到目前為止
確保『京都資產品質』的大事-「點交」不知目前進度如何???
第二屆委員的任期所剩不多...
可是委員們卻未對點交的進度或與建商交涉的狀況或是碰到什麼問題
很少拿到版面討論...
因此讓人對點交的進度深感--『無感』!!

像點交乃京都大事，主要的工作是跟建商交涉並爭取京都應有的公設品質....
可是與建商交涉所面臨的瓶頸(如果有的話)或是問題為何?竟沒有看到委員們在版面提及請住戶參與討論或徵詢....
真的一切進行順暢嗎?
會如期在第二屆啟動與建商進入實質的點交作業嗎?
還是會延到第三屆以後再說呢?

真的很不想看到『內鬥內行，外鬥外行』在我們可愛的京都形成...
也期待委員們能在京都家族的版面上多提『點交』的意見與想法...
相信京都的每一份子為了確保『京都的資產品質』獲得保障
一定都會與委員們同心一致，砲口向外與委員們共為『點交大事』動起來...
總比『內舉』(內部檢舉)、『內攻』(內部攻訐)、『內爽』(內部不爽)來的有趣及有意思.....{:1_742:}

聽到 消防與機電設備檢驗的廠商已經定案了，算是有好消息了！希望住戶們都能一心協助，讓公設檢驗的部份如實進行。

有關點交驗收住戶們的積極關心事非常好的事
到底公設部分仍是住戶自己的財產
且與住戶生活便利息息相關
但是很多事應就實體面深入的看才能認識
委員會當初決定點交以統包方式辦理
因社區公設各部分系統係相互連結互為輔助
如分開驗收,屆時有系統規範不符要求時
易肇成驗收廠商各說各話責任不清
而住戶本身即非專業才會委託專業公司來辦理協助驗收
如此
驗收廠商間如果說不清且各自推諉
遠雄對驗收結果又不同意時
紛爭如何斷了

結果統包招標時國際知名公司SGS投標
要開審查會時
有委員建議僅需委託主委財委監委出席即可
並直接議價
其餘委員自由參加
本人及楊委員是全程參與的
未料本案議價結果後
在委員會審查時即遭未出席審查會委員全數推翻否決
並立即再行決議改為分包

本人屆時即再提出
由於住戶對驗收均非專業
分包之疑慮問題重重
且可能分包總價款更超過統包之費用等問題提請委員會注意
未獲理會

現今重覆以一百萬元資本額即可之資格分包招商
有經驗的人都知道
一百萬元資本額公司大多為獨資之小額公司
一般水電行即符該條件
現有投標之駿坤公司據查公司成立僅一年多且其資本額僅維500萬元
負責人亦為水電技術工出身
其內員工多僅為有水電技術執照之技術士
此與SGS公司提供之專業證照之工程師兩相對比又出入甚大
如此由之
若可能如何
不可預估
僅將本案推展近況
向住戶報告
請參考

祥龍 發表於 2012-12-17 10:07
有關點交驗收住戶們的積極關心事非常好的事
到底公設部分仍是住戶自己的財產
且與住戶生活便利息息相關

委員會既已決議採分包（或統包）原則委請廠家協助點交事宜。
那就請諸位委員放下已見及爭議！
同心協力，炮口向外，團結合作，為我們社區獻上您們的智慧與歷練！
相信住戶對每位委員無私奉獻的情操，除了心存感念與敬佩外！
住戶們更是委員們的永遠的後盾！

