑人本的價值
' z; f! p7 r% @4 ~; M我認為這有失草率
0 x3 p$ U: h: o4 b
$ s( w; D. L" w% o# e6 c如果我們送孩子去學校的目的, 就是考試, 考得好的才是受教的好學生
& ]- p, w1 [- S  @7 L0 |老是考不好的, 就是不必管他去的壞學生# x7 p& f8 A( p; ~! q8 f3 ?
那說真的, 一個班30人裡面, 會有29個都不是第一名的好學生9 l8 o/ t( A6 f( X- [) `
! {( v; H. |4 |+ t. m3 x: o! v. v4 I
我相信寫這樣文章的老師, 一定是學科的老師
; c* e1 K# T" S. Y3 P5 c或許他的工作不需要管孩子的品德教育或是學生的輔導. V5 }) [5 x3 s$ B4 S3 ~; W' y
但是, 以學校的觀點來看, 輔導與品德教育也是相當重要的一環6 P+ i* G0 V: k: Z& ~6 p, Y- p4 E
所以才會有學務處與輔導室之類的機制; ~5 z* d# F; t. y' Q0 [# l. B

# P+ Y4 D- l. w作者老師要怪的, 應該是這學生從小到大在學學校的校長們
4 h7 ~0 _/ A5 {- ^1 V輔導機制有落實嗎？ 還是只管用「記過手段」逼著沒學過教育的家長, 以家庭教育來取代？
) f! M# ]* p  c$ E; `班會、輔導、品德教育有配置時間嗎？ 還是被校長河蟹掉, 拿去上國英數了？! @5 R  @1 ?( k; p
校長如果只重視升學率, 把辦校當成公務員訓練班4 {# ~* K; @6 H2 B
那, 被他汰除下來的後段學生, 不變壞才怪...
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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小南

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發表於 2012-1-24 23:14:39 |只看該作者
寫得好!!
4 w" y& w0 ~1 I$ [1 e人本教育基金會的理念,根本不適用每一個孩子.
% X' P+ y" G, @5 t6 E$ w4 d! U' g適當的體罰是可以被接受的.
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yapi

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發表於 2012-1-25 08:53:06 |只看該作者
yljimmy 發表於 2012-1-21 16:31 9 |1 W% ^  z. J9 u6 c
原作者根本沒有理解人本教育基金會的理念
1 R, O/ l1 I1 P4 N0 I9 D就片段的以執行面的技術問題, 去質疑人本的價值
* O/ p0 i  u& w# ~7 V9 p; _我認為這有失草率 ...
0 W6 L9 ~) @7 }- |- Z* G5 Q
以實務面來說，人本自己也有辦小學
0 }1 u$ q' h& T但有空可以去了解看看
. ~2 e! r6 U, O, A, P要進他們的小學
: V3 A& n+ [& d/ q不僅要高學費，父母也要約談，還要認同他們理念者才能入學, V8 T$ t; e. v2 }
這代表什麼?
8 a/ ?' k% a3 P. v, z, t! X他只要有錢人，跟屬於他們圈圈的家庭) e* \1 w2 E/ \$ p& k
所以，他們的學生鮮少會出什麼大問題，因為都是篩選過的.....
: x9 N' [$ }, \4 R, v但，一般老師所處的公立小學可以這樣嗎? 可以選擇家長、學生嗎?
) n; y5 w' J, `4 Q6 b+ M
! F2 n) a0 H  d7 a1 j: x  k. f6 p因此，大部分不滿人本的老師都會有一個論點
" g/ L7 d; ?" S- C' e! s2 G就是把一個公立小學交給人本，只要他們能做出他們闡述的願景' O( {, y! [4 D8 R+ I, d: q' [
自然能說服一般老師....
& p& J4 G& S% z$ G% r+ G# D
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yapi

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發表於 2012-1-25 09:57:47 |只看該作者
本帖最後由 yapi 於 2012-1-25 09:59 編輯
6 z2 ?. X2 X2 c
小南 發表於 2012-1-24 23:14 : S) I# U- R8 x) p
寫得好!!$ O; g! t  C( P! @/ G2 n
人本教育基金會的理念,根本不適用每一個孩子.( s% q# `3 u* z  U2 p2 J
適當的體罰是可以被接受的. ...

