美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

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waitress 發表於 2013-4-28 22:40
* S; U/ \) e/ A就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

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+ F, g# G( X, x. {4 A: [
4 k. G3 p6 @) p- l. M3 u5 ?( [% i

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
+ H, f% r7 g9 [' ~# r& _: A遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.

再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
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音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
/ s7 o0 H1 e4 @3 h- c% [就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.

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% q; ~$ r" B% N% n/ G, l美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?
- b: A, o* I8 j: {" J

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
# {& q# S; C* Q, L英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國 ...

其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........

0 g3 X$ _9 j8 \2 AGENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
  J/ \: E. v3 L; Q2 [# P      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  
" E7 M: A* t' e% b- [2 Q
+ |: x6 N1 A& s任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

" S! Z. c2 t# Q) b3 h用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
; x& P# v1 J8 @) [  R這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
7 T& z8 H- I( _; o" c賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.

如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
# j/ D0 n0 R0 q: w4 A: l; i只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
  F" p$ I* u1 {) z! K
* E( k: T. @& ~. r) j+ `/ M我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
* i1 @% t0 ~) O7 q1 n4 d能操流利標準英語者實在不多,
老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
; t. ~7 ]8 a, ]3 ]) Q5 l" [$ W8 f即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
$ H7 u1 P3 v# X: F也都願意傾囊相授,
否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
% a) C" Y1 _4 f* F# S8 E: H! ?4 Y大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

/ W3 `3 E$ u  W6 X4 |, e; H0 i6 F% m其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。

但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
那倒也不見得，
* ]! ?1 d& d. E* |7 |在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
4 c1 W2 X* [  c可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。
8 }9 @: t- K5 _+ _. B
不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
教育部很努力，
台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
, o& q$ _0 Q5 I$ X其實你說到重點了，
; E/ f% p8 Y+ ]& d+ ]3 I2 p( v6 w台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
, W1 X# G2 a3 n原因之一，是因為沒 ...

) y. @4 x) A! t) M6 M( [3 _寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
導正孩子們的觀念和發音,
8 E2 A; m" V- q' a協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

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KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
  Y0 ]& k& f# b: t) g  
4 B! z9 W4 q* d/ ^; u1 w
7 _0 U4 v( O" QKK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
6 ]% q8 r5 q! c/ g: z; b* \9 L% t所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
Thomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

0 q' X8 O8 B! x4 f: v. X
8 a' d( k% ~9 l  J' K
如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
# N2 |( b( z$ }; u# S+ Y; H習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.
9 d. k1 G; s; E9 Z/ }8 M
. _& s. {& o# }自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
5 ?& V' a! Q  d7 t. h" F關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
* w% h' K+ K7 G5 n% j: b" A: E' N台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?

我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
( M! p. i8 z9 |2 K這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
! W  ^0 V/ o/ j- x* ~KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,

如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
" O# s8 M! Z" L: c" F; Q; H. z& `我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
  w6 p+ w7 B0 S# L' ~& k6 I如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

+ z# D& O7 \  E" h% v: B在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

! o; _# s# \# U$ C# e% A9 ~8 l1 G說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"

(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這

4 O5 ^, I7 m' V  P2 u5 ]其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
3 [6 F# q9 v( d0 I
8 S5 V" @- |! z' K1 ]物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複

製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
KK音標才41個,學不好還真不太容易.
) ^! q# k' K6 U) J; j/ A你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
互祝幸福,美滿,順利,成功.
7 }6 N4 o! _2 uDailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
) O" `5 E3 _& a9 E1 ~3 ^就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
. o4 f; V+ O% e' B' b在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!