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[社區活動] 千代田

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! j4 i0 f; f5 U5 `; I& W; G/ M# ]2 U* n8 M* @
違反法律,是不法.
# W$ Z  d% l2 u+ J, S) e/ m  ^7 z違反規定和事理,是不恰當.+ }: A% j3 b- o% c% @( b
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.8 c0 X. o% B7 c- D6 b" }1 G

1 w  `; M5 @6 r9 V. [' E! `) }個人曾經提到過法辦,坐牢嗎?
# v9 e$ |5 @7 l% i"建立體制和規範"最重要,不是個人一貫的訴求嗎?
, f3 W, X. r( z$ x有何人何事值得如此緊張的呢?2 W/ |8 z" B" d$ x+ |2 O
用謠言耳語攻擊,反而會使得問題愈趨嚴重.$ d% o' ]( k+ o$ }: J

' Z" o* ]5 u1 |' m: g0 z2 D這個專欄的主題是"社區管理",
" i& Z# S( o: f3 i6 W只要牽涉到公寓大廈管理維護上的問題,; y( w+ ^( Y# j9 F. _7 P
這些問題不會因為是哪一個縣市,哪一個行政區,哪一個社區而有所不同,4 D$ A( S3 r; o$ u! V# f! W
各社區或多或少都會遭遇到,% E" G/ `9 e  J, ]  _
藉此機會讓住戶習得相關法規和知識,! y# A, |3 a# J7 U+ l
對社區的成長進步是正面的,對住戶也有助益.# C  w- {: q) }2 ?7 \: n' a) H5 j

( ?) }% l; @4 w. H0 ~; W社區和主委個人要分開,
7 M, t# {2 H& |; D2 e! P0 s8 O6 Y' U8 g好的要表揚,不恰當和不應該的要檢討.+ S  t8 h. B* a
如果經由正式的管道無法改善現狀,
% P. d/ v& {& l$ F1 E' ?只能尋求體制外的抗爭,藉以以警惕續任者依法行政,破除黑箱,' [  f; `( U' D7 K9 v% a+ B* t
不是也能促進進步嗎?- s  Q2 T) I( q; Z4 U9 T( e5 O

' }( a& I" h9 g) i; L, _5 e因為出現惡劣的人身攻擊,受害者必須舉證說明,是被動防禦.; J  g8 F3 g. F
個人所有的貼文,都是有依據的,是出於為社區好的善良出發點,& X4 f! j; i0 T3 d: j
愛北大的閱讀大眾可以自行判斷,
- c! C: c- y$ A9 u' W如要走司法,大多數檢察官和法官也都是公寓大廈住戶,
9 K+ k2 W' s2 J! \; x以常理和同理心為考量依據,就很清楚了.: ^& K& h+ z; |; q. X# y
' s, q3 S& x7 `
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  d! |2 D6 U6 g1 ]5 ]
ajhung 發表於 2016-3-3 15:06 ; E, f2 `  S) W6 W
我來以身作則% u' c: C3 f3 p' l$ a$ C

! P: O, M( p, x3 D6 J; C& _8 c首先在這邊正式對 我前面文章所提到的劉先生 正式道歉
, d2 `* c( o0 }" |' ~/ s- e' v+ T

: I- h4 D3 {" }1 A& @/ j- R: g- p因為遂行管理維護工作不力,應該是管委會向全替住戶道歉吧!
  s8 d4 X. P0 a1 `8 K& P8 U3 M9 N8 S4 N* Q+ m$ Z
沒有人說社區不好啊!
9 h2 O( A- V1 C" M2 b
9 f3 R4 O! j3 Q# r如果是因為無給職,委員都無意用心守法執行職務,
0 r( [1 R/ R; k6 |& K  R7 I  o% a. s$ s$ e0 u& H" ]- p/ f
就考慮透過區分所有權人會議表決通過,修改規約,4 I% C9 |& J- W. H

' r( u# R) q6 G* v! r* V同意給付管理委員車馬費,形式不拘./ f7 y8 V# V8 X2 r  d- C, L% b' j
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-3 16:15 編輯 6 W4 ]6 i6 s8 S- k

( L! h* M2 l% p) l管委會主委是法官　揪出偽造文書
3 y+ q  {9 x& E' O9 ?- t
; A/ k9 Z* [4 j! a5 I. Z
  t8 _' E9 V0 Z% C+ r( K; Uhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/
% G. I+ q. i/ K- x: S% N
; \: s, E1 l8 M  S: c. ?* i+ z
- \2 y( h0 p+ o( V$ ?% C5 h% u1 t7 V9 `& `7 @/ L! x5 e1 b6 V
辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
* e8 ]. ^3 e( p3 l- o1 L+ l! x: @8 i+ T& L" C, p; b; X
+ ^3 x/ _4 ^& ~/ z  B
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342
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我來以身作則
7 r# i' |+ Q7 {
) C, |& g3 ]3 A7 K首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉( g6 A8 D) x2 @