% b* Q- F  \  {- w$ ~* D+ n0 @3 z) d2 |6 E4 _
我倒覺得不是說他的理念不好
* R9 o3 S6 A1 k: E: g% X0 d而是人本只想學表面好的，不想學會得罪人的配套7 e) A7 M7 b" F

# h4 a# j7 ^  i# O+ [7 K印象中，之前看過一則分析報導~~(抱歉，忘記出處....)
0 K: k( r. M# Q* a& u% g' ]5 Q文中大意是提到某歐洲國家也是實施人本教育
3 A- \) ~& S  ^但，當學生在學校屢勸不聽時
/ R6 i; H. @' ?- G$ e4 h4 X是可以要求家長帶回，在家自學管教數天的
7 C6 a8 ^/ s3 H" I8 ~為何如此?
0 ~9 C9 \& L4 ]透過逼迫家長請假在家自學管教，所造成家長的不方便
5 T  ~3 b4 q7 i# n. l這樣才會讓家長日常就參與教育，否則常常都要請假在家自己教小孩....
: I1 `$ r2 {3 S! ]4 r6 R7 e) e; `) E4 D
$ y$ B$ J0 E  P; S1 Z9 y/ s7 |台灣的現況不就是如此?) {& G" y7 g0 G# O$ a) R# b
小孩丟給學校，出了狀況就是學校沒教好，不然就是交了壞朋友
2 f1 Y3 j2 q5 q+ e- I, G* Z父母本身完全不覺得是自己有任何問題9 W2 H! p/ i) B* T6 ~  k
! c7 f0 T) f/ ~/ U9 F+ B7 Y5 q. T
學校要家長帶回自學管教數天??; b7 V* @- s, \6 q7 T  L
天啊，我可是要上班的，哪有空? 這是什麼不食人間煙火的怪政策? 怎麼可以剝奪學生上學的權利?
7 c: Z7 g$ K: S. M4 i4 e* H各種抱怨的聲音肯定出來....
7 g: X8 _; l- A1 H1 K9 \所以，人本怎麼可能推行這個部分.....3 S$ }1 N, k4 `- {, A
別傻了...
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yljimmy

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發表於 2012-1-25 11:25:39 |只看該作者
人本的高學費是包含住宿交通的
% E: G" E- W) U& W4 `而且人本沒有教育部每人每年高達十幾萬的公立學校補助
( f& @# z' t* w6 W  `% m4 ~1 j, n3 E7 N8 w5 P3 z  c2 j/ D
我們花在公立學校的低廉學雜費並非公立學校的全部經費來源
/ {9 P: u( t' v- I( J也不會是讀公立學校的家庭所有的教育開支
6 d, U8 i4 c# Y1 f8 K5 o國家每年拿我們繳的稅, 用了很大的比例在公立學校上) b4 V: {1 F% h+ J
我們把孩子送到學校, 還要另外花更多的錢送孩子去安親、去補習6 ^2 m4 @3 x: J  Y4 ^
給孩子吃午餐, 還要讓營養午餐商挪去做公關款項...
& Z1 y3 G) C( C- w7 o; b) {% _+ a: U$ L/ U( ^
當學校校長吃學生營養午餐回饋金的案件爆發之際
3 z) p) u) Q. X% {" |想像教科書商拼命送免費書到學校的經費來源為何6 N+ u: ~, G8 g
9 z% R3 H" Y8 k2 V0 @* V' J
公立學校的問題, 真的是出在家長嗎?
  b4 v" F' s; ?) |; X6 X. R7 s
& M- X; B! H; t. B. Q還是那句老話, 家長是學教育的嗎? 還是校長、老師是學教育的?
$ T- d/ C; H; q) W2 g
) c/ R: F9 `; \6 O# E: g) K我是學寫程式的, 我可以告訴我的客人說, 程式寫不好, 請客人你自己 debug 嗎?
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2012-1-25 19:11:25 |只看該作者
回復 yapi 的帖子9 @7 K% h: I6 e, X" P: {  w& f5 |
' i' m3 [  }- g0 o
爬文爬到現在才發現你講到核心重點了, 人本自己選學生都挑那個前段班的, 對於公立學校的問題學生只會出一張嘴, 講一些理論, 不切實際. 李遠哲的教改是有些理想的但就如您所說沒有配套, 缺失也沒人敢檢討改進. 所以老師只好對學生自動分類囉, 會尊師重道的則傾全力教, 否則則行禮如儀或敬而遠之保持安全距離, 到最後是誰吃虧? 我非常贊成在某些嚴重問題上教育單位可以像類似法院一樣要求家長配合做某些措施來導正學生的品性或行為.
人生1 - 看山是山, 看海是海. 人生2 - 看山不是山, 看海不是海. 人生3 - 看山還是山, 看海還是海. 人生4 - 看不到山, 看不到海, 掛了.
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lcf7347

