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樓主: tkc82
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[社區管理] 社區管委會使用經費超過規約規範,有何辦法解決

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發表於 2016-12-11 20:28:40 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-12-11 20:07
$ h; f, @) K. A) h; }; @謝謝D大解惑釋疑,這些規章真是艱深,叫從未涉及社區的住戶們如何能懂?誰會察覺決議也會如此暗藏玄機呢?
$ x2 B. l3 X& C: m ...
# ?/ B6 e+ c/ X8 y( `$ [
決議內容違反法令或規約時,得類推民法第五十六條第二項之規定:「總會決議之內容違反法令或章程者,無效。」主張該決議無效。
1 C# A5 ^) S( X" b, F
" ]) u3 N  I3 p/ }- t$ o這段文字應該沒問題吧!
6 c% D- `( e6 \. Y! G# n

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本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-24 06:46 編輯 - g5 v% b: H( `* E$ i/ E5 o/ L# O, v
Dailybread 發表於 2016-12-11 20:28
+ X- ?9 L: B8 F, M決議內容違反法令或規約時,得類推民法第五十六條第二項之規定:「總會決議之內容違反法令或章程者,無效 ...

7 t+ r5 a! B+ [$ D8 o- _; Z" ^. Z( Y+ m& {' n
有有,上面那段多看幾次會懂,只感嘆住戶們到底幾個能懂願意懂?這段好懂多了,無效重來。假如管委會召開區權像為自己開說明會歌功頌德,卻壓制不同的發聲像這主題內所有質疑完全封鎖不準討論,那何必來開會,不能說話不如散會!這是為何不在自己社區說的真相!會場甚至公然叫嘯丟臉不要丟到愛北大了!* d: ?; J0 R( m' h/ ~: J
  |; w) X% u! w3 T
只有做錯事會丟臉,不是我們使她們丟臉!公開討論也就事論事!什麼不能談?+ |7 V! A" Q% s' M1 J+ i- f

: v2 x9 |! u+ _顯然死守會場的住戶忽得癡呆症。為不讓看官說:輸了要有風度,自己揶揄自己。希望樓主輕鬆看待吧

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發表於 2016-12-12 11:46:59 |只看該作者
公寓大廈區分所有權人會議之會議記錄概要
% T$ ^- |% s2 p) S
+ E; o8 i1 F) g! U) V
文 / 蔡茂祥【台灣法律網】
+ B: L8 O3 S2 r  R9 S2 `6 _
. `8 i0 T( A' p8 |, C( a& ]: i        緣吾所撰如何開好公寓大廈區分所有權人會議之議事簡述一文公開以來,陸陸續續接到讀者反應文中未有提供區分所有權人會議會議記錄(下稱會議記錄)登載不實或管理委員會會議記錄登載不實…等等問題解決之道。鑑此、吾就處理公寓大廈管理委員會與住戶間糾紛及諮詢服務實務經驗,將上開問題整合規納為二類型錯誤態樣:一、刪除或變更動議內容(剝奪區分所有權人議事提案權益)。二、增刪發言人說明內容(發言內容被斷章取義,作不利發言人說明之記載於會議記錄上、或是直接刪除發言人回覆會議問題之說明)。而不實登載記錄舉動,會因發言人確實曾出席會場及發言,致使第三人誤信果其所為!實令發言人如啞巴吃黃連,有冤難伸。則主持人及記錄人員用不實會議文書殺人於無形,實損害發言人信譽及公眾利益。蓋會議記錄所登載議事虛偽不實,不僅「欺騙」區分所有權人陷於開會真相資訊錯誤,更可能會危及社會秩序的平穩。為免住戶落入發言恐懼之窘境及保障人民言論自由,乃撰公寓大廈區分所有權人會議之會議記錄概要,俾與讀者分享經驗,並提倡預防勝於治療概念,以利疏解法院有關公寓大廈管理訴訟案源。, }  k9 w$ R% V) d3 j' J
1 F7 ?1 U& v) \: P2 h$ z
        首先要闡明者,會議記錄係會議文書的一種(註一)、是詳實記載有關會議開會情況的筆錄。會議記錄要求準確、真實、清楚、完整。它的作用在於正確反映會議情況,以作為整理會議文件、總結經驗、執行決議等工作存查備考的一種歷史資料。所以會議記錄要求忠於事實,不能夾雜記錄者的任何個人情感,更不允許有意增刪發言內容。會議的主要情況,發言的主要內容和意見,必須記錄完整,不要遺漏。 記錄字體力求清晰易認,不要過於潦草,不要使用自造的簡稱或文字。因此會議記錄的確認不可馬虎,會議記錄必須經主持人與記錄人員簽署方為有效。但人也有失蹄的時候,疏失在所難免,因打字的疏失而記載錯誤就必須更正,其會議記載有增刪或變更者,應於增刪或變更處簽名(或蓋章)以示負責,並於文書上方逐行載明增刪字數,加以簽認。而刪除處應留存字跡,俾得辨認。倘若有人為的因素,故意竄改紀錄,致生會議文書記載之不正確性,就必須自己負起偽造文書的刑事責任。蓋會議記錄係屬公開之文書,倘若有記載重要個人發言部分,應徵得發言者的審閱同意,以避免詞不達意、斷章取義憾事發生!
$ \; X- ~, N. B* V1 I
# M" N- G7 u6 z. h3 c0 Q5 Q# y  Mhttp://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=74651
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發表於 2016-12-12 15:54:22 來自手機 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-12-12 11:46
% t( ]/ z0 _, `$ J4 e2 f公寓大廈區分所有權人會議之會議記錄概要
% y  {0 M7 G: l2 f0 Y" V: t
; e8 Q6 i7 P7 s; o  ]文 / 蔡茂祥【台灣法律網】
3 k; z5 M  u+ o% n