4 e7 a7 c* m; u+ K2 ^個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
( M0 E: f9 E( _) h" c% j
  ~1 l& U* `. @4 v9 v+ [本人一蓋負責，並且致上最大歉意
1 s+ X: _2 p5 P2 J
; b, ]# h3 G& N' T
向您致上最高敬意!
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個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。
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謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 08:45 編輯
& T% T5 T! W, U, O$ j- o
: O) R# @- @4 o) E; a+ a2 j$ c" Z社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,% e' e0 J6 F5 W; d3 Y
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?' w* m9 f( l/ H9 ]7 b1 A! p3 Q3 p
是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
$ X# D: e* `" H3 R$ j1 S4 D/ o重要委員為何沒有向住戶說明?
3 W& U- L1 A- h2 b如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
7 i/ z* b% p+ X. x7 p8 E6 G  U" @$ s! [. y
過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,9 ~, L  M# V- f
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,* l5 B5 _/ }8 [
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
( \3 _/ B; P' b$ u& Y8 r8 |$ N如果不是委員揭露,住戶知道嗎?+ W# X2 U( r: w: S" Z' K& k

7 I# v9 E2 q" X/ M  S$ s, i公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,! }; a9 e( h( N' }
是否需要經過招標或比價程序?* R; [3 U: F/ X( P
廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
, {0 S' |  F) s% _9 t1 `( Y$ b7 [如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?+ q$ s7 C" |+ t

& b( `4 X5 s& U請問:監察委員的職責為何?1 _0 K' m4 L1 A0 d' j

4 W) \% Z; j2 q. [6 g因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
! n) O8 l. B( b實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,# c6 j9 \# p1 F, `
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
& O  z6 U) S& a8 W封殺好的議案,. p, e$ \- k( Q) \* I
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
$ o2 |1 l! \- v0 m- O5 }停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
, ^$ N- z  d3 g+ w6 e對社區的安全維護和管理非常重要.7 _( X1 w4 E- E/ }; i
! f  e- p- P0 @  ~* a
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,% \" i7 ^7 r! c" Z. d) f6 Y
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
5 a* T8 n$ y2 C3 |  i住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
  B3 K7 j+ c7 u當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,6 I5 H4 N! w6 y& j/ X: \) ]8 T
住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?1 H8 x, t' e8 ~5 P' @' W) h- }. V

( V# R5 R. V( G- K; r1 c4 M社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,8 v* ]6 Z/ i! [0 F
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,; m, m, {) }- ]! D4 o( R
問題出在哪裡呢?
7 e6 ^0 |6 z: c! h, B. P& B
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 09:35 編輯
! `+ P! U; u1 j7 y  }5 x: X6 A. ?$ H( }6 C& {& i4 u9 M- O/ l
民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!5 p6 d0 b: P9 }: d

. E- O5 t. s1 F% |7 [" f2 m一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!6 Y& Q6 Q1 N& h: u$ v

5 E7 e, U8 j! N; c. ~3 u( m8 D104.5.25.管理委員會會議之提案:
3 Z1 G9 C: D2 ?3 y3 E$ n5 {( @7 }/ B& D1 {
提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
: s0 ]7 C  X2 Z; m* A             相關的議題包含(總務委員提案):
* o+ f; }; W9 b; H) F: O
! j4 I& m# W9 w  @% D5 ]: V  d          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
1 Q$ J& I+ Z! F0 t3 ^- S# o. h          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
) \2 V' `7 q# z0 _          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
% C5 q) h, H* r9 c: L/ f" X! k          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護+ w, n% r0 Y. `. j. I8 l2 m, e
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
; J# ]! Y) H7 p$ g          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
  v! |/ L% g8 i7 @          7. 違規停車問題. U4 X9 R0 ^* r+ w' i6 E: T- `! p& n
          8. 其他,請共同思考.+ I' P& |5 `6 {+ g1 n: a
/ v: v' m9 S2 K  O0 M
建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.4 f! C( _7 h  y$ O" \0 n

# m: L1 h, K2 d9 a  E7 a4 T決  議：本議題無決議。
9 S$ @& V8 l) b' `5 _6 i! [6 y
沒有決議,下個月再提一次!
  O( a: v7 C9 f& }- x. g( R% W/ c( Z0 q
104.6.22.管理委員會會議之提案.9 s8 ~& H* F% S9 m+ }: ~7 [7 B5 k
6 h- A" ~3 |9 [! W
議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.6 _2 H6 ]  g- G- O+ P6 H% l  N