祥龍 發表於 2012-12-17 10:07
有關點交驗收住戶們的積極關心事非常好的事
到底公設部分仍是住戶自己的財產
且與住戶生活便利息息相關

不可諱言的
SGS招牌很大
該公司的經驗、能力與背景真的很吸引人
但當時廠商的報價是40萬左右(如有誤，請陳委員指正)
這個價錢僅包含一次初驗
若社區要求要包含建商改善之後的複驗
SGS要另外收取複驗的費用
另外SGS也一直強調該公司主要是依據法規針對文件及圖進行實質審查
(這一部分在去年還是前年的時候遠雄就已經找了一家也是大型公司(太古華電)來為社區做過一樣的事
當時還提供給社區一份十分精美詳細的報告，陳委員如果有興趣您可以至物管調閱此報告)
只是站在工務的立場主要是希望SGS也能幫助社區執行功能性檢測
但當時該公司的答覆也是要另外加錢
至於初驗報告SGS也僅能提供2份
超過的部分也還要再加錢
此外如果社區提出的要求超出合約範圍時
超過的部分費用也要另計
還有就是付款的方式
SGS要求社區在初驗報告交給社區之前就必須把款項全部付清
這跟一般廠商的做法比較不一樣
另外SGS還有提到一些但書條件
而且在整場評審會議兩個多小時的時間裡
SGS對管委會降價的要求則是沒有正面的回應

至於後續點交驗收專業廠商招標工作的進行
也是經由管委會的討論並表決的結果
其實個人認為您提的意見真的非常好
只是第一次統包的招標只有這家廠商來投標
而其他幫遠雄做過點交驗收的大廠
如冠綸與國霖都表明不願做京都的生意
在這個狀況下
若陳委員有找到廠商的更好方法
小弟真的願聽其詳
不過還好最後找到的是統包的廠商
陳委員擔心的“分包總價款更超過統包之費用”的問題應該不會發生
此外在第三次邀標時
物管還特別有請SGS來報價
只是對方最後沒有意願

另外大約在一年多前第一屆管委會時
當時委員會曾經針對點交驗收專業廠商進行詢價程序
並邀請廠商至管委會上說明
當時印象中有四家廠商來
駿坤公司即為當時其中一家


至於廠商來社區檢驗的工程人員
不管它有多少國際證照或專業資格
中華民國核發的電匠、配線、消防等技術士證照絕對是必備的項目

僅將本案推展近況細節
向住戶報告
請參考

引文: 真的很不想看到『內鬥內行，外鬥外行』在我們可愛的京都形成.....


釋「內鬥內行外鬥外行」
抄錄 作家 司徒達賢

「內鬥內行外鬥外行」這是一句「大陸話」。是指組織的高階領導班子，在內部的協調、溝通、建立人脈、爭取資源分配、鞏固地盤等項目上，個個是高手；但在對外為組織開發新的生存空間、對外談判爭取組織的整體利益、提升服務水準和生產力，以及創造銷售業績等方面就不行了。所以說他們在內部鬥爭時很強，是內行；一旦面對外界競爭，就成了外行。

「京都」是北大指標社區之一，委員及住戶均有一定素質與水準，住戶與委員或委員間意見相左是稀鬆平常的事，某住戶以「內鬥內行外鬥外行」比喻(對象無論是委員或住戶)，雖談不上不倫不類，卻也著實令人驚訝與難解。

祥龍 發表於 2012-12-17 10:07
有關點交驗收住戶們的積極關心事非常好的事
到底公設部分仍是住戶自己的財產
且與住戶生活便利息息相關

結果統包招標時國際知名公司SGS投標
要開審查會時
有委員建議僅需委託主委財委監委出席即可
並直接議價
其餘委員自由參加
本人及楊委員是全程參與的
未料本案議價結果後
在委員會審查時即遭未出席審查會委員全數推翻否決
並立即再行決議改為分包

在此補充一下
SGS是在9/15週六晚間七點來社區對管委會進行簡報及報價
但因當週並非正式管委會開會
但為爭取時效
且避免因委員出席人數不足造成流會
致使廠商白跑一趟
故主委有裁示：「主、監、財及工務委員務必到場，其他委員儘量出席」
這場簡報小弟我也有參加
印象中出席的委員也都有針對價錢部分跟廠商表示意見

