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樓主: 艾蜜莉芳芳
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[社區管理] 社區禁止7歲以下小童進入大眾池泡湯？

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艾蜜莉芳芳

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發表於 2013-1-27 22:47:51 |只看該作者
本帖最後由 艾蜜莉芳芳 於 2013-1-27 23:18 編輯 & ]" [+ k. W. ^3 H/ }7 L
' N' `2 W9 g# ^  C  S5 r  |
溝通討論+觀念認知宣導+養成禮儀習慣＝一個良好的泡湯環境+1111111
8 J1 K, v4 D% Z9 W& X- _, ]+ ]$ c$ i+ ]1 A$ `* E) F- p, N
如果公告把"禁止"拿掉改為建議，改為生活公約宣導(衛生宣導/健康宣導)可以更讓每個人有自知之明。 畢竟不會只有小朋友會偷尿尿，不是只有小朋友會大聲喧嘩。 "家長"帶入的壞習慣(包屁屁/拿玩具等)也是大人的問題，如果家長本身就"明白"泡湯的禮儀就不會有大家看到的情形...' s% R6 `; e5 w- H5 [8 [$ `) O  q: E
每個人也都有臉皮，不當的舉止與行為被講久了，就會改善的。 但是用禁止，以一概十，以偏概全就矯枉過正了。# T! G7 ]7 @1 I
: B: ^* b0 s1 e, v( D
還有，我們社區的個人湯屋已經壞很久了.........從12月初到現在，也沒有通知何時會修好說..........
; z. x2 V- \9 K  r5 x4 g還有，泡溫泉和泡家裡的澡缸是不一樣的fu, 不要跟我說我們就委屈在自己家泡澡。
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睿依依 + 1 同意!以一概十，矯枉過正

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發表於 2013-1-27 22:52:55 |只看該作者
upling0709 發表於 2013-1-27 22:27
! y8 i8 q: D4 e6 v& S不懂為何要禁止7歳孩童泡童?第一： 若是為了健康 其實經過小兒科醫師建議 只要時間不要過長 温度適合（以小 ...

6 M8 D$ a% h5 }$ I
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發表於 2013-1-27 23:14:47 |只看該作者
洪阿民 發表於 2013-1-27 11:43 7 Q+ m7 x$ Z( h6 o% u! k
這不是權益不權益的問題
3 N, ?: }$ M, Z2 w: w5 c為種種考量，大眾池不讓幼兒使用並無不妥，尤其是有兒童戲水池者; W) g2 M/ V% T4 _6 Z6 Q& y, ^1 q7 Z- S
一如健身房可以禁 ...
9 @, g( f* F- q- v8 p, }
兒科醫師黃正宏表示，溫泉的溫度比一般洗熱水澡還高，會導致血管擴張，可能影響心血管功能，因此一般建議成人一次不要泡超過30分鐘；孩童雖然不是不能泡，但應該縮短時間，一次別超過10分鐘，以免影響心臟功能。! O- ^2 k2 N8 I" L/ ?2 g
; k/ g) R9 S' f% R6 J+ Y' e
泡湯----應該是小朋友和老人應該都可以去的地方~(自己對自己身體狀況負責)
& Y$ g0 B  K2 Y8 F/ a+ d4 A( |; p& T4 p. D6 M
敝社區的湯有時溫度也不甚高（因為鍋爐燒不太起來，但是是真的溫泉水)，除了溫泉水，旁邊也有冷池。 可以交替使用。 高度也只到大人的大腿中間，且池子的設計有階梯，所以小朋友可以只泡泡腳。
6 ?+ X. {" \  K" v0 S. h: |3 c( g  L9 o/ Z2 M* f3 p
我所要主張的權益是我和女兒一起在池邊泡湯的溫馨親子時間！- N+ b. y5 ~, l1 C" w
% q, j3 n5 x2 ^/ A/ {; {; m9 S) g8 {
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睿依依 + 1 讚！ME TOO!一起為友善親子的環境努力吧~^^.