6 p, y) t, l" M) E$ P說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
: t% A+ e* z+ c4 I  }' t9 R% _# o             相關的議題包含:
2 L" j# v1 E+ y' a' s5 x            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
6 [+ N: [7 Q; \2 j) B            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)6 h8 u& \4 G" b- }  G
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?3 _3 Z8 ^: |3 r8 ?$ w3 Q
            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護$ T/ q: X1 u: S! K0 ~) e0 B. _) S
            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質. i( I0 x+ W: B/ l
            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
; a+ N1 @( T5 b& `; [$ E- o            7. 違規停車問題
, ]  x+ q7 @0 X2 I3 N            8. 其他,請共同思考.& ]& D4 e7 V1 C" @7 h' l9 M% D

6 q1 t, y" {1 e3 E! x! ~建  議：7 D) S; Z7 y) e
1.保全人員加強社區門禁管制。$ K6 {  N8 ?8 C- L) M
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。
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chiao

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發表於 2016-3-4 11:26:43 |只看該作者
本文章最後由 chiao 於 2016-3-4 11:31 編輯 " B/ f9 d$ B8 S& j7 `

/ ^% U& \2 M, B' @: A5 z+ @D先生* M5 L3 v& q1 q! q
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
3 I, r' s7 @, X$ [) R綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
5 n- |6 H+ W2 W! R6 }不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）- r' J/ N% q4 b7 Y# `( X8 q

$ |+ J3 F/ f" u' G) @! A. M回到正題" t. h3 f" b- F, D! b3 h* }
a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
( p! d) N( w7 _/ k/ k# o/ X) @& K若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
0 t" S0 c" F& c3 D7 j從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？4 c# Y- y+ m" W% G* l/ o
所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？3 C$ {* S6 q+ E5 Q! v

' E7 h1 F* m# T! w另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？8 R6 i) S  @  Q3 {
註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？/ Z' ]0 l5 }+ c( X* u

  X: S8 v  L7 F% N沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
# Q- |) \! h' j前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
/ _2 |, w* n# ~. Y+ ~+ a套一段你在48樓說的話* v3 F" w3 o* m$ c5 |
另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,. l% `' h9 F% C) c8 |
4 ?/ c' l! {9 e9 w8 v& k
那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?! p9 C0 H1 g0 f* y9 }8 N1 k/ V  A

: f! V2 p  s) @( e8 @. K' j! h只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
3 ^4 \6 y2 z4 F( _
8 e) B4 f- M. k2 ~( F( t2 G不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.
. S3 A  f7 ^' H9 @7 [- y$ O
同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』! _) ?, C2 r( g7 M# {2 i
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
8 Y/ z: D! Q9 k/ q6 ?0 U' T
7 _" @6 \2 x9 |: }4 x1 t$ Pb.)若你不是委員
0 @+ p+ Q" O; s0 Q; _可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
% e+ r# C) _% m& _但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？: @3 `! y  V6 O$ F8 W9 T
7 f, e0 X( v2 J: [% d/ S6 V
不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？: k8 M5 |2 t: R7 @- I& D  e
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
6 r* u: C4 j( O- Y& b0 E試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？5 S. ^% P/ ?7 c$ k! t$ C( r
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？, O- ]9 ~8 W3 A
若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
- Z+ c8 L4 P5 a0 Z8 @) o若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？( U9 R+ y& q$ r* r
( X9 A: w& {1 i
社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
- e+ {  G6 s4 E  o9 x8 I$ x0 C社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有) A  Z1 [4 m, D+ ~6 K& O5 B, R3 Q

( N: T$ T2 T" i& N4 ]* N" ]' z另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
! x! x' q  _8 \$ }" G; C我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？/ t: h$ e4 r8 i5 O0 V1 ?8 M
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？
6 }: Q: S3 \3 j2 f/ l4 {$ H5 L( [) u) J$ V  {
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

* T" h. Q5 b. L1 B什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
' Q3 a' u. Y! K6 v9 E
+ Z3 b$ ~  C+ z社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
5 w$ G/ |' }$ l/ T$ l若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？% q, O6 W' z8 Z9 H9 S, h
其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
; G: |1 A4 ]# E5 ?/ u! e& @( H% N當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
* v9 z2 d+ L) p. q% D所以請你回答你的問題
2 w* d! q. H5 t8 r7 ~
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,7 m6 U4 [4 O8 S* S7 l8 `
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,; W3 P' t# G0 E  y2 R* l$ s
問題出在哪裡呢?

5 J4 y2 X6 n: Z3 \  y7 C1 n3 r+ m  H$ e( @  j
天下本無事，庸人自擾之。
2 ~6 {$ u, C/ d' r' ]) ^! p5 q. S建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
* T) Y3 O% s7 j  l若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？
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