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樓主: allj

[社區管理] 半年有感.....噪音會殺人

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61樓

發表於 2016-6-23 20:07:49 |只看該作者

Thomas0826 發表於 2016-6-23 09:29 $ ?4 U3 K2 z8 J/ t
請問如果噪音的時間是在一般活動時間內產生,但不是持續性的,您一般都怎麼想?0 r* R1 X2 l" h) G

- O, M" [# ^& L之前有朋友遇過,家裡小朋友 ...

如果閣下看了幾頁本主題(不敢要求他人從頭到尾) 當會發現我正是從很多角度看這問題4 g: V" m$ X; P5 q; I

+ V5 u$ D9 S; {; q; g- X所以要先向你致謝    別擔心變成筆戰    那彼此就太不成熟了
4 g, B9 v! g/ Q
0 B, t; t& ]+ U5 }1 d3 B先重複聲明    這裡所謂的噪音係指住戶可控制即可大幅改善的(不可能也不必零聲響)
; Y0 p3 ^* m! ^( B2 e1 G5 I
' g3 o. f9 l1 t  ~" u: W4 o# Z8 q排除夜晚蟲鳴鳥叫馬路改裝車聲水管  馬桶浴室沖水聲....因為這是不可控制的- K2 p# m/ H" m3 e  R: u, m5 w5 e
0 H2 d5 p& z( P
我自三十五前自己的第一戶公寓  在無人反映下即自我克制(椅套椅貼當年就主動使用)    f2 `; R8 m' e; ]( ]% d
; @. G+ h1 U+ j8 K; x
輕聲關鐵門       有孩子後也要求不許在家內跑跳 ......這便是自我克制  節制之作法
' ]+ O# M# t. y% F: }
/ A( X/ C( t* B7 P

. Q( K7 a1 P8 Q5 f/ _, I3 Q誠如我說的.......有人就一定有聲音問題是到何時結束聲音的大小程度與頻率多寡
2 x# ~' m; J# \: B/ ^+ O/ l- w& |$ W- {% \; M% z
- y9 v+ o9 |+ l; L
至於你問........  請問如果噪音的時間是在一般活動時間內產生,但不是持續性的,您一般都怎麼想?$ Q" I- l3 m. d8 O! J! I8 g$ N4 D

( N9 d& |% g# P. k& d( A8 `我和多數人一樣......算了
1 s) d# A: b. U; ^
+ u2 h' d* U; y; ?+ n/ E) j( `, Q容我反問若不是且為持續閣下高見呢1 a: Z1 @- K$ o0 D
3 |6 F& P8 h7 f9 O- r

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62樓

發表於 2016-6-23 20:18:48 |只看該作者

冬瓜鹿發表於 2016-6-23 13:14 1 q ^ _. C3 M# d
真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...

相互體諒的前提是大家盡最大自制的誠意
' b6 N) r. u7 F# V! I% o8 l2 R9 u3 t% G
否則久而久之再好的脾氣也要生氣了" |7 i! C) p5 G( x5 y
) U& _+ |5 N$ }1 V( s$ o" s

& z# m. W: S- e4 {, E$ _3 w歐洲有些城市規定晚上幾點之後不能用洗衣機  r) ~; ~! C4 d6 w4 A
" `0 y% h2 L; |5 a" L2 y4 Z, L
不然機器聲響會破壞安寧7 `7 c( u  \- \6 S! x

# M; M9 P+ Y! A6 i0 x+ d! L  i噪音的管理也是現代化的指標之一
$ e3 k2 T. f! D0 l) A% \

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63樓

發表於 2016-6-23 20:22:04 |只看該作者

波波發表於 2016-6-23 19:56
. o: v% G6 n! E( k: t哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來 ...

查證是要小心以免冤枉別人
% I% S+ g2 i* l4 A5 G4 d5 c
4 X/ l( z* R$ S- @* B謝謝來訪
! a- j* ^# {" k$ w$ y- t# {3 d

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64樓

發表於 2016-6-23 20:39:50 |只看該作者

lyca 發表於 2016-6-23 14:59
R% A3 r0 e2 d) |, }我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是, p/ x. V' p# J. Q( y
樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高 ...

