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[社區活動] 千代田

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-3 16:15 編輯
' H' q% k5 a2 @, \2 R) o$ K# P
# |7 @5 B' h5 ]' `) d管委會主委是法官　揪出偽造文書5 v% R# j) Z! Z- c  {' ]$ G
7 _# {# ?4 r( t" R7 N

0 y# j1 A5 [* {http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/- J/ _+ q8 j* u2 g

2 w/ b0 v: u: D2 r; w: G  f. X8 }

" c! b0 @/ ~( X) k  }辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告$ r2 l6 U5 S4 O+ e: H+ z! h2 }- g

% p: d, D1 R! H' s2 g) M9 w5 R2 u* b
" Y8 y) ~5 }" Q' whttp://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342
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我來以身作則5 Q- O+ {" b; q8 B9 i- V

& Z( ~: f$ ~" n首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉1 C) l  K" L# S
- C/ i$ t/ K' q7 m. A
個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損. E4 R( J( M& B  `/ r' {4 i$ W
7 z/ \) l; }5 |9 d
本人一蓋負責，並且致上最大歉意

) ^6 q$ q0 ]- l3 U
+ Z5 u6 ?( E) S, U0 A3 j7 u) j向您致上最高敬意!
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發表於 2016-3-3 17:54:53 |只看該作者
個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。
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謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!
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發表於 2016-3-4 08:37:15 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 08:45 編輯 0 B+ W0 `& C$ I
& w- m* ~: T( R& R
社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,; v/ E: x8 G! ^+ ?* a
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
2 D4 `: G. Q( y# j- L4 ]是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?9 ]' ?- X# ~' z( {: I% S- ?
重要委員為何沒有向住戶說明?
5 f$ ~) z& r( f如果不是委員揭露,住戶知道嗎?. {# H- J. N, d+ l

$ ?3 p3 ]) u4 u1 P過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,9 \" E- ]! o, p0 }# b- L# _
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
/ G' V4 [: @! I; B這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?# h0 J: ?* o! Q/ X6 I  F& K4 E
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
! Y( m" a: Q( v/ k4 B5 N/ b3 r- k& L
公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,- E) P4 E2 d" T$ E
是否需要經過招標或比價程序?' f2 v5 [' V; |2 ~
廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
$ N9 D9 y+ v" F2 `如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?% A( B6 J5 A" q4 t% _# G

3 S* H( `3 F# n' y3 N& R7 @8 L; c+ R2 f請問:監察委員的職責為何?
: K. m6 j% x/ h  [+ @* ~( h* t& ?$ ]% _
因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
' }& D% U3 P) M+ s實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,# H" S: T6 K  g* d5 ]
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",2 o$ Y9 T" D& |8 p: B, J
封殺好的議案,% I( _7 W' b+ l) [1 }$ ]3 \
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
$ I- b0 w- T, ]( D停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.3 }% j/ u: o, c
對社區的安全維護和管理非常重要.
8 ]% G: K. R2 w
0 o+ {# T1 `+ O因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
# l$ u2 g$ |/ v3 q# {! t! Q; ^# Z區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
9 i2 f% S* I7 ?住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.( `! B& ~* m4 P2 k
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
, C! `  e  E# G" l3 J住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?
3 J9 l' P3 O$ H3 Q+ Y( Z" n, ?! Q- M! |9 m' r
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,/ s1 _* c' }5 \
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,( Q. K- [' s0 O& k
問題出在哪裡呢?
; e" E, j0 ~1 T  q. \! ]# C9 s" z8 I
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 09:35 編輯
# V" R) z. z/ H$ v# T5 ~
% P5 x( D8 {7 e. R. I& s5 f, c  T民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!7 p; [8 ]: A4 w

! W- U+ M+ o3 f7 P一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!
. ^" A% Q" j( A# x$ u& h1 w: a: Z
104.5.25.管理委員會會議之提案:
- r* E9 g* C6 t6 c
& z, Z: ^4 N/ p3 b提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
0 S7 T( j( w2 V* x& K: _" j             相關的議題包含(總務委員提案):
0 _, @9 y8 k6 k2 [/ p# r4 d
/ R+ o- k  d( A4 m# D: B0 `- M          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
- C, N; D, @. v: ~7 P          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)+ ]! z- P% a/ r6 f2 `
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
4 I+ c& M, i% Q" J7 q          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
  R: u8 G$ h9 w0 A          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
5 J# _/ S. M! W          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
) y3 C# K2 t* b0 Y          7. 違規停車問題# T) s+ {2 E* E0 N0 u
          8. 其他,請共同思考.
+ x$ V# C+ z- ~% _( G
) @" l( @  F) Z 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
* J6 I$ s! J- r: A3 L. W# k3 |2 [$ v4 Q, E
決  議：本議題無決議。
( M0 M' v6 x3 R  m2 U7 G, b4 h. R
沒有決議,下個月再提一次!) q1 K, J8 _! d  l  R& `* v4 @
; y/ m' e5 _+ x( d& \
104.6.22.管理委員會會議之提案.' V2 U$ o9 C5 l- t0 D$ R

