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樓主: tkc82
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[社區管理] 社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

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tkc82

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發表於 2016-12-17 00:25:30 |只看該作者
kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
; o# O! H2 t9 Q! L: A0 n8 [Hi 你好) A! R& s" F/ h  x0 J2 d

' y& B' Y3 t( `% F) M7 i. [" _我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...
  |, D  W$ q9 g: ]# J0 `
kasa1107 你好，大大讚賞，你對社區如何用心，我當過委員也知道，很辛苦，還被人誤會很不好。我們社區上屆幾乎一直候補，沒人要當，此次為何這麼多人要爭，因為舊的帕佩迫害與調查，新的委員想要調查，但是主委職位不能旁落，所以是例外中的例外。真是太超過了，否則怎有興訟念頭? 我們目前與您們社區應該不一樣的。
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發表於 2016-12-17 06:06:48 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-24 08:14 編輯
, F: M/ m" O8 u" Y1 f
kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07 3 ~" B  Y8 {9 {& w& q" [% @1 y( _
Hi 你好
# a) h; A& w8 x; \$ v3 N! @# [6 d& \& o0 z/ A
我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...

! @+ \( d, ]. p. O2 D" p: O
' i$ ?$ \$ `4 Y; `我並不否定你闡明的事實，因你敢公開你的社區讓大眾檢驗而且有只擔任一屆不續任的退場機制，顯然貴社區治理是清明許多，管委知所進退。我未曾參與過管委會不知道上屆委員有沒有從選單裡剃除，可是之前我看到的論壇並非如此！
% b5 F! _$ j8 I2 F1 U* z$ T. V' k' X3 ^5 B* F( G/ b) b8 u( E1 r
而我只住過一個社區當然說的是我的社區，不過你的社區管委也不能代表所有社區管委，
& w# B5 v& E! ]% m$ p( d3 z1 _& Q6 V: a. u8 ^7 G  \: p
社區新選出委員若全是主導修繕案成員，另外增加監督小組也是上屆委員那麼沒有避嫌，球員兼裁判！我們不知道除了訴訟還有什麼指望！人性沒絕對善與惡但是卻經不起考驗。今天新管委若走上訴訟一途才能昭雪真相，實在是拜情勢所逼！此社區也應該花這個錢。
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發表於 2016-12-17 06:32:59 |只看該作者
本文章最後由 desperoda 於 2016-12-17 06:34 編輯
  f& Z' k1 I3 v9 G0 M9 x% d  i
kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
4 r2 ~/ G8 `3 LHi 你好! T& D. y. s- b, V
& ^5 B# w' d7 D: `
我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...
9 c" @2 H, j& g! L* x9 o7 k
  s% N! ~$ U6 u9 W$ }) _0 c
幾年下來 我覺得多數的管理委員都是善良的 但也是沉默的
: @; j" f0 w6 Y7 {# I* g- O9 r2 D& F! ^% @  ]: o. T0 u7 F
他們會觀察管委會內主要成員的思言行為 再決定自己該如何參與
- O/ j2 C, o. v5 x- L8 X) q- I  b, ^1 r3 X% Q1 h( u; U
如果對某些人一貫的風評  或他們的作為 或們做出的某些決議 心生疑慮
5 H7 |% u' @  E5 g8 E
$ h/ C! u$ f" J' }; }7 w. y+ u這些善良的委員不是請辭 就是不參加會議: S6 V9 ^5 ^, V" ?7 {) r$ [

3 l2 ]* [- A% f! ]+ i所以 民主制度多數決的設計 是不能確保所有的人與事都是在法規的軌道上運行& ^: o. J  [3 C; H# @: F* n
) {  s5 V& ]# x8 B( t
當相對多數的人支持或主導會議 任何議案都必然會通過
) g8 c4 q: z4 m( Q& C7 u
; E# k) M( c* I* M/ b+ N) f如果這些人沆瀣一氣 上下交征利 社區就危險了% N% e' I. u. l4 X! ^* V" x