另依據會議記錄(因小弟記性不好 只好引用會議記錄文字供住戶參考)
第10次會議

第11次會議

第12次會議


第13次會議


SGS被否決是在第11次會議時決議(9/22)
決議將統包改為分包則是在第13次會議(10/27)
中間間隔超過一個月
似乎不是立即再行決議統包改為分包

故事繼續進行下去~~

第13次會議決議統包改成分包進行
所以社區有了第二次機電消防廠商的招標作業
依據第15次會議紀錄

該次會議確認招標須知內容並公告
結果投標截止時間到了
無廠商投標
僅有一家廠商提供報價資料
所以


故在第16次會議上
管委會才會決議採邀商方式
先找廠商12/15來為社區進行簡報與說明
再從中選擇適合的廠商來為社區進行總體檢

經物管聯繫廠商之後
12/15評選當天原本有4家廠商願意來社區簡報並報價
不過到了開會時間
實際到場的廠商卻僅有3家
2家統包廠商
1家消防廠商
所以最後結果如公告所示：

一般我們測試電腦
是要拿測試軟體來燒機3天
就是說
24*3=72hr 不關機
一直用軟體測試CPU,各個零組件,螢幕
若是有當機狀況
就請廠商換機器

所以我覺得
用這種方式來測試韻律教室的話
我們目前的使用方式.......實在是小兒科
若是這樣就會壞的話
真的是應該要求遠雄修好

另外
公設使用有2年了
該有問題的也一一浮現了(機電方面還是要請專家)
我們是要好好得跟建商談談驗收的事宜才對

京都小螞蟻 發表於 2012-12-17 17:31
不可諱言的
SGS招牌很大
該公司的經驗、能力與背景真的很吸引人

不過還好最後找到的是統包的廠商

"第13次會議紀錄 (10/27/2012)
決議一. 11票超過半數(現場14票) 通過社區公設點交檢測由統包改分包方式進行.
二. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,"

{:4_153:} 所以上星期六(12/15/2012) 19:00 雖是分包廠商評審會 卻變成是 管委會第?次會議?{:4_144:} 且過半數舉手表決通過了統包, 因為找到了統包的廠商, 所以 京都 的點交驗收 由 第13次會議決議 的分包, 改成 統包, 接著 過半數表決通過將與 獨資公司的駿坤安全管理顧問有限公司 簽約, 請其承包 京都所有的點交驗收???{:9_590:}

WendyLKK 發表於 2012-12-17 20:49
"第13次會議紀錄 (10/27/2012)
決議一. 11票超過半數(現場14票) 通過社區公設點交檢測由統包改分包方式 ...

您大大的誤解相關資訊了，

在公告的會議通知 12/15 就只是廠商遴選簡報與議價會議
底下的連結還是您的貼文，遠雄社區平台也是相同的資訊
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=82138&extra=page%3D2

您的第二個疑問也是大大的誤會，
13次會議紀錄已決議分包，，，此廠商也僅針對消防與機電設備進行勘驗
為何會變成您所指出的『改成統包』，以及『承包京都所有的點交驗收』

雖說小螞蟻用了統包一詞，很明顯是對參與評選的機電消防項目，不是所有的京都公設啊
前後文看完並不會有這個疑慮，您再多看一次吧，前後文都要看完看清楚。

jimmysucm 發表於 2012-12-18 07:59
您大大的誤解相關資訊了，

在公告的會議通知 12/15 就只是廠商遴選簡報與議價會議

{:4_153:} 個人皆是使用問號{:9_590:} , 所以等會議紀錄吧! {:3_52:}

WendyLKK 發表於 2012-12-18 11:38
個人皆是使用問號 , 所以等會議紀錄吧!

妳放心吧。

會議紀錄 與 錄音檔 管委會那邊都會謹慎處理。處理完後會適當提供給需要了解的住戶前往了解。

jimmysucm 發表於 2012-12-18 12:37
妳放心吧。

會議紀錄 與 錄音檔 管委會那邊都會謹慎處理。處理完後會適當提供給需要了解的住戶前往了 ...

