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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
* J( I6 @9 v0 r& c9 |/ u9 I趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!

% [( G& u3 G% N# q. `: M) Z台灣未必是個成熟的社會,但總算是個法治國家, " t  t  o9 `7 U9 ^6 a7 y  O

+ u% C( D' v& r+ f& e# o) ^! {唯有除惡務盡,小民們才能安身立命.2 h. a; e7 B$ g: ~) d- c

3 I+ v8 K/ Y7 ^7 D$ Z5 ^7 N3 c& x+ p4 j8 m: u* f
$ O* j4 F) Q( C) y2 g
暗黑勢力壯大,生態丕變, 民主制度反而助紂為虐(少數服從多數).6 _: d, J4 S+ z+ \( A: e3 D7 N& x
8 n/ x7 l  v2 [* K+ ?
當大眾都惜字如金,或是噤若寒蟬,  q, o. C- S3 ]' p
6 u$ D( J% P- `9 @
除了狗吠火車,我們還有啥把戲可耍?# p8 r0 s$ H, ~* {
$ n) d2 N8 k% I- |+ ?8 q# ~
: P5 V5 h( A7 F& U$ {0 ]

7 L' g# Z9 M( z0 p: {: w0 d& g

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hahaha 發表於 2016-8-3 09:11
7 H9 {  E0 {. `0 p+ P  T上一任主委決議的事項 , 下一任主委可以推翻+ y  [6 F) G( s+ p
; q, X& Z1 Z2 X$ ]% o
上一屆管委會決議得事項, 下一屆管委會可以推翻
  U( w# H* r. w8 E0 X* h
正解!; w  p* Y- o; p  m1 p

; j; v& l! q" w+ o
1 S1 @. Z% s, v所以 關鍵是在 如果經過所有權人大會追認
; \9 J$ B% e& E6 B0 Y
* i9 i  g7 \7 m" g1 o8 @那就是得 要同等級的才能夠推翻- T7 A2 f9 I8 ?- g
5 @8 U- b. J9 N3 c" H- O
至於是否永無寧日
% c' r1 |4 x  t6 b; P; F/ l
0 [' O4 S( F" {/ Q% y+ C% t! z端賴住戶自己
; z5 B9 d* N( v5 I7 }
0 A, |: W+ P2 v% K% f$ F  A! Y7 u2 y/ t+ G. o' x3 e
! ^' s& l0 F( k& \) w- R
最怕的是分兩派 50 50這種 ! y7 R  X5 V+ u; z+ k5 O

8 S% y! l. m- a7 ]/ [

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 07:09 編輯
* k3 ^& e$ t/ i2 s9 E, q0 s
REYCOVSKY 發表於 2016-8-3 16:22
1 U! _! o6 h; x- Q' i- V- L2 e正解!

' p4 \. u6 l5 l0 R
7 R4 l8 F) m4 Y" ~; Z如果續任管委會可以"任意"否決前任管委會之決議 , 那慘了.
& Z" A; D2 {7 n5 U3 G& r$ ]
+ z$ e! S7 f( M. C# H# M6 X之前制定的管理辦法,可以全數推翻,現任者可隨自己的"喜好",照顧自家人,甚至圖利自己.
# B9 v/ K1 g1 u6 ]; Q. s: B: D; [2 L
- ~* l! [+ [' {) U/ f' h之前管委會基於"公益",秉持誠實善良原則所作成之決議,可以被繼任者否定或推翻,必有住戶受害.
0 ~4 Y/ P, }$ L4 x* T/ P
$ `% [) w' F" D" g/ M舉一個例子:
5 J  Q# U3 O& ?" {8 z" P( M+ `  D( J! [- `/ v
燃燒紙錢後的煙與灰致癌, 是經過醫學和環保檢驗證實的,
1 Y* s, D( r* v7 U& {# n' U2 J4 \$ \- N9 ^; _
然而管理中心工作人員為了自己的方便,就將金爐擺放在社區大廳兩側,近在咫尺,
. H$ W, W+ j6 B+ @; @% p+ \* b, \( x4 b
1 H5 q$ {/ @# y# i$ M造成煙與灰隨風四散,並灌進許多住戶家中,嚴重破壞住居環境,影響住戶健康.0 Z& V, |3 I/ k
9 \, q. P0 I; h8 D
因此,103年度管委會做成決議:' i2 L3 @, N# Y, q' A, E! d
8 t- R8 a$ |( w9 Q. U' |- a' N0 {
1. 委婉規勸住戶,可考慮以捐助善款方式,取代燃燒紙錢;9 X8 }: _* M' O  `# `* V