5 o; S! Z" t( j  ]9 m% T& d% W$ N有太多的案例可以佐證 否則 為何有社區被掏空呢
, \* p  W+ a. @! ]7 ?9 m; ^
7 Z6 Q0 E5 z" t. i; K
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發表於 2016-12-17 10:25:56 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-1-2 21:39 編輯 . V9 V" L3 J( W( D* G* A& f+ S
desperoda 發表於 2016-12-17 06:32
0 j7 G. ~6 G. s) b8 i1 T: h: k幾年下來 我覺得多數的管理委員都是善良的 但也是沉默的
% H! e5 a, Z' A8 i7 J" m) ]
& R( h) s- R5 ^他們會觀察管委會內主要成員的思言行為 再決定 ...
- `! g* J' J; k$ g7 {' Y
6 p+ @  ]# g# `+ h/ r
區權會表決案是沒有達到規章的最低門坎107 (大多數住戶也不懂)，反對施工與繼續施工是35  vs 86，所以這案子無法追認，合約無效，& I, K9 h- X: d
管委會至今十幾天過去沒有公佈區權會議記錄想也知道是含糊帶過。
" ~0 \9 l: {! ^4 b6 E, `管委會若掌握足夠票數它是不會在乎委員裡面請假或不參與開會，這些操作不難也不犯法。後續才會問題叢生。
6 a9 R( J8 o0 h, O溯本追源就又回到只能依靠難度頗高的住戶自覺。多少住戶是自覺? 住戶是喜歡逢年過節拿公費
8 J* Z9 i! G& t+ n出來同樂會摸彩的管委會。還是喜歡看緊荷包，不浪費公帑的管委會?顯然大眾喜歡有錢大家花，看來這個案子不由法律途徑無法穫得公道
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Dailybread

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kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
% R% S0 s6 l+ R$ M3 {" q5 y5 |Hi 你好) }5 Q  G2 H* @- J3 M6 m

5 y% @- K# Z, E6 v4 ~我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...
( ]- N4 _/ r6 X9 {! R- u: O
雖然不住同一社區,仍要衷心表達對KASA的敬意. 委員們能樹立典範 ,社區管理一定會愈趨進步.* n) Y4 F4 e" s
1 C' t. ^+ E7 L2 ~- O: z
人性或許沒我們想的這麼糟糕 ,但歷史和經驗顯示 ,
' ^- B  S5 w" W& m- O
, e& L1 G; P$ m; d: Q, Y, k# W惡質的人性 ,可能會比我們所想的,所能容忍的,還要更糟糕.
8 M0 i- e: _& z& D2 y9 o5 g3 J3 B
; a7 p& L7 P, K0 _) S
8 t/ M3 G& [+ x# N. ~* u! j順便提醒: 委員的選舉必須依據規約喔! 管委會的決議,也不能凌駕規約喔!# j+ B5 ?9 o; V  H- j3 {1 |$ S) v

0 v  E9 d- ~2 J+ m. i
目前不續任的方式就是我們透過管委會決議把沒參加報名參選程序的委員，" @2 ^. p9 A4 t
從投票單上面除名，如此讓住戶想投該委員票也沒辦法投票。

$ E& G& e% ^- t5 g- R/ W* Y- Q
7 b5 E( p7 l% U1 v- V0 E住戶想推舉優質候選人,卻無法如願 ,豈不是限制了他們的選擇權和選舉自由意志?
/ o# W) }( n$ A+ Q' x" g  `- X' Q6 V; F# q, i7 N: {" R
, F9 u1 L% x2 {
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kasa1107

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發表於 2016-12-19 14:54:07 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-12-17 11:15 6 a  A* k* w' l4 l6 V
雖然不住同一社區,仍要衷心表達對KASA的敬意. 委員們能樹立典範 ,社區管理一定會愈趨進步.) H* l. p0 e& ~! P9 R5 k( ]

