<a href="forum.php?mod=forumdisplay&amp;fid=545&amp;filter=typeid&amp;typeid=1565">[課綱] 李登輝：台灣人十分感謝曾被日本統治

29 主題	35 好友	4812 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 973
在線時間: 1734 小時

發短訊息

411樓

發表於 2015-7-28 10:45:41 |只看該作者

hahaha 發表於 2015-7-28 10:43
我沒說他們不會打,我說的是他們不敢打

那要不要來談談他們不敢打的理由呢?

回覆

hahaha

3 主題	5 好友	5038 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 3672
在線時間: 974 小時

發短訊息

412樓

發表於 2015-7-28 10:49:21 |只看該作者

本文章最後由 hahaha 於 2015-7-28 11:02 編輯

LesterWu 發表於 2015-7-28 10:31
不要太認真,
不中聽的,
不禮貌的記得不要放在心上,

要求心中充滿仇恨/怨懟, 事事要製造對立的人包容, 是不太可能的,
只能希望他們那天能真的放下才是正途.

那你要不要也勸勸國民黨粉絲們與中國五毛們

不要把對日本的仇恨老擺在心頭上?

老是要台灣人放下228,白色恐怖,卻一天到晚的提曰本南京大屠殺!

已有 1 人評分	金幣	收起理由
cv168	+ 3	蔣光頭從首都南京烙跑後害南京被屠殺~.

總評分: 金幣 + 3 查看全部評分

回覆

29 主題	35 好友	4812 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 973
在線時間: 1734 小時

發短訊息

413樓

發表於 2015-7-28 10:52:32 |只看該作者

hahaha 發表於 2015-7-28 10:49
那你要不要也勸勸國民黨粉絲們與中國五毛們

我沒想要勸什麼人呀, 人微言輕, 我不會這麼不自量力.

回覆

hahaha

3 主題	5 好友	5038 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 3672
在線時間: 974 小時

發短訊息

414樓

發表於 2015-7-28 10:54:09 |只看該作者

LesterWu 發表於 2015-7-28 10:45
那要不要來談談他們不敢打的理由呢?

1.台灣關係法

2.台灣有不錯的防禦能力

3.台灣是民主自由的國家

4.台灣不是一黨專政

回覆

29 主題	35 好友	4812 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 973
在線時間: 1734 小時

發短訊息

415樓

發表於 2015-7-28 11:38:45 |只看該作者

hahaha 發表於 2015-7-28 10:54
1.台灣關係法

2.台灣有不錯的防禦能力

1.台灣關係法
很久沒聽到這名詞了, 此法在平常時期, 確實給予台灣軍備上的實質幫助, 個人認為中共要不要打, 應不會在此法上琢磨太多, 美國出不出兵, 此法是借口, 但不因有此借口, 美國就一定要出兵, 美國如果不出兵, 日本/英國/歐洲國家更加不會.

2.台灣有不錯的防禦能力
久守必失, 防禦力再強, 當敵人攻擊力高, 就會想打.

3.台灣是民主自由的國家
不少大陸人民嚮往民主制度, 渴望自由, 反對共產專政, 台灣的民主/自由, 確實是他們心靈上的寄託及聖地.

4.台灣不是一黨專政
這個跟第三點相同.

回覆

hahaha

3 主題	5 好友	5038 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 3672
在線時間: 974 小時

發短訊息

416樓

發表於 2015-7-28 11:46:04 |只看該作者

LesterWu 發表於 2015-7-28 11:38
1.台灣關係法
很久沒聽到這名詞了, 此法在平常時期, 確實給予台灣軍備上的實質幫助, 個人認為中共要不 ...

既然如此,那就打啊......等什麼?

堅信中國就是不敢打.

當年中國對台灣射飛彈,美國不過派两艘航母

一槍未發,中國就龜了回去

這麽行,就硬著來啊!烏美國作啥?

其他的我也就不說啦..................