1 X' [5 L8 |6 `$ o/ S1 Q2. 或前往附近的寺廟燃燒紙錢,免得汙染住宅區的空氣品質.! i7 i! a2 w& }

3 o6 U. X: M' f3. 燃燒紙錢時,金爐應移至距離稍遠之特定位置擺放.* D; s, A; R/ W3 [! }( T/ j
5 O: Z, R, t5 `0 `4 Y% l
相信這個決議絕對是基於公益的,合法合理的,已經考慮的非常周延了.6 K9 p/ D7 v* K

8 z7 I+ m% ~* t$ s- R2 t但如果現任管委會委員對此決議不滿, 堅持金爐回歸社區正門兩側,
# C4 T( h% Q5 {% w! @. G* i2 ^5 }3 z) o/ X& o  x/ l8 ~
原先飽受紙錢煙和灰折磨的住戶,豈不又要繼續被荼毒?

; }. b6 [4 g0 ?7 B" B5 e) u1 R; e; y8 ^  a: u- Y2 \( n* W+ D0 |

+ P6 l9 X' o: i' r對有心人士而言,邀幾位同好故舊進入管委會,掌握多數席次,連同珍惜工作機會的總幹事,- L9 [& J, O7 o0 d
. x( T: ]3 q& H2 h- F6 N( X
甚麼違法濫權的事情做不出來?否定和推翻前任管委會的良善決議,又算得了甚麼?
  d- W0 R" H* Q4 Z8 Q1 J( s- o; D: x, l' `
很不幸的,這現象恐怕是很多社區的現在進行式吧!

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本文章最後由 REYCOVSKY 於 2016-8-4 13:04 編輯 . q6 q: ?& k. |8 f( D8 }8 {
Dailybread 發表於 2016-8-4 07:05 8 B( A' x9 k6 h0 Z/ {6 }
如果續任管委會可以"任意"否決前任管委會之決議 , 那慘了.8 ^# U3 p" m, t6 w. Y) h
  x" B2 N& U! F4 M$ e0 [+ @
之前制定的管理辦法,可以全數推翻,現任者可隨 ...

. K( Y- M" m+ L( z4 s
3 V# w/ r  C9 ?9 l6 F兩個觀點; @. R! F0 [/ _5 F

6 y; {, r8 ]; E- x6 i+ \! |3 `. _9 G/ V3 M- }/ m. M
1.
% {0 @# b- m" X# K2 H3 q0 I# n如果前任管委會的決議是 要汙染空氣" p4 |+ ?8 X+ T
難道繼任管委會不能推翻 ???!
- {2 G+ u7 v# h5 W4 ^+ R  V, N: F5 P( ]1 E. [0 m
2.  o  b" }8 {  f  x2 @' F& l) y
至於你說的"任意 "
& y& M! S" A: }( i( q0 M管委會的決議是經由一定的程序制定 無論上屆與本屆 都一樣! G+ t$ _& g. j0 M$ l0 {
同樣的 標準來看 總不能也說   前任管委會 "任意" 決議 ?!!9 \/ J! a, f& o5 R# g, f  u