{:5_285:} LKK非常放心 管委會 對此議題 的慎重處理. 只是不了解 "適當提供給需要了解的住戶" 是甚麼意思?{:5_256:}{:4_144:} 會議紀錄公告即可ㄚ?! {:4_144:}

WendyLKK 發表於 2012-12-18 13:34
LKK非常放心 管委會 對此議題 的慎重處理. 只是不了解 "適當提供給需要了解的住戶" 是甚麼意 ...

『適當提供給需要了解的住戶』，用語說的不好，請見諒。

意思是說，除了依原本方式以公告讓住戶們知道、錄音檔可以至物管中心查閱外，

也在評估是否可能將錄音檔放在網路上，較方便住戶們了解會議過程的錄音內容。(此項需待管委會自行評估可行性)

jimmysucm 發表於 2012-12-18 15:22
『適當提供給需要了解的住戶』，用語說的不好，請見諒。

意思是說，除了依原本方式以公告讓住戶們知道、 ...

{:6_314:} 了解! 謝謝告知!{:6_314:}

京都小螞蟻 發表於 2012-12-17 18:50
在此補充一下
SGS是在9/15週六晚間七點來社區對管委會進行簡報及報價
但因當週並非正式管委會開會

我很驚訝
SGS那些人參加???????
要問主委嗎 ?

沒參加或到場一分鐘的算數嗎??
當時詢問 SGS 公司 問題 時,
個人即超過30個問題
我均有記錄

駿坤有申請 , 當時為何不來報???
不解

祥龍 發表於 2012-12-19 15:19
我很驚訝
SGS那些人參加???????
要問主委嗎

這個問題在時間點上有點看不懂！

委員您所提問的是 9/15 號的會議內容 還是 12/15 的評選會議的部份呢？

如果提問的是 9/15 的會議內容的話，這個問題回覆的結果與否是否會影響到 12/15 的評選結果。

如果不會影響到 12/15 的評選結果的話，是否有那些資訊是希望住戶要特別留意的部份，但尚未明示的？

WendyLKK 發表於 2012-12-17 20:49
"第13次會議紀錄 (10/27/2012)
決議一. 11票超過半數(現場14票) 通過社區公設點交檢測由統包改分包方式 ...

廠商審查會不是管委會正式會議
審查後
需由管委會正式確認才符程序
SGS審查即是如此

SGS審查會出席因有委員提議僅需主財監即可
其他自由參加
該次會議主財監(陳監委)出席另有本人及楊偉宏委員全程參加而已
會後決議仍送委員會討論及表決(但遭推翻)

本次駿坤議價當應按程序由正式委員會表決方符程序

駿坤剛成立一年多,業界評價甚多負面,為何會有人極力擁護不解
且未含高壓即達39萬這是分包還是統包??????????????
假分包之名行統包之實
如是分包
未執行事項(高壓)
加上則金額超出SGS統包價格
竟會通過豈不弔詭
且該公司報價78萬可一下攔腰減半為何????????????????
住戶應睜眼評量

祥龍 發表於 2012-12-19 17:52
廠商審查會不是管委會正式會議
審查後
需由管委會正式確認才符程序

陳委員
現在正值全力為社區找出各項缺失之際
本不願就此主題再回應
但
您一再在家族上說明

SGS審查會出席因有委員提議僅需主財監即可
其他自由參加
該次會議主財監(陳監委)出席另有本人及楊偉宏委員全程參加而已

茲附上此次會議簽名資料
供住戶查閱

京都社區管委會工務委員兩名
當天均有出席會議(還提早到)
且全程參加

請住戶明察~~

另您PO文下方的意見
也許您這幾次的會議均未出席
尤其是12/15的這次會議
所以不了解整個討論及議價的過程
不過每次會議均有完整的錄音檔
歡迎您去物管查閱
您所有的疑問相信可以獲得解答

