iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
查看: 7551|回覆: 24
列印 上一主題 下一主題

[室內裝修] 換對燈 抵一屋子的裝潢

[複製鏈接]

6

主題

49

好友

4557

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
268
在線時間
1357 小時
回到到指定樓層
樓主
發表於 2011-4-19 01:07:46 |只看該作者 |新文章置後
本文章最後由 奧斯丁先生 於 2011-4-19 09:35 編輯 , P! V/ w7 |7 E

/ L4 Q, o- M) w% O換對燈,抵一屋子裝潢!( r; v: K- s0 t0 c: f& A
傳統的公寓,裝滿吸頂燈,情調少得可憐;新近的設計師,又用了太多嵌燈,並不實用。來看看你家的燈光犯了哪些常見的錯誤,又能怎樣獲得改善。不少立即能改裝的部分,現學現賣,好好讓你的親友驚豔一下。
' k6 V5 _1 N2 I4 L7 r, c4 e1 Q, L0 p3 r$ y4 k
原則一:立燈加桌燈 勝過頭上單主燈% T, z$ F" p+ \# e6 v- k- M
% w( S& Q% l, N! g. l" h7 E, k; A
被聘為奧運中心區照明設計首席顧問的大公設計主持設計師姚仁恭,每回被問到住宅照明最重要的一件事,劈頭就說:「天花板上不要裝燈。」聽者通常會立刻愣住,勉強擠出笑容說,你是開玩笑的吧。
% \0 t6 P  c0 _2 G0 x+ `3 u# }" c
) Y- d/ [; o- C6 f這不是玩笑話。姚仁恭說,回到家,人都是想休息和放鬆,最常出現的姿勢,應該是斜倚在沙發上、床頭邊,臉微微的朝上,這時候要是天花板上有一道明顯的光線,或是出現一座大型的主燈,不但光線刺得眼睛不舒服,而且有壓迫感。$ y/ x" k: s6 e0 Z; F8 {
# t% m7 B5 E4 t- O9 J
但姚仁恭也並不是指所有嵌燈和吊燈都是錯誤的。如果你家是挑高充足的豪宅,當然可以;只是對一般住家來說,「寧可不做,也不要任何可能會導致刺眼的規畫」,是他的最大原則。) f) U$ d1 k& t$ m; @  e6 `

8 }+ \* T; f- l0 m$ M9 X6 p8 q: b用間接照明營造氣氛7 E4 g$ f5 d; P9 M
9 @) T! N/ J- {6 G: ^4 |+ p* [
不過,台灣住家的客廳設計,十個中有九個半,一定有座主燈,不然光線怎麼夠呢?姚仁恭說,使用間接照明、立燈和檯燈的組合,比主燈的照明還來得實際多了。( m. U& M$ ~. \1 B  X% P
- I* P9 T* Z+ {7 g8 \- g6 p
他解釋說,一般住家裝主燈的位置,多半是沙發和電視中間,其實沒有想像中的亮,既沒辦法照顧到沙發上閱讀的需求,還會因為由上而下灑在大茶幾上的光源,干擾橫向看電視的視線。
8 O* n" I+ m% R2 ?: v$ Y, o0 T: c  v8 G* N/ C2 b3 q
最好能在天花板安裝隱藏式燈管的間接照明,讓光線碰到天花板後再折射下來,不直接碰觸視線,會更柔和不刺眼,照明範圍也會變得更廣泛。間接燈光常用的日光燈管,除平常常見的白光燈管,也有較低色溫、顏色暈黃的選擇。
! {, e1 ]; n% S; l1 n/ p# V
$ d! Z( {4 V) r* M4 V想要閱讀或需要在邊櫃上做事,就近擺座立燈或檯燈,還更直接有效。臥房也可採用同樣的道理,避免有直射床頭的(事實上就是直射人的頭和眼睛)嵌燈、投射燈。
* F: F- ~5 d. N" Z% o( d: I: A+ m6 e8 v! ]; N
專以燈光設計為主的光理設計主持人石曉蔚也說,客廳有橫樑穿過時,多數人都會封平天花板,但是樓層高度就被犧牲了,已經不高的空間裡,再吊一座主燈,壓迫感更重;雖然很多人改裝嵌燈取代吊燈,但向下投光,會造成天花板部分變暗,同樣顯得空間低矮。 石曉蔚建議不如放棄封天花板的主意,先在大樑上裝設計燈具將其包覆,眼睛自然不會注意到這裡的低垂;再同時採用向上投光的立燈,反映出空間的高度,整體就變成較具挑高感的舒適空間。石曉蔚說,這樣還可以省下一筆木工的費用呢。
3 N3 t) R. i8 r; X8 t+ c& m
. h* c6 v, J- Y# ^. `3 S; B, X用立燈創造魔法挑高9 [( J& A, P% ?
# @% P3 [" P) Y) k
如果來不及動工改造,也沒關係,只需要取下主燈,改在沙發旁或適當位置,放座向天花板投光的立燈,光線同樣也能經過折射後,變得自然、舒適。搭配幾座造型可愛的小檯燈,快速就能營造出溫暖輕鬆的氣氛,不用請木工、水電工,連租屋者也可以試試看。( J. [2 B9 v$ Q& k- y
+ I3 \: r' ^  N  }) W
只是要注意檯燈燈罩邊緣,必須要比眼睛低,以視線不會直接看到燈泡為原則;立燈也是同樣,燈罩要高過眼睛的高度,光線才不會刺眼。4 b+ P, r- [' v; U% Q4 s' y' b5 r