謝謝提供心得
4 X: e1 P$ A, w# k1 @$ h" L4 u7 ?$ s, C' W. [
文中提到的聲音簡單的說上上下下跳躍吧?
3 i* P% _) z! |' X+ F1 d  ?  c- Y. Q' M8 D! w3 S. Z
不知一天跳動的二三十聲大約是分幾次跳? / s! Q+ p! d# i* y

% |# b* f1 C, x& k% g: o8 b, U: n5 _3 L正常體能的成人或小孩若一次連續跳十下應該自己就受不了1 F) }. e# q5 ~6 D  P

0 {# R! b0 H3 w4 L/ ?# z現在我聽到跳的聲音沒幾下主要是小孩來回跑) p7 A+ {6 @" S( t6 r- l
- G6 x& Y) i4 ]8 |! |8 Q8 ]; g
有時可聽見是外勞快步走或跑與  主人有時沉重的步伐聲2 w& r  z* Q! K8 ?. [

5 o) J2 y2 c& X  e6 X, |0 A家具碰到或拖動的聲音以較先前有改善
* @: j1 k9 J; _9 `: f8 {  ?1 z& d# a6 ]0 {  J# G! ~5 S
/ O; L# v( l8 c" q4 [/ K) m
但對你的做法不敢贊同    當然要反映
5 H6 Q# j7 C; }2 G) a, e+ }2 |
8 x+ g9 |# |- |9 d( n因為真正惡劣的人極少    缺乏的是不自知吵到別人了(沒概念)3 ]) L$ X! ]! `% q, s" L

" u4 _$ Y( Y& Q* X8 O反映是種提醒不必當成是責難    若對方老羞成怒這樣的鄰居不來往也罷了
" g- A- D/ Q) _/ r1 r
+ U% R; a2 P- S0 ~# e
8 _1 y; {+ y0 m* S

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冬瓜鹿

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65樓

發表於 2016-6-24 13:42:35 |只看該作者

allj 發表於 2016-6-23 20:18
( y; |. \" |; e5 C相互體諒的前提是大家盡最大自制的誠意7 \/ C# {# \, d2 B% ~+ p) P

8 O9 j! C, x! N" M否則久而久之再好的脾氣也要生氣了

說說我這幾年的處理方法給您參考

剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社區電梯可以到別層樓），原本樓上鄰居作息比我們還晚2點以後才入睡，腳步聲超重（半夜去按過門鈴）。

後來樓上搬走換新鄰居作息早，但早上起床六點主臥浴室刷牙洗臉、開關衣櫃聲、東西掉落聲也是不斷，我們是8點以後才起床，每天都被吵醒，處理方法親筆信放信箱，稱讚他們溝通一下請他們主臥盡量不要動作太大，真的改善很多，遇到好鄰居了。然後我們自己全年開循環扇製造白噪音，也有改善。但今年發現有小小孩的奔跑聲，早上又被吵醒，還在想該怎麼辦…

樓下鄰居發生的洗衣機噪音，我也是親筆信提醒下次半夜再有我會請他們一起上來聽看看有多大聲。

還有下海當委員跟主委物管都認識，事情也會較好處理，這是我搬到北大這幾年的心得。

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66樓

發表於 2016-6-24 21:57:14 |只看該作者

冬瓜鹿發表於 2016-6-24 13:42 % j y% _# }' w: R9 p. h9 Q/ X
說說我這幾年的處理方法給您參考
8 a/ ~9 W5 u2 i8 |6 z7 N. o( z7 a/ f/ }* F) {+ }7 d
剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社 ...

感謝冬瓜鹿在地的經驗分享就和許多在此留言的朋友一樣都要謝謝再謝謝9 |) D" X) w& R3 `  N

  S, C3 J# `6 O$ v
; R/ i" T8 g& M# u5 V# Z9 e很贊同你的作法, 可惜前提不成立......這裡門禁管理不錯, 電梯卡只能到自己的樓層與地下室. w& x3 a. ~- n

9 f) I8 U/ x4 X  L) }因此, 裝潢前只能奉上小禮盒給其他三戶, 表達裝潢期間所帶來的不便(含假日約五十天吧)
- Q* ~; I9 Q* L2 E, B: t
0 H$ M* @- m( P遷入後, 再獻上小糕點給同層芳鄰, 再致歉意------上下層均無法比照處理, 實屬無奈
, [9 C( @* G: J' {2 c% O3 R) O& U2 ]+ r# Y% V% E

6 \' [+ n6 M# n問題是社區規定裝潢電梯要保護, 且貼有公告; 搬家亦復如此, 同棟住戶怎可能不知呢 ?( y8 R7 r6 _/ D) M5 \8 k