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發表於 2012-1-25 20:43:31 |只看該作者
回復 frank 的帖子' C2 M( O# s0 }% t
! f% k) d3 V3 ~0 K% W
一針見血，非常贊同！
, A, Y$ K6 H& [; p$ U教改亂改，就像李遠哲所做的化學實驗。碰對了，就拿諾貝爾獎。弄錯了！反正「別人的孩子死不完」。/ q* s  n( A8 h$ U9 X. [
現在，公立學校的校務運作，也是我們李遠哲先生的傑作，校長大都變成植物人，誰敢得罪「教師會」，四年任期一到，就死無葬生之地。台灣越爛，他的重要性越高。我很希望他回去當美國人，別再來害我們台灣這塊土地。
4 |: ^, q/ Y: W7 o- l, Y6 K5 B6 ]至於「人本教育基金會」，讓老師動輒得咎，千錯萬錯都是老師的錯。老師不能教，老師無法教。「李史」聯合，台灣必死。
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fay

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發表於 2012-1-25 22:18:03 |只看該作者
我的想法6 l$ a% f  q  \4 q. h* l* R! u
孩子品德偏頗
* b$ ^' X& Z; a$ Y5 I4 F除了學校老師及學務處,輔導中心外
3 q  X" I" ?7 ]) \& n家長也要負擔很大的責任
* R5 n) b$ w. ^* S' K( ~1 a1 W有很多孩子是因父母忙碌無心照顧督導或缺乏關懷
$ u# R+ T7 m3 i" V& M+ P8 z/ b" O, W; H導致行為偏差而不自知% f3 O# Z9 L2 V4 y: M* l, `
$ ]2 K- c; S) j% \3 G! m
我的觀點
; W! d, \# p4 A# H3 l6 Z5 V不可破的堅定原則+溫和的溝通勸導+有顆關愛的心2 B1 f5 t% Q( c! m, e7 V) D* U
可能比體罰來得好
, W6 P; e' l: a# b3 Q7 e
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yapi

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發表於 2012-1-26 13:24:12 |只看該作者
本帖最後由 yapi 於 2012-1-26 21:09 編輯 , S% X6 w* W# g
yljimmy 發表於 2012-1-25 11:25 0 [- Q8 B9 i& n& ^" R$ {! [# W
我是學寫程式的, 我可以告訴我的客人說, 程式寫不好, 請客人你自己 debug 嗎?