( Z/ _9 Y) ~7 y- m  ]2 F0 b' Y1 `& e+ R
你把程序的中性 套上某個議題的價值觀來質疑
, q2 C$ ?: y3 [3 \從根本上去否定程序的合適性, 所以套上一個"任意"在中文內有些許負面的字眼來描述: F  }+ j9 h8 A9 @
但這也同樣否定前任管委會決議的合適性5 U: A1 T# x( X* D8 @8 M7 C5 f/ \

2 D, p: b! n. r% M" a. f( s; Z9 S. o2 T% ]" y  x3 W& |" O
針對單一議題 只要在法令允許下,如果不喜歡現任的管委會決議 就是在區分所有權人大會上推翻就可以  [+ \( a/ {3 X6 x# z& ]
但如果要鞏固自己管委會的決議,避免被下屆管委會推翻 就送到區分所有權人大會上表決
6 r- f4 i8 ]6 ~* c0 R
( y6 [3 V3 q  n. f( K3 X9 C, l6 `3 h- o1 P4 ^6 m3 j9 r

" q7 N. j* o7 u3 a( J% ?/ ?: Y5 V& E0 ~9 }0 d1 k
回到你的金爐問題
+ r" h5 l; o1 c+ ~* f; I; B
! P! t9 ^; m, u# X+ y( l聽起來像是 管委會的決議損害了個別住戶的權益 + H$ s: r* S! i) X7 l0 E- L
而你認為前任管委會的決議較為合理不應該被推翻
# X4 y2 t1 ?3 I# W但送交區分所有權人大會討論 顯然無法及時救濟5 k: S  Z, M( ]; Y/ m0 K  I
可以轉政府機構!
( N$ C6 |$ o. Y
; ?, @; s9 ~! M( `% r/ a不需要只仰賴一個前任管委會的決議來保護住家權益
; [4 o  S/ A4 ?* x0 B3 H0 ~9 D! U- S
. k' H. {) t* i4 P
7 T# u, ~# ~, ~) e5 o$ [% u; `! k
/ @' G5 v5 k& }9 D# T
7 D0 Q9 Y8 i% {# }& z* |1 F
" @' x3 v" w: E* O! g) z

2 ^/ g! b2 R/ a8 R4 p8 L% S3 D/ ^$ c# f  }& g
$ C) w* n3 ^* j
, ~- ]# H4 a: d1 A: y, M4 k

9 U" [: j) ?' u" B7 C" c1 P' R/ I, h# A3 C# a# v

6 g2 N8 \6 f; N2 L3 I8 D: f5 f/ Y" ~$ ^) p

+ [; f1 H' |, Z# @6 H
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神奇的傑克 + 2 說的好,邏輯分明!

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 13:49 編輯
6 j: ?6 U/ y) C3 I& M! A
+ f) I) S5 |/ ]4 s* ]只有一點小小的意見.
3 }" U  J9 P3 h3 @. |, O: ~- o# |! t6 J- }" D" c+ _4 w
"不需要只仰賴一個前任管委會的決議來保護住家權益"
. b6 H; Z/ E3 {8 w* {! J

/ b$ R3 w* g: U, {. v0 M& O* w社區的存續和成長,管委會扮演最關鍵的角色.! ?9 t2 L0 h( H1 {  s
& W3 C" _8 f: `& u; G
管委會也是"社區自治"中最關鍵的執行單位,影響至鉅,
( V5 ~% r. f  L0 q  Q$ f3 o: S7 Y
如果管委會"基於公益,秉持守法和善良原則"做成之決議,或制定的規範,: r$ M" A" ]7 b* }, P

# R; N5 f  H. r' w/ {1 w& E4 _可以被繼任者"任意的"予以否定或推翻,
$ ?5 x1 ~& A0 S7 T9 U2 ^
5 |( W( L4 D0 V  X4 q) C! z那每換一任委員,就照例重頭再來,若再參雜私人利益,
- w3 l+ `2 x( u9 Q9 V$ b
4 Z* k0 y/ i# H9 P7 s社區會成為何種狀態,真的讓人憂心忡忡.
1 e# ?# Z8 J5 J! S$ h8 Q5 P) O% x: p; U5 ?& W2 f/ [/ _

& p2 ?3 y2 F1 m" k4 U. {$ @反之,若之前管委會的決議是有問題的,甚至違法的,5 ^) R5 ^1 c8 M, T0 j

+ Z" L+ C/ T! C6 H5 B/ o7 }7 t6 |現任者當然應該撥亂反正, 義不容辭,
: u( V7 O4 S% y. l' Z. i$ z5 r0 C) n. i1 n$ y, w
之前已有討論,就不再贅述.