! H: I8 ^; n' B& `; v這篇就白話文多了,我這個新人都看得懂,謝謝D大!增廣見聞吸收知識。活到老學到老。愛北大功能超強

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-12-13 19:20 編輯 $ C  P) i  r* o& R/ j
: r$ O# \1 ~4 u, G5 c; S9 ]" J( e
刑法第342條之背信罪:「為他人處理事務,意圖為自己或第三人不法之利益,或損害本人之利益,而為
  g: k% @/ W& n- @; L違背其任務之行為,致生損害於本人之財產或其他利益者,處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元
: x8 f8 ^9 ~) f8 L: w以下罰金。」背信罪之成立要件如下:
9 u* [) k6 f3 O' `4 P, ]4 f5 z$ P0 I5 `& T/ I
1. 為他人處理事務:所謂「為他人」,是指受他人委任而為其處理事務而言。而所謂「為他人處理* }* a9 \- i# E- T8 W$ h& v
    事務」,此事務在性質上應限於「財產事務」,而且是有裁量權限的處理「本人與第三人間的外部
/ ]+ Q" ~1 K. p; V" {& y    事務」
。所以像是洗衣店未將客戶衣物洗乾淨或照相館將客戶相片洗壞,不會構成背信罪,因
' ~" h6 b4 e* n+ C6 s8 l* J    為這是屬於店家內部沒有裁量權的機械性事務。
% k$ ?# f& k, K, |
- V* m4 P) ~8 m8 L3 S2. 違背任務之行為:違背任務之行為包括事務處分權限的濫用行為與信託義務的違背行為。
, g" f$ H0 ~" t9 |) m. c% w8 w- V1 p, Q+ [
3. 致生損害於本人之財產或其他利益:行為人違背任務之行為,必須造成將事務委託行為人處理的) {. b5 u. o; p3 r8 |0 B; Z
   本人在財產上或其他利害上的損害,始可能構成本罪。

& I" K" ?9 W! d! T2 Z& a+ [+ w3 B6 M, ?4 O- l
4. 行為人在主觀上具有背信之故意,以及為自己或第三人的利益或損害本人利益的不法意圖。背信罪的不
! G0 M; a0 P. {5 x    法意圖有二個,一為「獲利意圖」,二為「損害意圖」,二個意圖只要具有其中之ㄧ即有可能/ }: O( e! F4 B9 Y# t
    成立本罪

( F& w) c- c  q) s  l: b2 _5 K5 X% B+ ]- x9 }& A4 I

# f) T9 E. ]9 k+ K7 ?
( {, T( W, `# O5 Thttp://www.justlaw.com.tw/LRdetail.php?id=312
, Z8 t7 _+ R" W5 B7 P3 T* o' K( p
# i, h3 K% D7 Y0 A
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Dailybread 發表於 2016-12-13 19:18
5 r- U/ x# H2 W4 _刑法第342條之背信罪:「為他人處理事務,意圖為自己或第三人不法之利益,或損害本人之利益,而為# X; Y+ e' e, c6 O2 s  W9 o1 g4 W0 H
違背其任 ...
: h: d6 w3 h  \: w1 L
處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元。為什麼會是一千元?
rebata的旅行與人生