已有 1 人評分	金幣	收起理由
cv168	+ 1	中國就紙老虎阿有種快打啦

總評分: 金幣 + 1 查看全部評分

回覆

29 主題	35 好友	4812 積分

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

文章: 973
在線時間: 1734 小時

發短訊息

417樓

發表於 2015-7-28 12:32:45 |只看該作者

本文章最後由 LesterWu 於 2015-7-28 13:51 編輯

hahaha 發表於 2015-7-28 11:46
既然如此,那就打啊......等什麼?

堅信中國就是不敢打.

對美國這麼有信心, 真是難得, 個人覺得靠山山倒, 靠自己最好.
既然如此堅信中共現在不敢打, 那就請不要代替中國人來恐嚇我們台灣人, 我們台灣人可不是區區幾千枚飛彈可以嚇唬的。

等那天敢打過來, 再拿出來嚇唬我們台灣人也不遲呀, 不用急著拿出來現寶.

已有 1 人評分	金幣	收起理由
cv168	+ 1	中國這麼孬有種快打好嗎?

總評分: 金幣 + 1 查看全部評分

回覆

CJYANG

18 主題	1 好友	538 積分

國中生

Rank: 4

文章: 146
在線時間: 112 小時

發短訊息

418樓

發表於 2015-7-28 12:44:43 |只看該作者

不只南京大屠殺, 日本在台灣也有大屠殺
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

無論對中國, 或對日本, 以及任何國家, 過去歷史所造成的傷痛, 是要學習放下, 不再仇恨, 但歷史不能忘記, 是非不能扭曲. 李登輝, 曾經身為台灣的領導人, 發表此賣台言論非常不智, 亦非常不恰當. 所謂不在其位, 不謀其政, 已經退位的人, 領著臺灣納稅人民的錢, 發表此言論, 傷害台灣人民的感情.

馬英九一直以來被深綠罵賣台, 但相對於李登輝公開說釣魚台是日本的, 究竟誰才是真正的賣台 ? 捫心自問, 為了不固一切反大陸, 連李登輝這種言論都可以接受, 還有資格說你是台灣人嗎? 如果是馬英九說釣魚台是日本的, 深綠的早就罵翻了. 結果現在連一個字都不敢出聲!

"釣魚台才是台灣的. 李登輝才是日本的"