! T  m& M/ x3 |1 t0 H* x% }姚仁恭說,在改變室內擺設時,插插座的桌燈、立燈可以立刻移位;不喜歡、想換燈,也可以隨時改變;租屋者更可以直接拔下來帶著走。對一般人來說,此種組合要比嵌燈或吸頂燈實用、省錢多了。9 b: G( B- S& G

* B+ u  c5 _( v! P" I5 x# i原則二:廚房加裝工作燈 媽媽煮飯更方便' r* b, G3 ?9 I# _, L# I" ^

3 u6 e- W) Z0 t關於燈光,客廳、臥室、書房,或是很多人會重視氣氛的浴室,都有人談到。姚仁恭卻特別提了廚房照明,因為這裡,是最容易被忽略的地方。舉例來說,你家的廚房是不是只有天花板正中間一盞燈?
1 X" E/ [$ ^3 C5 q  l1 z9 }2 R# P/ s9 y: ?
姚仁恭說,這種設計最大的問題,就是站在流理台前工作時,你的身體已經擋住大部分的光線,使得洗菜、切菜,全在自己的陰影裡進行。: F- ?/ h; p5 v* Y/ u7 n- J/ {

" A$ \/ ^# X2 i9 c+ e6 L3 l該怎麼解決呢?其實有不少設計師會在廚房吊櫃下面加裝燈具,方便照亮手邊的工作。但是姚仁恭提醒,燈具最好不要外露,免得直射眼睛;如果是裝設費電、高溫的鹵素燈泡做為嵌燈,則容易產生熱度、耗損等其他問題。  S) O6 X. F( ^2 Y  M. G

: v* Z: o. f6 D/ U, k7 R& U0 F  U他建議在吊櫃下緣,利用較細的燈管和擋板,加裝間接光源。關鍵是要裝在靠近使用者的這一端下緣,而非靠近牆壁角落處,以免直接看到燈源。如此便可以擁有較柔和的光線,也讓你「脫離自己的陰影」做菜。
) o  _# O. }! a. \4 b' @  C2 y: i; N3 f2 I6 }' j( O7 v* I
齊物設計總監甘泰來說,現在有直徑較細的T5日光燈管(直徑一‧六公分),比傳統的T8(二‧六公分),價錢略貴二到三成,但比較不占位置,很適合做較小空間的間接照明燈具。* u3 x5 a3 I" z$ ~8 c" E4 d: h% G

+ L7 _. s* u1 u+ z% x  Z0 f原則三:日光燈搭壓克力板/ _7 W) O1 {* n

+ ^, t' `3 o. i4 A3 |浴室安全又明亮 一般設計上,浴室裡裝嵌燈裝得很兇,但是對照使用習慣,卻是不適合的。' m+ q) e1 N# Z9 W0 v+ n/ [8 m$ a! ~