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andy826

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發表於 2013-1-28 00:32:21 |只看該作者
本帖最後由 andy826 於 2013-1-28 00:43 編輯
# u& m0 u5 I! ?
lingoma 發表於 2013-1-27 11:45 ) V; Q8 F, }& g. j9 g
到湯屋吧!8 }3 ?8 s& O/ o. v' B# f: @( X
看過小小孩還包著尿片, 拿掉尿片有沒有先洗洗屁屁) ^8 N3 n: h0 H: k! T
萬一控制不住....噁!
  p1 x, w7 T5 @8 @

" ?; }* l% L# W其實現在有種防水尿布, 裡面出不去, 外面進不來. * L% {& n5 k5 c4 k. f
游泳池應該可以穿, 但泡湯就不行
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andy826

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發表於 2013-1-28 00:41:24 |只看該作者
本帖最後由 andy826 於 2013-1-28 00:57 編輯
, T% F+ e: Q% y! O4 N5 e
- P: v: Q. u: e我自己有個快兩歲的小孩, 但我覺得限制是合理, % l) u% i3 t- J7 u
雖說家長教育也許可以溝通, 但若小孩太小, 旁邊也在泡湯的外人還是會有心理作用
, V7 w+ u7 s/ u9 l0 u; ?% ros: 等等水會不會被污染?會不會有飄浮物?3 u1 S7 B. v6 p: q% U7 @
可是也不懂為何是7歲? 公家機關真有安全至上而定義7歲的規定?
/ [9 B6 t( Q' ^+ g% f如果三歲/四歲以下對於如廁這件事, 也許沒有此認知能力, 我覺得合理.
5 X0 T0 ^% W1 c* a但若是四歲以上, 要上廁所不會跟爸媽開口或是自己去嗎??
* {. |/ r* i# U# G另外拿老人失禁來比較也不合理, 難道泡個湯還要先證明自己不會失禁?
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kris0902

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發表於 2013-1-28 09:07:46 |只看該作者
陸橘子 發表於 2013-1-26 23:52
# ^. D9 ^8 p- a4 T" j個人認為以坪數為單位收取管理費，即包含家庭所有成員，當然含7歲以下小童
& |$ S  t, U3 Y+ W3 T" \
! Z: L* A' M7 m% X; l0 t今小童付錢卻禁止使用，於法不 ...

- m8 n8 Q3 F6 j# N& p( L- l正如您所說; }9 Y  M' V8 w: \: Q* g# T

  k5 o  Y6 I. y; ]) ]2 a% [1 L管理費收取是以坪為單位(並不是人頭計費)% p+ W  u- f) e% X1 Q
所以一戶只有一個人以坪數為單位付了錢, 小童並沒有付錢.
. k) a  @$ S' I, F
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麥克

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發表於 2013-1-28 09:15:48 |只看該作者
本帖最後由 麥克 於 2013-1-28 09:35 編輯 , v& o  a4 b' j$ y( S3 f

$ B. M# a' P8 o8 |就我所知, 北投及烏來有部份高級的溫泉旅館, 其大眾池是公告不招待 12歲以下兒童的, 也就是禁止進入大眾裸湯池, 理由很多, 主要大概還是怕小孩吵鬧玩水影響其他想靜靜泡湯的客人....
* D1 N; g3 X% O$ F% D& B8 }/ v9 F0 k2 ?( b$ @1 i7 H4 I: |
個人也是贊同要做年齡限制, 七歲以下應該就是小學以下的意思吧, 個人是覺得, 六歲之後的兒童, 自律能力開始成長, 家長的浴池禮儀指導可能會比較做的到, 聽的進去, 不然, 光是看到家長在浴池裏面斥喝著小孩要他聽話, 大聲罵小孩給別人聽, 我想, 泡裸湯的樂趣大概也倒盡胃口了....  
* ^/ O# \6 Q9 H) e/ g! b6 P7 |% }/ o+ m; t* w

/ g# `8 P# M  B3 `  u大眾裸湯溫泉池不比兒童溫水戲水池, 試想, 誰會想要在沒穿衣服的情況下, 還得走到失控的小孩與家長面前, 開口要他們遵守一下浴池禮儀.....Orz..
) h) o$ t5 T9 L9 {, w( ]1 S
( ?, K4 C4 ]& |' o" K兒童溫水戲水池, 就沒聽說過有什麼限制了, 小孩愛怎麼玩就怎麼玩~~不過還是別在裏面OOXX....- S$ B: e! L) c  ]
: A: J' Y" ]6 {! q# O! G
- x1 ~6 r0 D- L0 A" S# z