) n0 {+ J/ ]6 u. V% z: ]人性或許沒我 ...
! J) T* ]! j0 B& _! {
Hi 鄰居
1 J0 F0 f4 h* S' G
" A2 x5 D3 d* r# E& H- D6 P* V& K& }* d哈哈，這就是規約規範不明確的地方，選票的設計與規範其實本社區規約沒有約定的這麼詳細，
# e% z) U4 i! g4 w' s' y7 `因此就將其列為管委會的管轄範疇，直接做為可決議的標的。# S9 g4 y5 u5 m/ O3 c) r0 n

5 W! O- Z" y" U1 D( @( U6 c另，所謂的優質管理委員其實都是辛苦奉獻自己時間的住戶之一，大家在都屬於志工服務性質下，% H: y9 F4 A3 W, b) ~! L
其實做個一屆就足以，否則要多做幾屆大概老命都沒了，如果住戶覺得這樣屬於管委會的特權，
& Z- T: ]1 n9 Z7 U  p那就自願進入管委會來當當委員，這樣至少可以下一屆不用當，如此，至少可以確保每一屆都是新的委員。6 ~6 a" L& V; ?- Z
$ G4 }$ h: S6 V& L; \; M) r3 z
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tkc82

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發表於 2016-12-21 14:35:40 |只看該作者
kasa1107 發表於 2016-12-19 14:54 & o2 l: y. R' \/ n# e8 P6 a
Hi 鄰居
# k5 [1 n$ {- k9 T5 o6 U& L
% m9 w8 T  c  ]% B, Y4 F6 k哈哈，這就是規約規範不明確的地方，選票的設計與規範其實本社區規約沒有約定的這麼詳細，

  e: i$ _9 o$ m) B: G! f' U# Y- G* s! w; E$ e% P; h: z
謝謝D大與KASA的建議，事實上要有相當的制衡力量，否則有人主委當太多次了，以為可以為所欲為ˊ就不好了。正本清源必須讓有守有為的人不斷輪流幫忙社區，社區才會進步。
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發表於 2016-12-21 21:13:13 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-22 06:59 編輯 3 i9 V+ p; }1 u- c+ ]& t" `
kasa1107 發表於 2016-12-19 14:54
( p3 z# l9 Q! D, q# m) c* X; Z( r& yHi 鄰居# X0 q" r; r! Z1 o3 x' B
4 ^3 ~2 j& `2 C5 y
哈哈，這就是規約規範不明確的地方，選票的設計與規範其實本社區規約沒有約定的這麼詳細，

7 y) {3 L, o# W) q' U: v* o4 {
8 }8 \8 p: i3 [+ Q0 L* I* U其實做個一屆就足以，否則要多做幾屆大概老命都沒了
  O7 ]( Y6 X1 {; T) k8 M% V-----------------------------------------------------------------------------------/ G1 q* Z9 B: M
此話差誒，做好幾屆的也大有人在。最好是每個社區都像貴社區，有做一屆不續任的明文規定。
# e2 G( j  o9 |0 d: P殊不知免費服務是最昂貴的。越常常掛在嘴上說妳來做做看的，卻越是做了不只一屆。聽聽就好。裡子面子都不在乎的才叫（一票傻子），大聲嚷嚷邀功諉過是既要面子又要裡子，根本不是（傻子）。熱心公務要做幾屆無所謂，請不要公然扭捏作態！
# U, M$ g* f) y! i- A& ^# o$ |1 N% m1 W6 {: K0 R
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發表於 2016-12-22 10:14:56 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-12-21 21:13 2 v0 J' o2 Y' y; E
其實做個一屆就足以，否則要多做幾屆大概老命都沒了
5 N" B% }9 t( s: z( {------------------------------------------------- ...