$ Z+ K6 [( o/ F  c! x+ g% [) I1 T物管也勸導了幾此, 我也寫了簡函, 並提及設下人數與作息改況
' S8 o" O( |' s. U& C0 K+ ^
0 S7 D' U) n, F  D也希望直接面對面懇談...........但從無任何回音, 更甭提歉意了(就算虛偽一下也可)3 G3 {. [4 Q8 j$ v* M+ d7 E5 Q% _
1 r6 \) s1 f! i3 H
所以, 我至今連對方的樣子沒見過聲音沒聽過; 只聽過兩個人轉述其體重及家裡概況
5 M( F: p, G2 U
# K: V1 r0 H7 Z6 I! n, q2 D5 y家家有本難唸經, 但還是不宜將自身問題變成他人的痛苦" P6 G% e( `& ]# ]6 I3 \# p. S

4 _/ [0 }; P  N2 |% y4 \3 P1 d$ V# y1 e# E# G/ s8 f! L. a4 @
最後提到的任委員之事, 但物管或管委會都是服務全體住戶的, 5 V* G+ ^) n: V; p; y
; d6 B% g9 D& E( C" A+ P5 T
個人並不希望因熟悉某某而有""小小特權"", 這類事務自己處理可也% i) L: B1 P' Y# X/ L
3 ]% Q1 g2 e3 W# G) m( G! |5 q, L& J
無須讓領薪水的物管與管委會為難(無關有償或無給職)......所以我曾幾次強調只需安排當事人直接懇談
1 C. o- o: ]8 U+ w- ]9 `+ ]+ ?5 z& w, Z0 ]( y  g
但這似乎也很為難的樣子" u$ s8 m4 V/ U0 c
, a1 z3 d( m! Y
9 O* J2 J* D1 h- ?  J2 u, a' ]# E
( ], \: n% _+ N, j2 i$ Q

1 v. m! s' Y0 X7 Z$ _* D

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joyce942020

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67樓

發表於 2016-6-27 16:36:03 |只看該作者

本文章最後由 joyce942020 於 2016-6-27 19:27 編輯

請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?

我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣搬家半年多便忍受樓上噪音半年多(本戶之前沒人住過)  常在深夜睡眠時間被沉重腳步聲跟巨響驚醒(即便戴耳塞入睡) 從搬家至今幾乎每天睡眠不足放假需利用白天補眠(白天仍有間歇巨響但深夜同樣聲響放大數倍)  嚴重影響身心健康 .

誰都不得罪的管委會無法溝通甚至故意的"芳鄰"  再加上新住戶在人證上相對弱勢忍無可忍的我選擇開始報警處理但警察勸導後安靜一兩天又故態復萌甚至變本加厲也許日後還是必須走曠日廢時蒐證的司法途徑或許不見得可以還我安寧但若不反擊又有誰能捍衛自身居住安寧跟權益呢?

樓上有位大大po的判例報導標題:不合理噪音=不法侵害期盼所有求助無門的好鄰居能集結將痛苦跟心聲傳達給民代或立法機關正視"近鄰噪音" 的問題  乍看這是極普遍小事  但有心人拿來當殺人工具伐害他人身心健康（多有因長期噪音無解導致憂鬱症甚至自殺的案例）就真的不再只是道德層次問題經檢舉並查獲的現行犯應比照"故意殺人"罪責視之而不是一再勸導甚至不罰讓故意(排除非刻意及人為無法控制)製造噪音擾人安寧者不再有恃無恐為所欲為~

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68樓

發表於 2016-6-28 22:05:36 |只看該作者

joyce942020 發表於 2016-6-27 16:36
. @4 S: o, W9 j2 b/ z請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?
# f7 \8 w0 Z. e' ~& X4 v4 F9 q( \: j Q' B5 m
我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣搬家半年 ...

謝謝, 看來我們還真是同病相憐 * H+ l; v! _9 d5 N9 k8 g2 w
7 v9 D+ [; v, l4 f2 c7 I  j
差別是我是準備退休養老而來的 LKK
0 g# C% f3 j+ U6 w6 w  y  ?- K" Y5 Q. i6 [9 x3 W  ]2 H' ?- b

! O3 U1 h- z1 R4 g有關報案或檢舉一事, 我從沒想過, 因為那沒有效果2 @# r& U3 G& K  d. r. O+ ^) v
( z  Q9 W7 m+ \: l( e4 I- Q0 w! }# }# I
所以我開玩笑說自己正在動心忍性中, 到何時為止----尚不知道: P3 L, D" R8 u5 X