4 c4 \$ z7 d& |2 W, E7 |當然, 有人會說, 日本的溫泉旅館, 也沒做什麼年齡限制...... 是的, 但是, 日本這個國家, 群體自律能力很高, 絕大部分的小孩從很小就被家長教育 : 不要造成他人的困擾 , 如果自己的小小孩在公共溫泉失控被其他人指責了, 家長的反應也多是會不斷的向大家鞠躬道歉, 然後趕快離去...... 這就是差別......
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lingoma + 1 同意！
mhc8888 + 2 同意！
陸橘子 + 1 同意！
小美小美 + 1 同意！
洪阿民 + 4 很好～我喜歡！

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Strike Freedom from 大學風呂 & Kyoto  
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kris0902

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發表於 2013-1-28 09:16:27 |只看該作者
andy826 發表於 2013-1-28 00:41
3 D9 K* ^' ^( O& g我自己有個快兩歲的小孩, 但我覺得限制是合理,
4 Q( k) G# x. {雖說家長教育也許可以溝通, 但若小孩太小, 旁邊也在泡湯的 ...
  h: ?3 u. i* x' R+ U7 q
我猜想七歲應該是以是否念小學做為分水嶺吧./ D0 O2 t9 Z! l  n$ `4 R  }
' \4 m8 v. Y+ }. p
我自己也有小孩, 當初為了讓小孩去游泳池玩水也花了好幾千塊買了尿布泳褲&救生衣.
7 @( ]$ V8 o. f, i& Z$ j1 O5 [買了後, 也還是只有在兒童戲水區玩. 結果因為小孩長太快, 用不到十次就不能用了.
) {9 p/ ^. r2 C$ N( j- F$ @$ P1 A, c2 C$ P( n$ @4 _
每個家長都會覺得自己的小孩是最懂事最聽話的4 a( K0 A9 f) H" y& g9 G
但是實際上小孩會做的事情往往出乎我們的意料之外.
: O/ o5 {2 S. f; z1 I& m' p! s! m8 L; h0 k0 d1 U
我也承認我自己小學的時候曾經在游泳池內尿尿過
% k3 D3 i- N5 s7 W) D難道我不知道游泳池內不能尿尿嗎? 我當然知道....
8 {8 @5 z# W( m6 ~* @1 {3 L# Z只是一爬上去就很冷, 反正我尿了也沒人知道(我爸媽現在也不知道, 只有現在看到這篇文章的人知道), 事情就這樣自然而然的發生了.
1 v" `" p8 N. o1 V9 r- k- X5 L
6 r9 s( _8 @& t2 L, }希望家長們可以換個角度替別人想想, 還給大家一個相對安全&放心的休閒環境.
$ C2 e9 Z) I( y, J" R3 [) a6 z, a; d: o. T& C* z' d0 k* g
至於家長泡湯時小孩怎麼辦?  Y  n3 O& e5 A- U) L5 Q
我個人的做法是, 我爸媽幫忙顧, 我們夫妻倆去泡湯.
& S( X1 c- r3 W# t8 ^% b- X或是兩個人輪流在家顧小孩(返正男女裸湯就算一起下去也要分開不是嗎?)
8 _- U& {5 w0 G* s2 r( I% \0 \/ W+ j* h/ J9 Y
各位參考看看
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lingoma + 1 同意！
dingding + 1 我們好像是小學同協喔？？

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limingche

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發表於 2013-1-28 11:25:19 |只看該作者
本帖最後由 limingche 於 2013-1-28 11:27 編輯 3 g! O2 u% M1 J7 A9 m7 m0 [5 A# u
' {- Z0 Y9 d, {& N- H$ c
以法論法的話,社區自訂的各項條款並不是"法條",所以也沒有合不合法的問題囉!$ @, q1 G5 I/ C8 g
原則上管委會是有權直接禁止的. 有人覺得要社區住戶同意,這觀念也是不對的.
1 Q1 t" N+ V2 S, R' h就像選了總統,他有權做很多事情,$ }5 Z7 M( b9 O5 m% i+ z; m
不用每個決定都要付諸公投.若不滿意施政,簡單的方法就只能下屆投給別人.
: D! W) \8 M4 @; i+ x9 h/ e" x! F但不能要求總統的每項政策當下都要全體人民同意.
  h# k6 d; P$ j" I, a7 T: u* D所以,管委會做此決定是"合法"的.
" o5 s5 d1 [7 u
* Q: D" }+ `6 d6 r- h法律的原則是,法律明文禁止的事情不能做,其他通通不違法!
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DanielYang