: d. L3 L) T8 }1 {  p設計師劉同育算過,一般家庭最常開開關關的燈,就是浴室裡的,每人一天可能要開跟關四次左右,四人家庭就要開關十六次以上,對燈的耗損性,比客廳、臥室的都高。
& W* X8 Q' t* t& L, i  e$ @
6 C' P, k4 p: N3 H然而常用來作嵌燈內燈泡的鹵素燈系,最不耐耗損,又較費電,不如換成穩定度較高的日光燈管,加裝壓克力板(防刺眼也防水氣),做成間接燈光,甚至不必設置在天花板上,直接放在牆面也很適合,方便換,照明的範圍可以擴大,光線也較柔和。
" ~' A8 q' E$ A# Z# Y1 c& x/ P3 N
9 ]1 ?9 @; K# W# T4 f( r如果還是喜歡嵌燈,姚仁恭說,一定要選防水氣的。他實務上觀察到,很多設計師沒有特別幫客戶注意這點,甚至拿來根本不具此種功能的燈充當真品,消費者一定要特別注意其防水氣的特殊標章。無防水氣功能的燈,容易故障,甚至破裂,引起安全上的問題,要避免使用。
# l& g  P' f0 O8 I; X. P4 @! T# T& U  ^
原則四:不裝投射燈 畫作更好看
, e# i9 J5 F2 E" E
& o7 R  D! b2 ~' t" Z5 f  `- u台灣很多住宅,特別是請設計師動工的,用來製造聚光效果的投射燈都很多,似乎是這樣才燈光美、氣氛佳。但私底下一問,幾位受訪的燈光設計師都不建議在家裡用。甘泰來坦言,投射燈所用的燈泡(以石英鹵素燈為主),費電、耗損率高,需要常換,但又有燈具高溫以及安裝高度的問題,一般人很難更換,最後就是壞在那邊沒作用了。9 e, n' g) N: K7 {* h0 a
6 ~5 W% n4 s) `" o) I( _: L
劉同育也舉實際遇到的案例說,本來堅持牆上、客廳沙發頂上要有聚光效果的業主,後來往往因開了照得頭很熱,最後根本都不開。他認為住宅並非像商業空間那樣,有許多需要強調、引人注目的焦點,就不需要那麼多戲劇化的投射燈光效果。
5 p$ Y$ d  ~: `  p( a$ V
$ r- l  T- a5 k0 |5 q& W另外就是容易刺眼,使得姚仁恭連常見照畫的投射燈,都想捨棄。他通常第一個會問人:你的畫是真畫、假畫?並解釋:真品不耐高溫、高亮度,沒兩下就被照壞了,複製品則不需要看得那麼清楚,尤其是放在沙發後面牆壁上,燈往那一打,坐在沙發上的人,眼睛很容易被亮光閃到。& Y" O' |& D* X9 Q0 s

" _* t( |9 Y% b/ A9 U- a他建議在間接光源下,看得清楚的畫,就不必再刻意打燈光。他的辦公室裡掛了數幅照片,沒打一盞投射燈,但周圍皆為白色牆面,同樣能吸引目光聚集。
4 g- q; Z: P1 l0 a+ M1 h3 c' n- z6 Z) ?
: k( F1 }( @- U5 ^! y0 v原則五:讓料理瞬間加分的低吊燈魔法
( [" M/ Q9 D" H: E% _- i: t; \8 K* O  U. ]7 }% y
「燈為什麼一定都要吊得高高的?」甘泰來說,吊燈的效果是聚集的光線,除非怕擋到視線、動線,否則掛得較低,效果較集中。
1 B( }; v8 |; T; b" s, i0 J" p% o, L. X/ q
餐桌絕對是懸掛低吊燈最好的位置,因為家人走到餐桌邊,絕不會還站著對話,只要在對坐兩人眼睛處四十五度斜角的交點,燈具不會遮住臉,照明範圍又能適當的將用餐者包進來即可。
/ J$ }! E1 _  U( q, n8 N# S( l+ V) ?) Z0 d1 @
石曉蔚也說,聚集的燈光,在心理層面上有暗示「親暱、私密」的感覺。也很適合餐桌、餐廳的氣氛。
% J7 q/ j$ p4 j' h) Q- X9 B: N( j; l! \
台灣家庭餐桌上多數本來就已經有吊燈,但燈光可能並不聚集,例如讓光線發散開來的水晶燈,或是光線太白,缺乏溫暖的氣氛。最忌多個燈泡的吊燈,同時裝黃光和白光燈泡,光線不白不黃,最為詭異。$ S* K0 U- h3 G9 W
* |/ `$ i0 a7 ~! G
餐桌最好使用色溫較低的黃光燈泡,製造出暖色光源,最易營造成溫暖、愉快、舒適的氣氛;黃光也會使得菜餚看起來更誘人可口。如果怕不夠亮,只要改挑較聚光的,例如選用圓錐狀的燈罩,或垂掛得更接近餐桌桌面,提高亮度,就不必煩惱了。7 P7 r$ h8 N2 F. }% ]- F3 L
; B/ M6 y8 a+ u1 }+ }
目前,要找到好看的吊燈,比其他款式的燈具容易許多,最快、最方便取代原有的,改變氣氛,不妨先從這個原則開始放手一試。, i% }: q: N) s) S% g

