社區最怕遇到的事:若是管委會和總幹事聯手

Luke

蕊貝佳 發表於 2016-11-15 14:50
! B9 h4 K9 m( e& X謝謝，很受用

1 N1 J" F- w# R, p9 L5 K真的很不解，大家乖乖的掏錢繳管理費，結果公款被濫用了，盜用了，侵占了，好像都與自己無關，是大家都很富有，不在乎小錢？或是就認命，破財消災？還是默不作聲，來日方長，自己早晚會當委員，不要把後路擋死了？

yljimmy

蕊貝佳 發表於 2016-11-15 08:55
前陣子颱風社區外牆磁磚有點輕微掉落，管委會即以安全為由動作頻頻，不以提前召開區權大會(區大是每年12/ ...

4 A: _7 Y& J: |1 X說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
" X) g+ l5 b7 ~$ M
但是, 外牆磁磚剝落...

+ ^6 }. r, e' ]) H: f7 g5 Z. V我的天, 這砸下來萬一Ｋ到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊

連這種緊急的狀況也要等區權會？ 你們區權會從準備到正式開會要多久？ 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧？

9 G# U- }0 I, p! z7 b0 P+ X至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...

( ~+ s  l, ]5 D1 f6 m. }# s' I啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧

Dailybread

4 U+ d4 E: P, c

yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55
8 l3 Y( ^& I& g, A說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會

$ X) D/ |) \; O5 d- x6 A5 l* [但是, 外牆磁磚剝落...

緊急採購的定義為何?         
2 ~5 `: L4 A& `7 g" r

【政府採購法問題解析】緊急採購適用時機應有作為實務解析
/ C- X& `$ ~' Q, L7 d* C6 z文 / 鍾昌賜【台灣法律網】
- b) d3 O' b* k1 K# Whttp://www.lawtw.com/article.php?
! ~9 A) c: {/ y7 V% wtemplate=article_content&parent_path=,1,787,&job_id=204800&article_category_id=886&article_id=121515

% F; g7 I) g: b9 G8 _颱風吹襲造成災損,到今天差不多二個月了吧!

既有傷人危險,不應該立即處理嗎?
) }. L# R) q/ ^# F, c/ G
緊急採購可以容許拖延那麼長的一段時間嗎?

既然下月初就要召開區分所有權人會議,差這半個月嗎?
+ M: e  x3 _! V. s; r$ Z3 u% ~& c
5 n6 I) o: J# B: g- D1 a關鍵在於招商的方式,和合約商的資格問題.

0 c; e! X: n& B: W9 Q3 SII.如921大地震後，各機關於本次地震後，因電力、交通、通訊、能源、辦公場所設施損壞或中斷，以公開招標或選擇性招標適時辦理採購有困難，且確有必要者，即得援引本法條採限制性招標之比價或議價方式辦理【工程會88年9月23日(88)工程企字第8814725號】。
  R* Y3 ]. p/ j7 o. i# ^
% p! J1 i: O' M! i3 B
詢價比價還是要辦理的.

yljimmy

Dailybread 發表於 2016-11-17 17:25
" n7 s5 L/ A2 z; h  j緊急採購的定義為何?         

不解？

我無法解讀你的邏輯

蕊貝佳

yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55
6 N& R/ h1 y' L* j8 {6 L說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會

  z& l8 Q- n- Z0 T) E! t但是, 外牆磁磚剝落...

/ J1 m- s# g' l3 o; P( F: N+ F
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
8 [- e2 G! k  W
但是, 外牆磁磚剝落...
8 o% {- L* Z' [% w3 R. ]. U我的天, 這砸下來萬一Ｋ到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊
7 z$ R  }( [2 z2 a9 E8 x
# j( h# M) T/ P& K6 u連這種緊急的狀況也要等區權會？ 你們區權會從準備到正式開會要多久？ 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧？
; g" _- B: k; L; W4 T% C/ t* z
0 v! a% N2 a2 ~. i! K6 w至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...