小弟12/15有出席該次評選
當天出席的委員每個人都是花了2個多小時
犧牲自己陪家人的時間
到場聽取廠商簡報與說明
並為社區評選廠商
但未出席評選的您
卻可提出如此的批評
小弟甚為不解

京都小螞蟻 發表於 2012-12-19 22:34
陳委員
現在正值全力為社區找出各項缺失之際
本不願就此主題再回應

關於這個議題
小弟已經用很多篇幅做說明

故至此不再回應

還請各位住戶及陳委員海涵

{:4_160:}

小弟12/15有出席該次評選( V; [0 S0 H) c, k: X
當天出席的委員每個人都是花了2個多小時
犧牲自己陪家人的時間
到場聽取廠商簡報與說明

12/15(六) 本人婆家有要事 , 所以 陳委員 不克參加 該 評審 及 議價工作, 但本人於 晚間 7點半多, 有趕回社區 並上去務管中心2樓 前往旁聽. {:11_631:}

WendyLKK 發表於 2012-12-19 23:38
12/15(六) 本人婆家有要事 , 所以 陳委員 不克參加 該 評審 及 議價工作, 但本人於 晚間 7點半多, 有趕回 ...

Dear Wendy,
您只是旁聽，不能代表 陳委員 在 管委會的角色！

京都小螞蟻 發表於 2012-12-19 22:51
關於這個議題
小弟已經用很多篇幅做說明

容有記錯, 尚請海涵,
惟SGS之提報資料 貴委員若有參與 更應了解其資料與資格狀況
且SGS評審完後 , 有將結果再送委員會表決 (第13次會議)
但駿坤之評審會議結果 卻 ~~~直接決標
要知道 評審會 並不是 委員會
如何可以直接議決???

前兩次家中有事 未能出席會議
但 會議錄音 及 記錄 均有詳閱
故仍然了解

用39萬同意與駿坤完成"分包"議價
卻否決43萬"統包"的國際公司

此正如同本人在委員會議時所提
如"分包"總價款超過統包時
不但要承擔"分包"點驗的風險
也不是一次完成 全部設施的驗收
且多兩次覆驗只是對缺失改善作確認
並無特別意義
事實上其不做高壓部份
此種驗收則完全稱不上合格或完善


而且駿坤公司資格明顯與SGS國際公司差異甚大
報價可ㄧ下子 就同意對半切 ($766,500 當場 降到 $390,000)
任何有經驗的人都可了解其編定報價之不可靠性

委員不是有做事就是好事
要考量社區的真正利益才是責任

只是就事論事
並無針對
此篇亦請關心的住戶們參考

jimmysucm 發表於 2012-12-19 23:51
Dear Wendy,
您只是旁聽，不能代表 陳委員 在 管委會的角色！

Dear Jimmy,

LKK完全了解 個人只是關心社區事務 , 因此只要有空 , 都會去旁聽. 表述有去旁聽 , 沒說自己代表委員ㄚ?!{:14_817:}

WendyLKK 發表於 2012-12-20 00:27
Dear Jimmy,

LKK完全了解 個人只是關心社區事務 , 因此只要有空 , 都會去旁聽. 表述有去旁聽 , 沒說自 ...

Dear Wendy，
知道您非常熱心的啦！

只是你原本的回應給 前一樓人員的 先提到陳委員因故無法出席，“但“您有回來參與。

這個『但書』強調了你在該會議的存在。加上你們又是夫妻關係，第一時間就想到了“取代”。

祥龍 發表於 2012-12-20 00:18
容有記錯, 尚請海涵,
惟SGS之提報資料 貴委員若有參與 更應了解其資料與資格狀況
且SGS評審完後 , 有將結 ...