+ M$ b$ o+ }2 R4 ~6 }- h5 t  `議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.
; D/ ]1 t2 L# v0 M
% K8 Z! a+ l9 w( y7 Q! F* K" C% D- i說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,( M' I; u! L4 ~# H- L. e. M0 v
             相關的議題包含:, J9 R. i. W, e- X' k  t
            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)$ M8 R1 @3 S3 x6 `( J7 T
            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)7 X. G: L8 X6 y0 q' [4 o
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
4 q7 Y" b( y! G! w+ G            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
. D* y% V1 y+ |1 d' Z            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
, @* ]3 M/ b; u& g3 [            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
/ @: m  }6 D1 T; P- S& h" W            7. 違規停車問題
7 e- Z) X4 ^$ x8 A            8. 其他,請共同思考.. k% v, g6 X; Z
: B* I+ l0 `4 i/ x
建  議：
! i# N$ L1 z. t/ R1.保全人員加強社區門禁管制。
- Z; B; _9 R- n/ X3 l2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。
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本文章最後由 chiao 於 2016-3-4 11:31 編輯
, t% ?( J5 |% C
; t* N2 ]! K' O. W( e/ L& rD先生
4 v1 m9 K& S  [; S8 z5 O3 t看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。7 e+ X6 X  o0 K4 C! l5 v7 `. W" f
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
% k# j8 u9 D/ j9 H不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）
! N  {# v1 i3 V
2 n2 i4 `/ q! k# t2 F7 D( T回到正題
! f9 q0 N* d+ x. c0 l3 Ia.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
2 b; O# ~( t5 K1 I若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
" E: t. O- Q: p) y5 {7 E從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
" m' F, b( ?7 f2 Z: ~所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？  g( Q( }. h) \" i; V; @- d
! Q9 H$ w& z1 @. w' ~
另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
  n4 X/ _8 n; v9 `2 F註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？
& F) C; n1 h. a- R; e: ~5 h% o2 G& Z) I& x* T( }2 E  j7 c
沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
" q" }) l5 l0 n4 N前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
& [( N) C6 h- ^0 Y2 Z4 G套一段你在48樓說的話
( [) g0 q4 u$ S4 _* r  e9 L1 F3 d
另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,
( P; P( f/ w7 f( ]  Y
! |0 A5 [5 o8 r$ ^: t3 O; M那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?
; W/ [  a! o: X, W6 X  a: F
6 e. o3 Z% j) r  E: }+ J  p& G/ o只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.) y9 q: R5 V& d" \5 [

! {6 G( v/ b0 ?) Z, \4 q# b不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

6 v' }* Q0 z$ [" Y: L- Q0 k( _同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
3 M: }$ e/ K6 B- s! a前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
9 e/ |3 o/ h1 G' c) Z0 k3 l+ b$ j) G9 [/ B) [$ l! o, f3 R. N4 }$ M
b.)若你不是委員
( _( g2 i6 i$ D$ A% n8 N7 d- `; X" Z" f" G可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。  @; t' C6 t, b1 `) r% J
但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？
3 \- C% C. p0 T& Z! a' i  ]8 n/ j
: H# ]+ D" S" F4 Y不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
- \6 y: |, e1 \' e8 D# J4 N& w我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
, p* E1 O4 ]$ _2 W8 `* i- ^試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？2 ^$ l# @5 j5 |# E/ t0 S. H
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
' h# I% m4 k% Y0 f; A7 m若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
9 J+ k" ^! ^0 b* {. O若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
1 O( F' l% D* }% O& U! V" E5 w- R9 R8 b! ^) Z  h+ [8 s. n9 }
社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有+ |, O1 \, w" D  y
社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有# z+ f8 j3 M6 [3 I, m

9 k+ n  N& Z5 A8 M; z, o. P另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？* _" B0 v% d3 s" u7 }7 f
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
8 y$ y4 {3 f$ K, X+ I另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？1 ?5 I- Y6 t, D# ]; [" N
5 f2 F. F5 l. O8 {% b
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