( {% W8 `/ N$ Y  m- W1 X原則六:把空間放大的神奇角落燈光& m! ]; r& f  F9 p/ u6 Q; b
6 g! O& {7 I1 n  b0 Q
燈光不只能變換氣氛,有時還能改善空間的缺點,只要注重傳統容易忽略的角落,就能有意想不到的效果。
& g0 P8 N  e% _) ~" K  i例如坪數較小的房間,多數人都是簡單裝一個中央的吸頂燈而已,石曉蔚說,已經夠狹小的空間,光利用這類點狀式照明,其他區域,例如四個角落,容易變黑,更讓人在其中顯得局促。, w4 f! u; g, c: X% z3 E7 \

; R* c6 G: \4 `4 h! X. T她建議要讓牆壁均勻著光,例如打上全區域都均質的光線,才會放大空間,最好牆壁還配合漆上淺色色彩,更有放大感。甘泰來提出,常見的改善做法,是在四個角落轉角處,裝上壁燈,燈光往上、下,或左右兩邊的牆上打,就會均勻,而且照亮了所有邊界,可使房間看起來比較大。3 o. J# Z( S2 H) ~* ]

# d: {2 b. ?/ }- B& h還有挑高較低矮的空間,除了利用往上打光的立燈,讓天花板高度拉長,甘泰來也提議,鞋櫃、玄關櫃等,常做成不與地面相接,離地有一段空隙的設計,就是藏放間接燈光的最佳位置。在靠裡側部分埋放燈管,一打光,下方就會散發柔和的光彩,地面有退縮效果,挑高瞬間增長。若能在鞋櫃上方再做間接照明,空間就更有上下拉長的感覺了。邊櫃、床頭櫃,都可以採取此種設計,光線更柔和,也使居家更寬闊。- q# n7 J0 r5 j$ u  j' I: d
2 o7 B2 i! {9 P
原則七:一個控制面板 人人都是燈光師
. ~3 Q& |9 S$ @3 x; P1 i/ ?5 w. ^6 F+ p, V7 {3 v! G; @
還記得威爾史密斯在電影《全民情聖》中的家,食指點一點,一下是適合約會的浪漫情境,一下又變成動感舞會的氣氛。燈光在此扮演重要角色,昏黃、明亮,或重點投射,全看主人要它們怎麼表現。' [" x, K9 G0 x& y
5 t; c9 L  O9 P
只要同時具備天花板間接照明、立燈、檯燈等等不同燈具裝上控制面板,設定好各項燈具的明亮度,組合成需要氣氛,到時只要按下該情境按鈕,立刻就出現調整好的模式,輕鬆就能讓燈光符合使用需要。 例如較多客人來時,需要明亮大方的照明,不需要六、七種燈具全都跑去按開,只要點下這個模式,就能頓時讓客廳洋溢光線。晚上自己一個人想看DVD,一般人關得全室皆暗,會讓電視機與周遭對比過強,影響視力。劉同育建議設定成只打開電視上方的間接照明,照亮電視背面、上方等處,就能健康享受電影院氣氛。3 \2 ]3 ^! A; _8 j; l