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Dailybread 發表於 2016-8-4 13:39 & E. m$ k( S. b2 F3 s5 W  N, _
只有一點小小的意見.

1 R: x, W) ~8 l6 d反之,若之前管委會的決議是有問題的,甚至違法的,
( E. c. j" y  X' l# g& U! W4 ^) d4 g8 E6 y5 A  R, q4 z
現任者當然應該撥亂反正, 義不容辭,
- l& e( z7 M7 w! m  ^/ ^; I/ S
/ ^1 |0 P* ?1 u  S7 {. m* i9 z之前已有討論,就不再贅述
5 S6 F* ]) K& U6 o- ?, v  V7 W7 w: e' o) Z8 g8 |; `
********************************% H4 o# L) Q8 H/ l+ j
這樣就對了& A: E, F7 r! O- K; V; l
' r0 ~# p+ P! I% \, q- W
所以這個架構 並無法判斷誰是撥亂反正 誰是撥正反亂
9 v& N4 W; W* i* T* x. i) d' q% N' P" E5 D
$ e% b) F) ?) a; Q7 w6 x* |
所以後者(繼任)可以推翻前者 (前任)
, I/ ^6 |4 c2 d$ F. K* f  @上(區分所有權大會)可推翻下(管委會)
0 B0 C$ w3 F& L; B5 w( ?
, |4 b- s& t1 p' r5 w1 L' r1 e本身沒有問題 也理應如此 + S- Z% l( l/ {2 \
$ {: K) b. \" w1 y

9 ~# ]" {/ v( c% V/ D2 X$ ~
/ k! k6 M$ I7 A8 S
+ {; a( B0 L# k4 m" n5 ~1 B; z) d; {& c) z

7 P/ i& \. U0 x/ A, h2 K' P3 f8 x: u. d' H, [2 k: n% ?

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REYCOVSKY 發表於 2016-8-4 14:03
3 {/ D* ^: @* T' v8 b. o' l7 N! A- Z反之,若之前管委會的決議是有問題的,甚至違法的,
( n) g  u7 f5 g) n- S8 |& o: v' t0 Z$ @# C4 O; n
現任者當然應該撥亂反正, 義不容辭,
5 P5 n( I! [$ k; A( p/ T% G! n0 N
如果管委會"基於公益,秉持守法和善良原則"做成之決議,或制定的規範,$ x1 n; u, ]$ N

) j' V: H4 T1 k5 P+ b- `8 }/ O) t可以被繼任者"任意的"予以否定或推翻,
  u+ i# S# V) Q+ y: I! ^
. C$ G5 a! z/ z( a2 L, s. @9 S那每換一任委員,就照例重頭再來,若再參雜私人利益,
) P( X# |7 x: p! x
2 z4 `/ n$ p& u3 A社區會成為何種狀態,真的讓人憂心忡忡.
) P0 U; Q% J/ R2 t

- Y& C' t  M( |& `- h- K' k請問您對這一段是如何評論呢?
已有 1 人評分金幣 收起 理由
神奇的傑克 + 1 "基於公益,秉持守法和善良原則"會各自表述.