已有 1 人評分	金幣	收起理由
anson9419	+ 2	讚！

總評分: 金幣 + 2 查看全部評分

回覆

dingding

803 主題	119 好友	1萬積分

校友

Rank: 9 Rank: 9 Rank: 9

文章: 8353
在線時間: 4416 小時

發短訊息

419樓

發表於 2015-7-28 12:55:19 |只看該作者

吃台灣米喝台灣水的人....心繫宗主國

江海納百川~所以成其大

回覆

arrowshin

10 主題	3 好友	1845 積分

大學生

Rank: 6 Rank: 6

文章: 227
在線時間: 292 小時

發短訊息

420樓

發表於 2015-7-28 12:56:07 |只看該作者

本文章最後由 arrowshin 於 2015-7-28 12:59 編輯

來分析一下李前總統對台灣近代史與現狀的想法

引用文章部分關於李先生個人經歷部分酌刪

李登輝FB發布了今日於日本國會演講的全文
很高興今天能到日本眾議院第一議員會館與近三百位國會議員分享台灣的改革經驗！
台灣的典範轉移
二〇一五年七月二十二日
文部科學大臣下村博文先生、岸信夫眾議院議員等先進，以及齊聚會場的諸位國會議員、
秘書，大家好！我是來自台灣的李登輝。
今天，有機會在國會議員會館發表談話，感到非常榮幸。我想利用這個難得的機會，跟各
位談談台灣如何建立主體性的過程，從中國式的「託古改制」到台灣式的「脱古改新」這
種典範轉移，以及台灣今後應該推動的「第二次民主改革」和憲改。
提出託古改制與脫古改新兩種不同典範的想法
一九四五年，統治台灣的外來政權日本，在第二次大戰中戰敗，被迫放棄台灣，台灣因此
被戰勝國盟軍指派蔣介石接收佔領，開啟另一個外來政權「中華民國」的統治。
當時台灣所處的環境是，從強調「天下為公」的「大日本帝國」，突然轉變為標榜「天下
為黨」的國民黨「中華民國」，新舊外來政權就在台灣進行交替。
日本統治不過五十年，台灣就進入現代化社會，突然由一個文明還不如台灣的新政權統治
，當然會造成政治和社會的嚴重混亂。
突然間，人民對腐敗的國民黨爆發不滿，遭受武力鎮壓的二二八事件，原因就是台灣與中
華民國兩種不同「文明的衝突」。
台灣數百年來都是被外來政權所統治。一九九六年，台灣第一次由人民直選總統，正式脫
離外來政權的統治。日本人統治的時候，學生在教室講台灣話就會被罰跪，日本人走了，
國民黨政權來了，台灣人還是受罰。我深深體會到「生為台灣人的悲哀」。
總言之，過去的外來政權如日本時代，台灣人和日本人相比就有差別待遇，但是頌揚台灣
「回歸祖國」的中華民國，雖然把台灣人稱為「同胞」，但台灣人還是存在奴隸般的狀況
，台灣人無法努力邁向自己的前程，也不能開創自己的命運。所以，台灣人之間便湧現「
台灣人是什麼？」這樣的疑問。
日本統治時代的台灣人，學術上稱為「邊緣人」（marginal man），也就是說，雖然屬於
不同的複數集團，卻無法完全歸屬於任一集團，而是處於各集團邊界的人，沒有個人尊嚴
然後，二二八事件爆發，台灣人開始徹底反省自己是什麼？同時，台灣人應該建立自主政
權而非外來政權的主體性。若非如此，台灣人就不能作為有尊嚴、獨立性的人。透過這個
過程，就是自覺為「新時代台灣人」的醒悟。

這段話其實說的很有道理，在台灣戒嚴時期，原台籍人士確實難以進入政府體制

所以外來政權統治的描述尚稱正確

在此意義上，「台灣人」之所以能夠建立穩固的「身分認同」，可說是外來政權統治下的
產物，因為外來政權的統治，正是確認自己是「獨立台灣人」這種絕對意識的契機。
戰後統治台灣的國民黨中華民國，也是外來政權，而且，中華民國和中華人民共和國，都
是中國歷史從黃帝以降的夏、商、周到明、清一脈相承的帝國體制。
這個體系被稱為「法統」，是正當繼承政權之意。這個法統之外，就是化外之民、夷狄之
邦。五千年歷史的中國就是「一個中國」的歷史。
而且，這些帝國都一樣必須修正託「古」制度這種「託古改制」的思想。
現在的中華民國、中華人民共和國，都是中國五千年歷史的延伸，在我們看來，中國只是
進步與退步的不斷重複的政體。所以，德國社會學家馬克思‧韋伯以中國為模型提出「亞
洲式發展停滯」的理論，並非沒有道理。
孫文建立的「中華民國」，是一個具有理想性的新政體，可惜因政局混亂，理想無法實現
，基本上還是延續中國法統的政體。中華人民共和國，雖然源頭來自蘇聯共產黨，但是既
然在「中國」這一塊土地上建國，還是無法脫離中國文化的影響。
共產革命帶給中國的，不是讓中國擺脫亞洲式的發展停滯，也不是擺脫中國，而是一種中
國傳統霸權主義的復活，以及癡心妄想皇帝制度的重現。
中國的五千年歷史，都是在一定空間和時間之中，一個朝代與一個朝代的連結體，就算是
新朝代，也只是上一代歷史的延長而已。歷代皇帝大多忙於鞏固權位、開疆拓土和掠奪財
富，很少為政治改革而努力，這就是所謂的亞洲價值(Asian Value)。
中國歷史上雖然也有幾次政治改革，可惜都失敗了。就整個帝王統治過程來看，每個朝代
無疑都在玩「託古改制」的把戲。所謂的「託古改制」，其實應該說「託古『不』改制」
比較貼近事實。
面對這種五千年的封閉帝王政體，魯迅曾有如下看法：「這是被囚禁在幽靈圍牆中，循環
演出的戲劇；亦是在古國之中，螺旋前進的無聊表演」。
對於中國人的民族性，魯迅說得更精準，他說：「中國人不只『爭亂不為首謀』、『禍患
不為元兇』，而且還是『幸福不為先達』。所以，所有事情都沒有辦法進行改革，沒有人
願意扮演先驅者與開創者角色」，我認為魯迅的觀察相當精闢。
如前所述，中國法統的「託古改制」，顯然已經不被近代民主化潮流所接受。本人於是提
出「脫古改新」的新思維，作為改革的方向。