# u8 U& Y) K5 ]. s4 R有空可看看第四頁的32樓, 第三頁的28樓之回文, D# M0 p; Y2 z. S5 C# O

' j3 V) I2 C9 J4 X; q* p, M2 @: l住宅噪音問不像工商業噪音, 題警察很難使得上力, 原因是人來了, 什麼也沒聽到
% T+ e3 O! T/ x
% T$ f, x9 M  q3 e) \錄音是沒有意義的, 因為錄到的聲音無法證明什麼.
: O' D  _$ c3 P6 Q( t6 A, ~5 W6 W0 Y/ G2 T! H) B& M
但我知道這類官司怎麼贏面大, 怎麼勝算幾乎為零
0 k. h% T2 [- E2 p* W7 h/ p5 }, u! P9 `5 q
惟訟者凶也, 不到最後關頭不輕易啟動------尤其不排除有民事變刑事之可能- x& m- p: z, t; v. c( }
6 S# q, r' _. {
過程中傳喚一大票人出庭, 還是再體恤領薪水的物管人員吧) E5 ?) U' |' U1 J# u
/ B  P- S' Q4 X& b

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Caelian

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69樓

發表於 2016-6-29 10:17:27 |只看該作者

剛搬來前幾年  樓上也是住了位單身夜歸男子每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音  打電動  打鼓聽音樂看片子  各式花招都有偶爾有朋友來  就會有麻將和吵架
請管理員抗議多次  都是無效的  管理員去多次我還可以在樓下聽到他在樓上摔東西罵三字經我知道是罵給我聽
當時我老公在大陸常駐  我獨自帶一個2歲小孩每天這樣跟樓上鄰居"交惡"  心裡真的挺害怕哪天被暗殺
後來我懷孕了更希望他能安靜點但他仍然每天吵
有一次我又請管理員去勸說  其實管理員去了很多次管理員都不想去了
"在我家門口"找了一些理由推託時
剛好我聽到樓上關門聲接著我又看到電梯上升停在14樓 (我家13樓) 我挺著肚子趕緊按電梯攔他
門開了  是我第一次看到此男子  一個三十多歲的男生我開口  請問你是我們14樓的鄰居嗎?
他回答  不是歐  我是15樓的 ... 莊孝維  當時我已經住了4年  還不知道15樓住誰嗎?
雖然他否認我仍然當面跟他說  因為我孩子小晚上的音樂鼓聲還是電視電動  都很擾人  希望能小聲一點
安靜了一兩個月吧  又故態復萌

後來每次有抗議我並沒常常抗議的都會安靜一周左右
有一回管理員在電梯公告  時常製造噪音  嚴重可以強制搬離  那次也有安靜好一陣子

這一兩年他的家人通通搬來了  他的父母姊妹 (聽說房子是他姊姊買的)
他母親還幫他姊妹帶孩子  一個嬰兒
從此我的好日子來了  幾乎沒有再吵過  除了他們家人吵架吼吼  也是超大聲摔東西 ...  不過不是每天  久久一次  就算了

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70樓

發表於 2016-6-30 18:17:41 |只看該作者

Caelian 發表於 2016-6-29 10:17
# y; ~ P; |! R5 P: y9 G0 B剛搬來前幾年樓上也是住了位單身夜歸男子每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音打電動打鼓聽音樂看 ...

你這幾年真是辛苦了, 千金買屋, 萬金買鄰, 這話實在不假.
+ E3 E" M, r% S9 d: f
+ Y+ V( z6 o0 F$ q% H我等受害人最氣聽到的是----- 這是集合住宅, 你不能斷定噪音是上面一層所造成的! W5 ^% e% H5 X" B; G- J8 q

; X( ?) r; s( ]' B. t- i試問, 全台大中小型的都會區, 有幾個人不是住在集合住宅.....每戶從幾百萬到幾億都是 !
. ~; Y1 f2 W/ y: ~5 G* F0 J0 _3 _0 B* y: [" B7 ]
我們若非確定再確定, 哪敢冤枉別人......且是很謙卑的請對方幫幫忙(搞不清楚原告與被告了).
3 o# G' |+ q# s( K2 k+ ?- X, b. Q! g0 l

2 O2 S6 i/ Y# V/ n5 Q法律是最後也是最不得已的底線, 基本上是個人的自重與自制, 這也是文明及教養的呈現.' k8 w# U. G2 ]; i; n" s
v- P `2 a- C
只要我喜歡, 有什麼不可以(這是我家耶), 這觀念誤導了許多人.
/ C% i5 h/ y3 e& r: Z9 ?8 A1 }8 S3 }/ _) S3 C# c6 D8 g5 \3 n- V

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