9 l6 p1 B6 X- i! k" u. X. y! c說得真好
& [! _: u5 O. R1 Z% Y7 i
) F% k6 ^- R# V5 s有些社區或許會出現一個奇特的現象% H* C' s' S* O1 T$ {* H

" S1 L" Q- P* k/ ]2 n很少數幾位委員 是非常資深的管委會長青樹
5 ?3 |; r+ c& D3 M) j6 k
3 B$ y( W4 |* G% l5 s# @說來也真巧合 只要他們上任  管委會就分裂了
% E! d& s! H/ K8 I5 F3 W) c: r, k2 D
  R1 T- i  c! Y8 J- g: }' f) g社區的修繕就特別多  不合規章的事情也就層出不窮( X( V( f$ Y  ^
3 h3 Z# \: e, E+ a
公寓大樓成千上萬 這種狀況絕非個案 有趣
已有 2 人評分金幣 收起 理由
tkc82 + 1
蕊貝佳 + 1 讚！

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蕊貝佳

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發表於 2016-12-31 17:57:47 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-1-7 02:45 編輯
1 f+ Q0 y- l; p3 ^; \1 L/ M0 k2 F! d7 H( F$ b
鑒於個人不喜做事有頭無尾。好歹有責任說清楚始末，加上很多鄉親的關注，樓主所指重大修繕案的後續發展，會議記錄終於在12/30出爐。
* z3 a0 C1 _; M' W" c7 o6 K' N12/10  區權會 重大修繕案決議案，出席人數1426 ~) G2 U9 F" Y" G0 }. ?- n  H1 d
1.同意全面停工33票，同意全面修繕86票。' Q5 i. I2 b" k. t
2.經投票表決`本案不通過全面停工
& ~4 T- X/ P6 w, d/ m% r' E3.決議於臨時動議中另行表決進行修繕的方式及是否同意尋求公證第三者進行社區外牆及結構鑑定。- H3 p; y9 X, u* M6 R* ?+ a
再來穿插個臨時動議一二三
4 K+ Q. i; g$ f. ~- W:社區外牆修繕是否找公正第三方鑑定?   同意97反對1票。
9 s6 }4 w, w- x8 B9 ?$ V  [臨時動議二:此次外牆修繕是否成立監督小組?    同意82不同意8 .6 ?. O: @; d4 Z7 [2 R0 ]
結論:經投票表決，修繕案雖未通過同意門檻人數但為求修繕之完整，同意委派八位住戶成立公開透明之監督小組。
9 b% g' J) a3 I- S" _管委會效率驚人，提出會議記錄的同時，公告欄也報告了二件事：１，區分所有權人會議決議已通過社區外牆修繕工程。+ }% C& N, n; q
2,社區外圍人行道鐵皮棚架  (11/17原包商搭設)  交新管委會決議
3 F- ~! ^9 E9 D" r0 D- H決議如下:新舊管委會一致同意鐵皮棚架繼續搭設。由新管委會尋找廠商比價後決定向原搭設廠商續租，月租90000元。; I% D0 ^- X7 b' Z* b, f4 ]
看到這裡不知大家看懂了沒？，到底此議案是通過?    或不通過?    因為一下說  【未通過同意門檻人數】
& C1 H  J6 J( f9 `. y6 _& \% S，
5 Z0 v/ r$ b4 C  g
+ l) {6 y& }: W+ ?. 依據公寓大廈管理條例:若區分所有權人會議表決結果未達通過之門檻,決議無效,不得執行.3 p$ \/ a2 ?5 ]; l
​      ​第 31 條                 
6 x- z$ b; K% |  r' c  D       區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外，應有區分所有權人三分之2 : E1 `$ m) k& D. ?! v) x' {( j
       二以上及其區分所有權比例合計三分之二以上出席，以出席人數四分之三-
+ q8 L: k4 S6 y9 X. J9 ~       以上及其區分所有權比例占出席人數區分所有權四分之三以上之同意行之6 I  j/ p! t* z2 E% u* c; X. _; @

* Z. P$ E! h; Q: d4 C1 o一下又說【已通過】，自相矛盾的字眼同時出現在同一個會議記錄裡。
! J6 Y* Y( U( G2 a2 i5 Q2 d# Q, }1 @
雖然我已經100%忠實呈現。仍一頭霧水高深莫測，即便是法官也會產生錯亂吧。
rebata的旅行與人生
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