/ ^/ t$ E/ B2 L" w; W) X* b這項效果須動到工程,花費從萬把元到十多萬不等。若不想大興土木,甘泰來說,視原本控制燈光迴路的複雜度,若只抽管線,不動牆,還是有機會改造。或請水電工將開關改成可調光面板,連工帶料約六百元上下,也能將呆板燈光做各種微調。功能較多的客廳,或較重情調的臥室,可用此方式,很方便就能有不同感受。0 k6 F. j% }* B+ f& ~
$ z2 b$ \' @3 d7 O& \, z
原則八:廊道要變大 燈光靠邊站8 d: C: I: b2 _% q- v9 c8 n
9 g" p9 N# Z( m3 U# ]$ {. M
走廊上的燈也常被忽略。常見的兩種照明設置方式是,較短的走廊,在正中間的天花板上裝一個吸頂燈或吊燈;較長的走廊,在天花板中線上,設置幾盞吸頂燈。& B/ a6 `1 n: o$ x

6 U+ @; V# u8 W+ h; g3 n0 Y2 c前者只能照亮中央一圈,會使走廊前、後缺乏光線而暗掉,如果恰好是房門,開門前容易看不清楚;或是使廊底放置的端景,如畫、邊桌等,少了照明,較沒有效果,特地裝上嵌燈的話,又容易造成對比過亮或刺眼,還有溫度過高的問題。6 I& ]5 A1 d: L& W) I0 Q7 i% J

2 `. o- i  |" O* S2 Y後者從天花板由上往下投射光線,會有壓迫感,頭頂空間顯得狹促,兩邊牆壁也因為照度不佳而暗掉,而顯得更窄;如果又是使用慘白的燈光,走起來跟倉庫、醫院走廊沒兩樣。9 Q) o, C2 r. Q4 t9 E
2 ]# \8 j$ z. \
甘泰來建議,可以將燈光光源從中央移至兩旁,牆面照得光亮,自然有膨脹效果,走廊馬上會顯得比較寬。
5 Y+ @* w' {3 _( \6 n9 P較長的走廊,劉同育也曾為客戶設計一種有趣的燈光。那是一條長達六米的住宅廊道,為避免一路按開關的麻煩,燈具設計成感應模式,當人走入廊道時便點亮,但只有最前頭的部分,接下來依據行走速度,每兩秒亮一盞燈,人後方的燈自動暗掉,等到人整個通過走廊,燈光就全部熄滅。對於單純的長廊來說(中間較少房門),也是一種可行的設計。原則九:小小燭光 快快製造年節氣氛5 W7 p0 x8 W& t8 {( P

3 o: G: G* w5 Y# N* I過年想要年節氣氛,可是又不想花太多錢,重點是,過完年後,還需要恢復成平時的樣子,這樣的要求會不會太多?特力和樂內湖店布置諮詢師林志誠說,其實靠著蠟燭,一次可以解決這三個願望。+ H2 i: n: j) r! |' D. L( c

* J. d7 q# I' A8 `+ V蠟燭也是照明的一分子,光是看到燭光搖曳的姿態,就有遠離寒冬的溫暖感受。只要不需要閱讀,燭光讓人特別有回到家,該好好放鬆的感覺。
, V: f: ]1 b3 L/ P4 E+ j6 c9 H. s* f* j+ s1 ]2 m
林志誠建議,玄關處、茶幾上、餐桌上,都是擺置蠟燭很好的位置,提供聚集在客廳或餐桌的家人,溫暖昏黃,還會不時躍動的光線來源。單一蠟燭當然可以,但如果可以組合年節常用的花(如貓柳、開運竹、山歸來等等),選用帶金、紅色裝飾用的蠟燭,就算不點也很有傳統氣氛。4 X- z0 L6 R& J

! x; ]6 j9 J# W4 z3 Q玄關或走廊的角落,他推薦懸吊的蠟燭,或高腳的浮水蠟燭台,不但在牆上可以投射出浪漫的剪影,配合選用自己喜愛的蠟燭顏色,甚至香味,色彩與嗅覺也都照顧到了。
3 `/ a5 D0 c! B% o" t0 i; p# B0 t( I
! H( }: q2 o4 P& V9 k有些人喜歡在臥室床頭櫃上點,他較不建議,除非加上高出燭火的玻璃罩,底座也要特別挑選穩固者,最忌諱將蠟燭直接放在桌面上。事實上,林志誠說,不管點在哪裡,蠟燭下方最好有托盤、蠟燭台,防止蠟油污染桌面,或傾倒的可能。5 W% V* g5 t$ c! N; ?- a