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本文章最後由 desperoda 於 2016-12-14 07:00 編輯
; e5 d- p7 I: B3 A4 [0 ~1 ]6 C1 `. D. t5 X
法律小辭典+ j5 W* r& r% A9 J

; k* O/ r' g: H' u. y$ e; B「併科罰金」和 「易科罰金」的區別?1 v% Q9 o) O4 J
; t2 G1 X9 n/ k
【易科罰金】& J6 S& [" s, u
例如:處有期徒刑2個月,可易科罰金,以每日1000元為一日。
1 r' E2 c. }% e) v, P' M/ U代表你可以選擇坐牢2個月,繳納罰金約60,000元《1,000*60天(2個月)》5 s# Z. I- M$ J: h. M$ B

  }$ V/ a" }1 X/ }, L0 a. U) ^【併科罰金】& @/ l! E% o2 I" Z
例如:處有期徒刑2個月,併科罰金60,000元。' W4 h& H+ ?: B# P  x1 F2 U
代表你要坐牢2個月,且繳納罰金60,000元。
/ r1 @8 W8 c& K; I; _1 A6 G
2 [8 W8 _  n& h! r! }, u) E7 W4 S5 w, e: B) W
http://law995.on2009.tw/lawbook13.html$ V5 t7 Y3 F' b% ~2 E

+ d& p' z& O1 p1 d; j, u; a8 X3 X# v8 O1 }
何謂罰金?最低為多少?
- g% K3 W! E+ r1 z3 g- h
- m" K8 O2 U9 O* I& G9 |我國刑法所規定之罰金,可分為四種:0 d1 \0 q( K- ?* C' u2 r
(一)專科罰金:即該項犯罪只能科處罰金者,如刑法第二六六條第一項之賭博罪,處一千元以下罰金。
9 Q& a9 L3 X1 H: M2 m6 F  G(二)選科罰金:即該項犯罪可以科處罰金或科處拘役,有期徒刑者,如刑法第三二0條第一項之竊盜罪,8 M. T$ q# }5 v% U* V
      處五年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
" Y5 d! b$ k4 |1 p: T7 \(三)併科罰金:即該項犯罪,除科處罰金外,可同時合併科處拘役、有期徒刑者,如刑法第三三六條第! f" y/ g2 D* F3 e0 P# t' C  B
      一項公務侵占罪,處一年以上七年以下有期徒刑,得併科五千元以下罰金。/ y# P* w( O% B4 f
(四)易科罰金:即該項犯罪原本科處有期徒刑或拘役,但得轉換為科處罰金者。依刑法第四十一條第一. ]! W3 S0 j2 r3 v) g# _
      項本文規定:犯最重本刑為五年以下有期徒刑,而受六月以下有期徒刑或拘役之宣告,得以一千元
+ v  s5 x  u( l! }4 g+ d1 N: O, a     、二千元或三千元折算一日,易科罰金。# I- s2 G9 J! C7 U  u5 u$ r3 f7 V
(五)罰金單位由「銀元」修正為「新台幣」目前罰金係以『銀元』為單位,且以一元以上計算之,而常
( S" P' d1 F; h# W9 H; S/ |+ ?) S      遭質疑與目前之經濟狀況不符,為一體適用於所有有刑罰規定之法律,乃將已適用近七十年之罰金* |( }) @: h  X+ e
      單位,由『銀元』修正以『新台幣』為單位,並提高其額度,以符現行之幣制及目前社會經濟狀況0 j4 ]& p& E  O, ^& R
      及水準。1 l; O0 t3 v! V6 r

. O8 n: i+ W) T- ^; j3 ]5 ]http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=1481$ c7 [( w. ]2 p5 {5 e/ U& C
  
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發表於 2016-12-15 23:57:58 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-12-13 20:14
: @9 o8 [  l2 J4 x# z處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元。為什麼會是一千元?