7 l$ o8 N! f' f8 w) Y) b啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧，
, x! l. }/ t* e4 e6 G$ t# |---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" w6 g5 X2 A$ M, D) ?" f因颱風磁磚掉落發生在9-10月間，據悉，本社區緊急情況是可以提前一個月(10月底)召開臨時區權會，現在也已經修繕完工，而他們用連署盡速通過，一切招標與預算，無法透明公告，連署名單無法公告。就決定在區權會前開工，令人質疑的是程序正義。不是爭議安全問題。承包廠商是上一年承造過的同一家，管委會早就認識應避免落人口實，那麼不知廠商歇業怎麼說也說不過去吧。可是社區居民竟然都無所謂。

Dailybread

, {( V) O- l* O/ l

yljimmy 發表於 2016-11-17 21:15
& e# ]9 d* N! |不解？

我無法解讀你的邏輯

! H# q& C( v2 z$ r# i/ C
4 k. L4 D( o& o+ q) x) E邏輯很簡單:

緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?
$ Y1 M8 i; B5 q
" A4 U3 j, r% o! f) q既知磁磚掉落會傷人,為何拖延個把月才處理?失去時效性,就不符合緊急採購的意涵.
# O( Z. M+ c$ T/ \! D: I* `
即使是"緊急採購",只是省卻公告招標的程序,但比價和議價仍是必要的.

. G& e+ W. d, ^" Q  H) _4 s廠商的資格,商品的規格或勞務的工作清單,以及廠商所報的價格,
3 H: o' p4 s+ n4 C1 C" @
- I* C+ r; F2 ?# ~5 U4 G6 o1 X5 \不就是辦理購案時的審查標的?


  d& w. q& t+ v/ C9 ~
- v/ E, g0 f8 k+ e1 R6 k$ Z& M1 Y以"緊急採購"的名義規避監督, 以連署書取代區權會決議,

2 C, A7 S, e# f3 g" I/ \+ H# I5 F

用連署盡速通過，一切招標與預算，無法透明公告，連署名單無法公告

4 b: Y1 n" ~2 U9 {5 e都有適法性的疑慮.
! w3 Q0 d/ x4 Y3 _9 o

蕊貝佳

Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32
. K% }  ]3 Z# o1 _3 U0 u邏輯很簡單:

! {7 R: p0 d+ V7 h緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

  C$ t  \8 l% n9 E; Z# ]6 G100個讚，解說的簡明扼要。

yljimmy

Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32
; E! s+ r% `( p: v6 b( K. f邏輯很簡單:
9 l0 v+ E6 x8 ~, r% }. ?
緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

+ u+ b' S  s2 V* X邏輯有問題

第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ?

Dailybread

蕊貝佳 發表於 2016-11-18 08:40
100個讚，解說的簡明扼要。

明人不做暗事.
1 n1 v9 i8 J# B
辦理購案還要遮遮掩掩,畏首畏尾,何必呢?

. @2 A/ _7 b  r4 e% U' U我們不是自幼就學習"做人要堂堂正正,光明磊落,奉公守法,勿貪他人財物"?
7 x- e# B2 `) q$ N! Q
& T1 H$ s. i/ B8 D怎麼當了社區"管理委員",人性和品格就全變了呢?
4 }' u- O2 G  [

& w. z" T) M, O9 _: g

Dailybread

' |6 H, }- J% ~0 a

yljimmy 發表於 2016-11-18 08:51
邏輯有問題
5 N; y( G7 @7 Q1 E- _' s! A
第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ? ...

8 ?. D: k7 b( \& h# j如果我是主委:
) y; L* r( l/ b+ s0 |* L& c7 z& l
第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全.
2 \/ t, ^$ n% ~9 l+ i! X* `7 Z/ l
其次, 立即召開管委會"臨時會議",
) \7 F2 R" L6 A$ i
先決議緊急修繕的目標後,馬上招商詢價,

+ h/ R9 P2 M" z$ t2 C: `若估價超過規約授權管委會支出的上限(假設為10萬元),

  ]3 X$ a! _( H立即研議:

/ s' z+ @" k# F; F1. 是否提前召開區分所有權人會議?
: w0 ]0 ^3 d; v5 k" R
' x/ e$ L- `. V" X" Y0 L2. 張貼公告,知會住戶有此緊急狀況,須立即處理.
( }( I9 B: h# a( v2 _8 [
8 o( c; B: }8 @# ?3 q& `8 _& i/ |( t' c5 a3. 秉公平公正,誠信善良原則,公開招商的所有細節和評選結果.

- o$ G5 j9 ]2 B9 ]$ s4. 依據緊急採購之規定,選擇優良廠商即刻進行修繕.拍照存證.
- t0 U* S( }* h: |* L3 ~
5. 修繕完畢後, 於次月管委會辦理追認.

6. 區分所有權人會議提出報告.

沒有人會質疑"緊急採購"的必要性,關鍵是處理修繕的程序,態度和方法.


( b1 C' x5 S/ ?. n# w邏輯沒有問題.

3 J+ d' m; o/ g* Y