以上的部分說明的是中國長期以來的政治體制，簡單說就是專制、皇帝家天下的政體

不論哪個朝代，包含解嚴之前的中華民國蔣家政權，都是延續同樣的政體，所以沒有變化

這部分的說明符合很多學者對中國政治體制延續的觀察

但值得注意的是，在這部分說的中國，指涉的是國家政體，而非文化方面的意涵

「脫古改新」目的在切斷「託古改制」餘毒的亞洲價值，擺脫「一個中國」、「中國法統
」約束，開拓台灣成為具有主體性的民主國家。

說明白點，就是讓台灣民主化，脫離中國傳統的專制政體

現在就來談談一九八八年本人繼任總統時，台灣國家戰略的背景。
國民黨政權遂行威權統治，當時台灣正是亞洲價值觀的樣本。政權內部包含了保守與革新
對立、封閉與開放對立、民主改革與獨裁體制衝突，以及台灣與中國（中華人民共和國）
政治實體的矛盾等堆積如山的陳疴。特別是人民要求民主的呼聲正與日俱增。
綜觀這些問題，涵蓋範圍非常廣泛，主要問題在於使用一部不適合台灣現況的《中華民國
憲法》。要解決這些問題，只有從修憲做起。
當時本人兼任國民黨主席，國民黨在國民大會佔有絕對多數的席次，換言之，當時的國民
黨是一部擁有絕對優勢的政治改革機器。
但是，問題出在國民黨內部的保守勢力。保守勢力緊抱着落伍憲法不放，不肯放棄「法統
」地位，不肯順應民主改革的聲音，只想維持政權。
而且，國民黨當權派死抱著「反攻大陸」的迂腐野心，妄想有一天拿回中國大陸。
於是我心生一計，制定《國家統一綱領》，設計出「中國實現自由化、民主化、所得分配
公平化時，始協商統一」的嚴格規定。
我認為，中國落實自由化、民主化的日子遠在未定之天，如果真的走到這個階段，到時再
來談這個議題會比較好。因為制定《國家統一綱領》，過去對我心懷疑忌的國民黨當權派
才放心支持我擔任總統。
在一連串民主化過程中，我雖然經歷無數困難，但是終能在全體國人的支持下，以及維持
經濟成長、社會安定的過程中，完成不流血的「寧靜革命」。
我常想「建立讓人民安枕無憂的社會」，擔任總統的十二年間，戮力以赴，終於打造出差
強人意的民主社會，這是個人畢生的榮耀。
修改中華民國憲法，立法委員(國會議員)全部由台灣人民選出，還有人民直選總統，都陸
續獲得實現。
接下來，台灣不但打開民主大門，同時將「中華民國」推向「中華民國在台灣」的新位置
。這時候，長期追求具有台灣主體性的政權業已成型。換言之，台灣已經朝向擺脫「一個
中國」，以及終止「中國法統」的道路邁進，打破「亞洲價值」的神話。