$ R. X) j/ T: c3 P1 r最近為了寫告訴狀,決心訴諸法律,要不然人家以為你只是說說而已,還調侃你,就在此時上網查到,已經於 11/30修正條文,【為他人處理事務,意圖為自己或第三人不法之利益,或損害本人之利益,而為違背其任務之行為,致生損害於本人之財產或其他利益者,處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。前項之未遂犯罰之】,改成五十萬,未遂犯罰之。難怪最近立法院效率特好,到處都是剛修正的條文,包含公寓大廈管理條例的第八條與第十八條,也是於11/16剛通過的。
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發表於 2016-12-16 21:39:52 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-24 08:13 編輯
" R: D$ m  r, X" k: o* X# K9 f
tkc82 發表於 2016-12-15 23:57
# i$ g  k6 U7 [" e+ W最近為了寫告訴狀,決心訴諸法律,要不然人家以為你只是說說而已,還調侃你,就在此時上網查到,已經於 1 ...
9 j8 i8 {: H6 T  y
: e* J! l* ?! E: ^6 y/ V# m
自古君子不興訟,然而如不經法律的審判無法彰顯公義時,就該提告;這完全跟別人取笑或陶侃沒有關聯。提告不應用來賭氣。法律是公理最後一道防線。5 P  g6 A# ~/ F9 `: b. `
這跟我們經常聽到的案例,一樣是緊急事件同樣人命關天,電話那頭傳來小孩哭泣求救聲,然後告訴說:你小孩在我這裡,趕快去提款機------
. c! Z5 B* ~2 g. I' L0 j, Z, q有人會急著提錢救命。有人則會先檢查孩子在不在家?然後再打165.專線。同樣。主打社區磁磚铡死人與公安議題屢試不爽,) Q9 Y- X* \6 _* C

2 w! ?) M) S$ u; C* S. q3 B  y% ]# {如果大家不查不但成為羅生門,未來不管新舊的社區都將永無寧日。2 N$ J+ Y* k: a( `! T
我們不是反對施工是希望一切在公開透明下進行,
( |: C, B; N/ i$ a6 g5 |4 ]7 B# M- M" n3 {/ Z' `' S" w5 m* o1 A
至今仍有住戶說,管委會有權利不經區權來做緊急修繕案,成功轉移焦點,3 N/ T: Z2 O1 E3 {4 w
5 J1 a; |/ o1 H  e5 w
至於版上所說全都不是自己想做卻不得不擔任的委員會根本不存在。據觀察一星期左右,看來都是打死不退的委員。3 E" H+ m- @8 N  f" d& i# ]1 u
這真是個很諷刺的現象,
: @' L5 u0 `6 M. `6 F" H

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蕊貝佳 發表於 2016-12-16 21:39
& J: O( t; ^8 I' g% ~) O& I自古君子不興訟,然而如不經法律的審判無法彰顯公義時,就該提告;這完全跟別人取笑或陶侃沒有關聯。提告 ...
$ e% V: B1 u- K' k! C
Hi 你好6 y- f* T( i/ j% M( b6 R
/ A7 R" Q2 _7 [- R! D' S# q3 [: L
我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員,因為你的回文看不出來到底指的是你們社區的個版,還是整個愛北大的討論版,所以不得不浮出水面發聲一下。
$ }. f- b1 R4 t6 P& S8 ?7 t1 g
* u  Y/ _- h' g+ `3 h: e. b9 l我是風呂的監察委員,至於我們社區這屆管委會的評價如何歡迎調查,) @& J6 B) @8 |' W4 f! S% W8 Z8 g
另外,本屆管委會絕大部分的委員包含我在內,都僅擔任一屆而不續任。
$ b0 Z/ m0 ?; X" ^# [' W; P: f8 J目前不續任的方式就是我們透過管委會決議把沒參加報名參選程序的委員,' O+ h) A$ S' w) k+ C. \
從投票單上面除名,如此讓住戶想投該委員票也沒辦法投票。, s6 f5 G5 Q/ \2 I7 z9 d# L7 |

5 ]+ e0 ]$ b; r8 ?' d$ o跟你說了這麼多就是,人性沒你想的這麼糟糕,真的就是有一票傻子如我們這屆管委會,8 ?1 X1 _; l6 M9 `4 h0 i# R8 p6 w
開始嚴格執行規約的事情,從廊道占用、車位雜物、工程修繕、管理費欠繳追討等事項
/ `7 d# x( [+ e: q1 k$ q/ t逐步逐步將社區導向正軌,並且重新設計管理費運作制度,開辦課程活動進一步進行社區再造。( f, k" q# R* X# m

* @; A) O; ]8 Z我們不敢說做了多偉大的事情,但至少我們很肯定我們是在做正確的事情,而且不求一分回報,7 F* e+ V9 Z" O; i& ?9 x, D
只求自己住的環境自在、舒適,然後祈禱房價多少漲一些那就太好了。/ {& G- |: v; ~4 L! k2 ^
2 X8 Q: r6 `+ m. v6 S
最後,我相信風呂的委員會不是少數,應該整個北大特區還有不少管委會的委員都是如我們一般默默付出  J  W* v( c* q3 d5 s% U$ q9 z5 U
並且努力耕耘社區,希望藉由這樣的發聲可以多少改變你對管委會的想法,謝謝。
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