  R8 o8 y6 S* `$ B; m! Y+ z" a+ o什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
  R! `; t4 y% s& B% |2 k' U* m( w0 m. X5 y$ W
社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
1 W& x$ A/ [( r5 l, y若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
6 w! K% i: N8 {$ P) _9 i其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
1 A4 k8 ?4 V5 y0 {6 J, @$ |, ]當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
! O8 K  W' Q3 ]) ~# Q9 ~所以請你回答你的問題
  G  h% y* ^# {/ h* _
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,. B" y+ i1 ]3 P0 j% R
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
' i. r  q% X0 J5 e. o, K; N& t問題出在哪裡呢?
% y+ a2 W% ]) P$ n; K2 k% X% b6 O
, z$ W/ g5 M( @! X
天下本無事，庸人自擾之。
7 G1 F5 p; e5 @$ ?* j& d建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
  S+ Q7 x/ R! j: J) U若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 12:50 編輯
" h2 _0 P& W7 V& Q0 T& N' ]3 B# _7 Z$ h* U) a
再次強調:
$ b* m) Q9 `1 G. a: W違反法律,是不法.
2 j5 x+ H- O  d* ]違反規定和事理,是不恰當.
2 Z' x8 ]9 L( ?8 c0 P違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
2 R. p# ~8 ^* o% ^9 C* B. s: N3 U7 U+ @5 v1 v) c2 ?
如果有人違規停車, 遭到檢舉,
  s1 f8 i' S4 U" J# c  x+ G) |8 d執法機關裁罰是依據證據,
6 Y( N/ ?' j6 k. h6 \$ X不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
+ m" V! ?' Z. ~$ Z也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
+ R) O9 S% y( N8 C" w
3 r1 l) K# z3 _假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
: }7 G0 \% ?4 m交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
4 p  y" t5 n- y! i% |5 ]. O然後每個月審核報表,
3 T4 D2 M( B$ `; e) g% x' t# o  `/ F有太多機會發現這個問題./ R9 b( J& \! N- Z

8 k7 K# i7 H  ]之前已經說過,
8 D+ A! ^5 D9 p. s' q這件事情沒有違法的疑慮,
2 W. h$ C) y7 r( |, i( g( q但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
( p9 ^2 r% n' L, G個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.9 P- `. ^; U0 M; U7 O: j' L* T/ b1 }
# o! e' A; Z; B& l+ \
是非最重要,真相要釐清,
( S! [5 W0 C1 |' Z- l  k- q7 ~  D$ O事情做錯了,就要亡羊補牢,* U& o$ [$ h1 Y1 p+ P* J# K
防範同樣的事件再發生.
5 n; D7 v, H: }  y9 S* A# i6 Q6 x  `! q9 n6 l
千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
9 S$ {1 m% L  c配合一群良善誠實正直的好鄰居,
7 l" ^8 J9 b4 ?0 ?$ w必定會成為優質的社區,
& Z4 i7 J5 P0 h2 \% ]/ t1 w/ Y住戶也會高枕無憂.& z3 u; A5 C+ s& E0 C

% I2 K- b- b+ N% ]4 ]
. ?( W0 L2 B1 S4 u2 E- N8 l. M- p) u
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chiao 發表於 2016-3-4 11:26
! w+ r; K  n: y4 U' ]D先生
/ j) }& J8 q0 i& k2 z1 D看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
/ {! e& ]+ T  Y綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...
- F% q' W/ g0 F* w5 }+ O) b/ ?0 K
6 K# e5 s+ A) R3 H6 a
"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"/ [! P  a& Z+ L

0 n8 I" c- @% c0 V2 W! H勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.* H4 Q4 M0 a" \) Z3 w
0 o4 u; o! U9 r) j; l' I
靜候,感恩.& }& ?+ G1 A. C

: t. b: ^5 V1 {4 u. z) T+ [+ y3 N
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Lucya

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發表於 2016-3-4 13:11:18 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
- d  N& u: ]; ^% j再次強調:
0 r( d7 n# _) b' h1 V違反法律,是不法.
9 G. O" v- y/ N# b9 n. a, Y$ }違反規定和事理,是不恰當.

: X% d+ b, z9 c. @5 @" S) R! Z講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的
+ d; z% m7 T( J  ^- r" ^
# s$ b" K4 {5 L9 ?: W. I  A! }我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！
, I! L, N8 f, Z1 O
) J- z( q. F" X$ W: T請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！
* w2 n* T# Y! H+ } 0 P0 E6 Q9 ?, }* l/ U* N9 O- l
這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！5 ^7 }9 Q6 y9 Y
4 s, F5 \5 {, U* ]7 ^  k$ L# K
若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章# H4 Y) L8 y% J; I$ d

/ z$ b+ g* D: R5 q3 v因為你沒有這權利！
0 V" Y1 ?. M2 P& Y; r: v  J( R+ P4 X4 |

: _' f& p" N/ e" y+ E5 t0 L是非最重要,真相要釐清,
4 I% d' h% j  G) f- n" `- Q( p- z# w+ c2 U' l
事情做錯了,就要亡羊補牢
1 |# m: a' @$ M6 }& ?
" t7 n* \& I% ]4 i6 s2 _& B防範同樣的事件再發生.
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