這是台灣民主化的過程，也是李先生在台灣史上不可抹滅的貢獻

但問題來了，當台灣的統治政體從專制走向民主

是不是意味著台灣就擺脫了中國、終止了中國法統

我認為這部分李先生把政體與文化延續作了概念偷換

回到孫中山先生想建立的中華民國來看

當時中華民國創立時，目標就是推翻清廷（專制政體）走向民主國家

但中國仍然是中國，是統合在中國文化概念下的產物

絕非因為長久以來中國使用的專制政體消亡，「中國」就消失了

一個採取民主政體的中國政權，難道就意味著喪失了中國的法統？！

很明顯的是個謬誤

台灣的民主化，解決的是「外來政權」的問題，提昇了原台灣人的政治地位

讓居住在台灣的每個人有平等的參政權，至此，不分出生地，大家都是新台灣人

而且，我們決不同意中國反覆強調「一個中國」、「台灣是中國一部份」這種主張。
為了解決此一歷史問題，消除對立因素，開創和平安定的兩岸關係，本人在一九九一年宣
布終止《動員戡亂時期》，廢除臨時條款，停止國共內戰。互相承認對方為政治實體，台
灣有效統轄台、澎、金、馬地區，中國有效統治大陸地區。
後來在一九九八年凍結台灣省，其實就是廢省。所謂的台灣省，是把台灣放在虛構與矛盾
的位置，意指中華民國統治的廣袤大陸裡，台灣只是其中一個「省」。一旦處於這種狀態
，勢將永遠讓國際社會誤解台灣與中國是同一國，本人主張台灣與中國各自存在，所以把
台灣省凍結掉。
到了一九九九年，我接受德國之音訪問，進一步闡釋台灣與中國的關係。對於該媒體事先
送來的提問，新聞局草擬的答覆是「台灣是中華民國的一省」，對於這種不易理解的表達
方式，我拿出鉛筆修正原稿，明確宣示台灣與中國是「特殊的國與國關係」，清楚劃分台
灣與中國的界線。
我認為，為了台灣的長治久安，應該徹底釐清台灣與中國延續半世紀以上的曖昧關係。說
個題外話，這個「特殊國與國關係」，是我從某位日本外交官的談話中獲得靈感思考出來
的表達方式。
台灣民主改革的完成，與中國關係的釐清，就是從「託古改制」轉移到「脫古改新」的過
程，達成否定亞洲價值的目標，建立「新時代台灣人」的新概念；也就是，全面在價值觀
上落實價值的轉換。

看完這邊後，再回到李先生描述關於外來政權的前文部分

不難看出，當台灣完成民主化改革後

台灣就已經沒有外來政權的問題，所有生活在台灣這塊土地上的居民

都是新時代台灣人

現今的執政黨無論是誰，都不應該被視為「外來政權」

另外在「一個中國」這句口號上

在中共的說法，台灣是中華人民共和國的一部分。這句話包含了中華文化（避免混淆不用中國文化）及領土兩方

面的意涵

中華民國的立場，中華民國是中國的代表，但目前治權僅及台澎金馬，無論在領土及中華文化兩方面，

台灣是中國的一部分

台獨人士的立場，台灣跟中華人民共和國無關，也可以跟中華民國無關，所以在領土上台灣不屬於中國，文化上

也要揚棄中華文化

回到現實面來看，國際社會站在拳頭大的一方，無論台灣採取什麼立場，只要中共的立場不變

在國際社會上台灣就無所作為，這不是喊個獨立或換個國號就可以解決的

中共也不可能因為台灣宣布獨立，就放棄對台灣的領土念想

如果運用自然科學的概念，這種過程就是台灣的典範(架構)轉移。典範這個詞彙在日文中
很難表現出來，或許可譯為「某個時代主導事務的思維方式和認知結構」。
例如，直到愛因斯坦提出相對論之前，科學家都是在牛頓力學的架構裏從事研究，宏揚該
理論。但是時代進步了，出現牛頓力學這種典範無法解決的例外情況，舊典範主導的現象
開始動搖，新典範的愛因斯坦相對論於是取代舊典範，導致根本性的變化。
把典範概念置入台灣社會來看，一九八○年代後期到九○年代，台灣透過長期經濟繁榮、
社會分配公平性的發展，打破了「少數統治下的族群對立」的舊典範，取而代之的是，「
多元族群共存社會」的新典範。
在政治民主化、權力本土化的變革同時，「大中國」這種虛幻的傳統意識形態遭受質疑，
其結果，擁有主體性的「台灣認同」這種新典範就應運而生。