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發表於 2013-1-28 11:33:43 |只看該作者
這位朋友您好：
  U9 ]3 Y, ~2 J5 C2 m, l. u# J
' d3 Q1 s" _7 b" |4 _8 i+ M/ ]      您所提到的狀況，可能是我們社區的情形。我能體會您的感受，只是您可能不曉得，因我們所在社區的住戶手冊內所載明之住戶規約中確實有明定「12歲以下」不得進入大眾池。惟因近期俱管多次反應有住戶帶3歲以下幼兒同幼兒推車進入大眾池，管委會為兼顧幼兒「安全」及湯區之「優良品質」，目前要求7歲以下不得入內，已相當衡量情、理、法之平衡規定了。倘若有意外發生，只要有住戶依據住戶規約挑戰管委會未盡依法管理之責，管委會則須承擔全部責任。倘若有住戶仍認為不合理，建議請於今年區權會召開前向物管題議，於區權會中修改相關規約，畢竟該規約為社區母法，非管委會有權可以自行更改的。) P9 x3 j- j- b! b1 x
4 E4 Q" E# ^7 Q+ I# V4 i( Z3 |
此外，「中華民國駐外單位聯合網站」中，針對觀光之注意事項有明文提到：「孕婦、行動不便老人及未滿三歲之幼兒，不宜入浴。」此僅為為健康著眼之提醒事項，非明文禁止之規定。敬請參閱："http://roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=40616&ctNode=3441&mp=2&nowPage=8&pagesize=50". F5 m4 a; d, h& w
% X3 T" p2 ^: c, x8 D# t* \
最後，個人過去曾與幾位不同俱管經理談過此議題，大家都一致同意，雖然台灣並無明文規定大眾裸湯對12歲以下兒童、6歲以下幼兒，甚至3歲以下嬰幼兒之禁止規定。然而，實務上大多數有溫泉社區管理經驗的物業公司，均會建議社區至少能明定7歲以下禁止使用大眾池。這是基於許多高級溫泉會館為顧及溫泉的服務品質及使用人的安全考量，常規定有年齡限制不等的禁止條款。以下是個人所知有明文限制的溫泉業者，供大家參考：! e1 S# r) X- W, P8 U
1 b( J- K8 P8 G5 h( ]5 g! }/ ^
一、禁止16歲以下使用2 H' R# |+ K; g6 C( w
       1. 煙波溫泉大飯店# A3 e+ j' B5 L8 {8 _
       2. 深坑假日飯店(Holiday Inn)9 N8 S  |. o* i4 P, l4 a  ?6 Q* l, R
      3. 南方莊園度假飯店
2 E+ a( U* h& C& c/ G2 ]! X       4. 北投三二行館
8 j. j5 O4 |* k1 g  _; [- P% }
: {$ y, c  r3 b二、禁止14歲以下使用─北投太平洋溫泉會館* P. o$ l$ \0 R9 K  a; V% K
. T  x9 k* a# @
三、禁止12歲以下使用, ?0 Y- T5 ]+ p8 r6 U1 i5 ^$ S
        1. 馥蘭朵烏來渡假酒店. i: p9 X  n0 p: q4 x
        2. 加賀國際溫泉飯店& }# V8 X6 O* S
        3. 觀海露天風呂/ A% [8 u7 T; d
        4. 八煙溫泉會館5 [# n5 A2 ^( H, {- D$ m
        5. 春秋烏來溫泉會館. ]3 z6 J" O; Y) a+ I2 a- x: {
        6. 北投水美溫泉會館
# [% q" x$ a( `- `7 C; k8 Y        7. 強羅溫泉會館6 A/ ~2 A, ?6 e7 n5 ~# d
        8. 烏來璞石麗緻溫泉大飯店  F6 `5 v& ?9 u$ y
; O: q  k0 C* S% N! z3 f9 y. V
四、禁止10歲以下使用─瓏山林蘇澳冷熱泉會館1 X/ k$ E: w- w* F8 t

7 s; l) u0 y5 o& @/ Q7 c# [  R註：以上溫泉之限制，均針對裸湯之大眾池；多數著名溫泉會館之大眾池並非「裸湯」池
  G! \8 `4 R2 F; d9 w% P3 t8 h; Y% s& x' v* z, }6 T
這部分希望您能體會，謝謝！
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lingoma + 1 感恩您～
彥媽 + 1 同意！
麥克 + 1 中肯！

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