請問祥龍委員，
在不斷的反覆看你所提供的資料後，想簡單的問一句：
「您是否覺得管委會的決議程序是有問題的？思考不夠嚴謹？所以提供相關資訊讓我們這些住戶可以了解過程，並交由住戶針對不合宜的部份，再提出住戶意見反應單來協助確認呢？」


如果是的話，能否明白提供幾個點，讓我們方便提出反應單來寫。

京都小螞蟻 發表於 2012-12-19 22:34
陳委員
現在正值全力為社區找出各項缺失之際
本不願就此主題再回應

謝謝！小螞蟻的說明
差點被誤導以為只有陳委員和楊委員全程參與！
原來還有其他委員參與！
委員們辛苦了！
還是期待委員們能砲口一致朝點交的事前進吧！
加油！！

jimmysucm 發表於 2012-12-20 00:49
請問祥龍委員，
在不斷的反覆看你所提供的資料後，想簡單的問一句：
「您是否覺得管委會的決議程序是有問 ...

本人已陳述甚明
SGS審查會後之決議後再提請正式委員會決議


駿坤案開的亦是開的審查會
逕自會後決標定案
並未經正式委員會決議

社區不是只成立一兩年就完結
爾後各屆委員循此慣例圖便硬幹
究竟是利於住戶還是不利

第一屆委員把點交驗收看成洪水猛獸
突然第二屆
幾天之內輕鬆招標辦理
其中同意的人亦有第一屆委員
時空變了嗎
條件變了嗎

大家排開立場看是非
管委會受住戶委託
用全體住戶的錢
來決定驗收的好壞
並影響社區公設永久使用之便利
不該嚴謹嗎

社區不是政府機關
不是部隊
不是學校
委員會名名事服務機構又不是統治機關
是受住戶委託服務的無權代表人
萬事應以住戶利益為依規
如不識自我身分
把服務作為當功業
卻不以住戶利益為優先
何須流為政客之罵名

社區公設財產屬於全體住戶共有
不宜單單幾個人任意而為
不為周全思考
又不衡量比較

如此對不起良心
更是對住戶不盡責任

如果有興趣
建議住戶詳看會議紀錄及聽各次會議錄音帶
搞清楚後對自身利益才是幫助

請參考

祥龍 發表於 2012-12-21 01:08
本人已陳述甚明
SGS審查會後之決議後再提請正式委員會決議

所以跟您確認一下：
是否你所指的是，評選結果不合法呢？

依本討論串，第7樓 所提供的第10次會議紀錄中載明，SGS簡報日不是管委會議，且需於第11次管委會議追認結果。 (如果我看錯了，請糾正我)

我的疑問是：[list=1]
[*]這邊所指的與 議事程序原則調整有關，
[*]所以之後的廠商評選會議必須獨立於 管委會議，不得合併進行，所以評選結果不合法?
[/list]
我的這個疑問是與您認知相同嗎？
如果是的話，委員們在平常都可以透過EMAIL進行意見交換，其他委員的看法如何？透漏一下吧！
如果不是，請您就白話一點說明吧。

我所知道部份管委表達出來的共識是：「驗收程序已有進展，所以公設缺失項目的蒐集，可以先進行，簽約完成後，繼續執行。」，
也就是說，如果有合法性的問題，那時間其實很緊迫，您除了在家族上提供意見外，也必須把握時間與其他委員溝通。

[hr]
小弟閱讀您的發文，遇到最大的問題是，你提供的都是原則性陳述 與 認知性陳述 局多，都沒提供可以了解您看法的文章依據。 想要推想您要表達的內容實在很難。
在如此不了解的您的看法，您又未提供做法的情況下，想跟其他委員交換意見也超級不容易，因為聊的時候都會必須先問是否了解您所提意見內容到底是要說什麼？

或許我是習慣了唐委員 跟 小螞蟻委員 他們在陳述問題的方式或是回答問題的方式，無論回答結果如何，大家是否接受，但表達的內容比較容易看得懂。