# D2 D. }) ~, p) N: @我也是搞系統的
% V* Q" u8 }- S如果你同事專挑簡單的、好寫的、收費高的) W, D# A, F9 S5 t2 R  N; Z* Y
而你卻完全不能挑，不管難易、賺賠都要接1 x- n. t  o  [. B; f

9 y4 _% Q) f1 S+ M4 L老闆年底發獎金時
! p. V6 d! y" }卻說你同事處理的專案都如期甚至提前完成、案子也都賺錢6 X0 |1 F  P  T
因此獎金多出你許多
5 F, s6 J3 J& n+ t8 \0 Q+ l; ^" v% \9 O* S' J& P' Q& {, p
公平嗎?
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yljimmy

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本帖最後由 yljimmy 於 2012-1-26 21:42 編輯
4 l1 f) C5 V( M3 c% l7 f
yapi 發表於 2012-1-26 13:24   I0 p+ d7 Q( K0 Q, v) o: W
我也是搞系統的# ^' |( O, Z' a
如果你同事專挑簡單的、好寫的、收費高的% v( I0 ]1 F% m: Y- V
而你卻完全不能挑，不管難易、賺賠都要接

7 L0 V7 D1 Q# F  g. R1 c$ d" j5 t8 i( G7 Z+ E; d9 e
公立學校預算最大的用途為何？
9 N; Y- T! h& e% X  B! A是硬體吧？8 r" X5 Z3 L% c- |0 G4 \

/ W  E  K& [6 c9 O) ~1 \前陣子才爆發的午餐弊案，校長每學期要收廠商多少錢？佔學生繳費比例有多高？
- d1 }4 `3 @: I' @5 [收錢的校長，是公立的還是私立的？
/ v$ X% u1 }+ U' I$ M' P* D! J' [( K9 c5 U! g' W
我要表達的是，學校是由一群專業的教育人員所組成的機構
- j/ e" w* [4 u這裡面，有除了負責授業的學科老師之外
) e+ b- l9 a: U' K0 q還有熟知如何處理學齡孩子各個成面的專業人士/ {) j9 B7 D/ e  e; e
包含我們所知道的輔導人員、訓導人員
- H! c, s) d; X( x- Y; e0 b更進一步的，在縣市的教育單位架構下，還有專責的心理輔導機制( J! q" g( Q5 U/ C0 a
0 \. [/ F, y3 d  p
我們當然不能期待負責教國英數理化的老師們，去帶學生道德與群體層面的問題
( Y$ {* U2 g$ [- U但是那些輔導老師呢？( m: {+ e2 ~& {) m
至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？
, ]) w2 W% J6 F/ N2 N( B2 f: @0 Z4 j5 ?( P/ I
家長通常都不是學教育的，家長該做好的，就是家庭的功能; K5 k( y$ |5 f. t& b4 U" d$ I
甚麼是家庭功能？
- R& V# F, w6 J5 r% B  E  ]9 I
2 ~, ]; }; E6 _- e6 r/ d所謂的霸凌或是黑社會，都不容易在家庭裏面發生
2 i1 s# A7 I# k2 O& W- t因為家庭裏面沒有這樣的環境，現代家庭不會一個家裡有好幾個同齡層孩童, X" G% K9 C- J8 F8 Z
所以才會當孩子被送到警局了，家長才會哀哀叫說這孩子很乖之類的話6 [7 o& l% w, o2 o& H
因為這些家長平常看不到孩子的社會同儕生活圈$ c/ f" q) _( ]+ u6 U
6 {  W7 @2 G: T% D( B" g2 V
如果政府多花先錢在教育經費，少放些煙火或是跳啥夢想家% f  W" R) d" j0 h1 D3 m. z$ d! z
如果校長少蓋些房子、少改大門方位刻名子，多給老師些教育訓練* J7 a" K! d9 B4 o4 P: k' T

# R, P7 ^* f: |2 H- U我想，公立學校也能做到該做的事2 m: F, _  {2 I. Y% O: i
那就是，辦好教育，真正的全人教育
8 G( z6 R& Q" K  m5 U' D/ G- B+ V, _9 k9 ]; ~  ]: Y
最後，現代的老師也是上班族
9 s; j0 R( K( ]當然也有權利組織工會，爭取自己的權利
: y) [3 c0 t, d+ V更有機會跳槽到能一展所長的地方
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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