9 ^/ d& H1 p7 I* ^: v% O7 y6 f( j*何謂色溫?  q' p- o& I0 z3 S, h1 L" W* \" C
色溫的單位是絕對溫度,K(零度K等於-273℃),數字越大表示顏色越藍、越白,數字越小表示越紅、越黃。這是物理學家將一支純黑的金屬物體加熱,隨著溫度上升,黑體產生顏色變化,將溫度與相對應的顏色記錄下來,就成為指標。) y- D! c- w& S5 ?# R( |

; v1 O6 D1 O/ Q- i4 f$ {9 ?& S# b以自然光而言,清晨的太陽光約4,400k,正午約5,500k,傍晚夕陽約2,000k。居家的燈光,則選擇3,000k的黃光最好。燈泡燈管都會標示色溫。
7 c% C( e. V6 ^1 o2 W6 } 
已有 1 人評分金幣 收起 理由
志翔 + 2 感謝有您~

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

乘勝追擊 乘敗休息

3

主題

76

好友

1157

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
416
在線時間
184 小時
沙發
發表於 2011-4-19 09:30:44 |只看該作者
回覆 奧斯丁先生 的文章& u: |4 s0 E: K' Z1 [

5 g9 B! W3 ]0 f: `- }2 \9 y4 @謝謝您專業的分析及分享資訊!
QQ秤

70

主題

47

好友

1853

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
534
在線時間
1106 小時
3
發表於 2011-4-19 09:32:24 |只看該作者
"甘泰來建議,可以將燈光光源從中央移至兩旁,牆面照得光亮,自然有膨脹效果,走廊馬上會顯得比較寬。"1 b$ o6 F/ a, u
6 I- [( l8 W6 F8 K, q1 h" i7 w, }
這招很好用. G! H1 |, J" c! ?6 q
只要改變燈具位置,本來由頭頂下來的直接光,部分變成間照在牆上的間接光,真的有放大空間的效果喔
人生無大事

7

主題

10

好友

1494

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
381
在線時間
169 小時
4
發表於 2011-4-19 09:33:45 |只看該作者
果然大師一出手便知有没有;我們公司的燈光設計就是請姚大師設計操刀的;當夜晚點燈時;都會令人多看一眼;因為燈光付予了冰冷建物有了熱度及生命.

70

主題

47

好友

1853

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
534
在線時間
1106 小時
5
發表於 2011-4-19 09:37:38 |只看該作者
"以自然光而言,清晨的太陽光約4,400k,正午約5,500k,傍晚夕陽約2,000k。居家的燈光,則選擇3,000k的黃光最好。燈泡燈管都會標示色溫。"
4 H) T: `& H) a  i, X
: K0 O. R2 p) B( x! a& h) n現在的省電燈泡不是3000K的黃光,就是5500K的白光
' @! j2 C0 T" }8 j色溫4000k左右的自然光去特力屋看來看去,只有一個品牌% Q6 b+ y5 W) k4 R( d6 j* _
不知有人知道除此之外,哪裡還找得到自然光色溫的省電燈泡?
人生無大事

305

主題

420

好友

1萬

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
4313
在線時間
3291 小時
6
發表於 2011-4-19 09:39:23 |只看該作者
原來燈光有那麼多的學問
樂在生活,活在當下

156

主題

10

好友

4636

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
2633
在線時間
845 小時
7
發表於 2011-4-19 09:40:24 |只看該作者
太有學問了
3 ?9 L$ ?/ V0 \" U3 [" y有看沒有懂0 X6 s1 o; N: C8 l: z- l6 g

. U0 U& p9 u- P) ~- G

8

主題

21

好友

950

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
295
在線時間
118 小時
8
發表於 2011-4-19 09:52:05 |只看該作者
太受用啦 感謝!
愛北大 桃花源~

0

主題

0

好友

85

積分

幼稚園

Rank: 2

文章
3
在線時間
14 小時
9
發表於 2011-4-19 10:07:44 |只看該作者
回覆 奧斯丁先生 的文章
, ]3 M5 K4 c) s. I: t7 e: a7 W6 ^4 R; O+ P
非常受用的知識,感謝您無私的分享!

60

主題

1

好友

2605

積分

退學生

文章
852
在線時間
567 小時
10
發表於 2011-4-19 10:34:37 |只看該作者
讚喔2 w. k$ k, i9 R  y$ E  C
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作,一切留言內容只代表發言者個人意見,非本論壇之立場,本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式,所以無法完全監察所有留言內容,若您發現有某篇留言可能有問題,請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部