這個部分又是概念的偷換，台灣認同與中國傳統意識並不衝突

了解愛護自己居住的土地是應該的，所以我們應該要有台灣認同

如同紐約認同、北京認同、上海認同、東京認同、名古屋認同一般

但認同當地跟質疑歷史文化的相關性在哪？

如果說是教學時間的排擠效應那我無言…

剛剛跟各位談到的是，台灣「脫古改新」這種歷史大業的成功，這是台灣的典範轉移工作
。透過這個過程，台灣社會迎向新局面，進入民主社會的時代。但是，當時完成第一次民
主改革的成果，近年來已發生很多瀕臨極限的情況。
一九八八年解嚴後，言論變自由了，國民黨的獨裁體制瓦解，二○○○年完成政權和平轉
移。透過這種方式，台灣成為邁向民主最成功的範例，經濟上也走向自由化與多元化。這
些都是第一次民主改革的成就。
但是，這幾年的民主發展呈現疲態，顯露退縮的徵兆。政黨間產生喪失理性的無謂對立，
領導人變成不踏實、沒有責任感的政治人物；司法失去公正性和人民信賴。第一次民主改
革的成果已達極限，遭遇無法跨越的障礙了。
民主化以後，二度政黨輪替的經驗，現在已暴露出民主體制的重大缺失。代議制度無法順
暢運作，不能完全反映人民的心聲。政府不只追求國家和人民的利益，更有唯黨利是圖的
現象。
而且，中央與地方政府沒有攜手合作，只要不著手新的改革，這種民主體制不但無法解決
國家的重大問題，還可能引發更嚴重的問題。
社會上，特別是年輕人要求改革的聲音已經響徹雲霄。所以，台灣有必要推動憲改在內的
第二次民主改革。
現行中華民國憲法雖然規定總統由人民直選，但憲法對總統的權力範圍卻沒有明確規範，
完全端視總統個人民主素養和自制力的狀態。依照立憲主義「權力分立」和「權力制衡」
的基本原理，理應對民選總統的權力設限。
去年三月發起的「太陽花學運」，讓台灣總統權力過度膨脹的問題清楚浮現出來。
當時，在馬英九總統的主導下，台灣與中國簽訂許多經貿協定，政府想用密室協商強渡關
山，與中國簽訂「服貿協議」，從而引燃學生怒火，爆發佔領立法院議場這種前所未聞的
事件。
生發起的示威遊行聚集了五十萬人，人民要求改革的聲音跟著大了起來。
另方面，應該推動「緊急權條款」的設計。日本也是一樣，東日本大震災發生已歷四年，
為了加強救援速度和物資配送，有人指出未明定政府暫時性集權的「緊急權條款」是日本
憲法的缺點，中華民國憲法也有相同問題。發生大規模自然災害的時候，為了避免憲法保
障的空白現象，實有必要儘早加以改善。
如同剛剛跟各位所談，我在總統任內推動第一次民主改革，瓦解獨裁體制，樹立民主社會
，這點可說已獲得成功。
這些成果，讓台灣成為亞洲民主國家成功轉型的代表，這是我一生的榮耀與驕傲，但是我
不會沉醉在這種驕傲裏。現在，第一次民主改革的成果已經遭遇瓶頸，台灣真的有必要進
行「第二次民主改革」了。

這邊說到了兩個部分

第一是台灣的代議政治有問題，民意跟代議士之間有落差

第二是總統權力的限縮

哪部分的問題比較大、見仁見智

我是覺得立院的問題比較大…

我現年九十二歲，就算高估一點，我能為台灣做事的時間大概只剩五年。為了打造更成熟
的民主社會，我想把餘生獻給台灣。
今後，台灣和日本一樣，都會把自由民主的價值觀視為最高價值，台日攜手為國際社會的
發展做出貢獻。懇請日本國會議員諸位先生，繼續對台灣表達關心。
謹以上述談話，結束今天的演講，感謝各位聆聽。

從原文來看，李先生沒有說「台灣感謝日本人統治」

現場有沒有脫稿就不知道了…

已有 1 人評分	金幣	收起理由
cv168	+ 1	中肯發文給推＿要體諒有人從去年崩潰到現在.

總評分: 金幣 + 1 查看全部評分

回覆