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 14:51 編輯 ( Y+ |  M( l' u2 O+ E/ {
REYCOVSKY 發表於 2016-8-4 14:03 ( k1 U" H# o0 [( s/ a" s
反之,若之前管委會的決議是有問題的,甚至違法的,4 f; N6 j- x, d8 H$ |
1 I2 D% S" V2 y
現任者當然應該撥亂反正, 義不容辭,

, M. I2 w$ ^; [4 q+ ?. U
2 U1 Y* ?0 y' o8 R1 o怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:! Y. w7 f0 y9 m! b( q

+ i6 {5 K+ a6 x4 W) O- P" ^6 T
消防通道改建為行人通道,
: B. P1 G9 \2 g. ~/ G, _8 o1 w0 e" w- Z$ k; G* q8 {0 L5 w
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
$ `6 G5 A2 d* c

# F' {9 c. ?4 C3 v' x# @, {0 D續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?
% i7 d" _* J, B0 @
7 b8 i+ `+ L. A5 Z* ]3 q5 p加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?
4 o# E3 A! E. [1 O( s1 `& h
. M" L: i) p' _* ?
重點是:依據市政府主管機關的見解

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35 ) m9 z( N1 s1 {# A, b
怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
/ d% b9 L- M; w% E
違反法令的 ; f% \/ W3 D, q7 b! k7 U" o. l

9 Y/ R* Z  C# ^  p( o: n) K/ D無須任何管委會決議 就無效 / p+ U5 J* ]! O" R
1 o" X# r/ l6 }6 R* G% H# J" z
, S8 ?# K4 L# ?- z: q4 o9 T
換句話說好了 管委會的決議位階很小

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:32 4 @* `8 ]) {3 K  R  q2 ~
請問您對這一段是如何評論呢?
. G! z! g% c9 V2 h! R, Q$ @
如果管委會"基於公益,秉持守法和善良原則"做成之決議,或制定的規範,8 g6 D* [$ T. Q- _3 l; c% b: T% L# a
( l. Y1 Y1 E" n3 W" e
可以被繼任者"任意的"予以否定或推翻,* ?$ V' L9 V* _0 Z9 t: |3 U9 u

1 O7 v, l6 t- T% F0 |8 H, O- ~1 ?那每換一任委員,就照例重頭再來,若再參雜私人利益,1 G* k; o% X; N7 r5 E
/ J- h' q4 @3 ~, K
社區會成為何種狀態,真的讓人憂心忡忡.
- @/ G: E- B9 [9 X4 f, B9 [1 t4 p, \. `2 z7 o; C+ i

7 T3 E8 ^  n& s3 W$ s
3 w3 j, b8 \# x  z  T**********************
/ S0 x# S4 d6 U: y: u; T( Y* b" F4 S& O+ w# N
制度是死的 人才是活的   @6 E. |' g: }
管委會是合議制,即便有私人利益糾葛導致做出的決議不符法律或是公益9 U/ ^+ W/ c$ N/ R8 N2 c# t4 m
/ `1 i/ R# y( h, p
制度上 也有區分所有權人與政府主管機關等救濟手段
" J  w. x" ?/ Q+ z# e* g6 Z9 A5 G- W
介入判斷是否真的不符合法益 ...
, n' S/ `. e4 h; }+ }5 l* D) V
3 w4 ]5 Y$ E7 u9 t) Q" r! R- A

% @! y3 S8 F, U( R# p否則任何管委會要如何形成決議 或是執行決議?!! w1 }# Y6 W1 ~- t  }/ }
由誰來判斷"基於公益,秉持守法和善良原則"做成之決議" |, Q' L# V# f

" S+ Q8 z" y6 Z4 W6 ]實務上 當然會有些社區發生你所擔心的情況
' T6 r# i! ~" F  J0 Q) `# j7 d+ b5 q) O' c; m8 a+ `" O8 G
但畢竟是少數 前述的救濟手段也並非無從推翻
* R* p. B  E4 @* f; z2 i% `7 Y$ |8 ^' z) w8 E0 n
對吧!!!
: K7 P5 }$ b% W* p: d6 n
; O* J" o' q( q# E6 d8 ?7 o% \
9 R( {% @6 L! Z' B0 m1 [  c; H
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