社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

desperoda

不好意思 我是請教派系的問題
8 t, I6 |( V; G: v
貴社區內部真的存在很多派系嗎
  p& K6 L( v% x6 T( |5 k* j- a
) {" m5 ~6 Z7 Q* E) x派系如何共治 如何取得平衡

輪流掌控管委會嗎 是怎麼輪法
8 k/ N" E4 Q' k$ I
如果不是輪流執政 持續在野派系不會反彈嗎

謝謝

另外 主委 委員 都不會犯錯 不會違法違規嗎

yljimmy

desperoda 發表於 2016-12-3 17:23
不好意思 我是請教派系的問題

8 ^2 P" ~4 \) d, P) p貴社區內部真的存在很多派系嗎

; C  s9 O/ _& R1 V先報學經歷
7 ]. E: I* u* y# z7 z  j
不然我講了你也聽不懂
1 F/ D3 {3 @$ v% A6 K
* V& Z: ~6 r1 v# h5 {我哪知道必須用哪個年級的語言來跟你對談 ?

5 G( Q/ r( |3 O4 X, |2 l最好把系所別也寫一下, 理學工學管理學還是醫學農學, 不同的學習經驗會有不同的認知, 我帶過, 我會對你特別因材施教, 請放心

desperoda

yljimmy 發表於 2016-12-3 18:02
. K5 C: ~5 z; v先報學經歷

. u( w. I1 \9 O3 I2 s不然我講了你也聽不懂

# o, m% W6 D' H, i+ |! `' _農化系
; w1 m0 a" B+ \9 ~/ h$ d. g
( n8 e* {, I$ u* o1 x一般社區可能只有一個有組織 有計畫 有目標的派系嗎

假如管委會有些老面孔 當他們任滿 就安排代理人繼續出任委員

3 R" b0 y! t  P7 @4 P3 D" ]3 g2 N# f人數過半 就順理成章的掌控所有的資源 合約商為了生存 也得低聲下氣
  s: o5 p) ^9 ~( N. [3 H/ r& B: h1 n
這種情形應該普遍出現在很多的社區
- O$ N* h, Z" `# r
即使主委和委員都是票選出來的  這個現象對住戶好嗎
* K1 c; c3 _3 Z% S" f, M0 F7 B
如果不好 住戶又該怎麼辦呢

mentor333

yljimmy 發表於 2016-12-3 16:24
麻煩閱讀前文，再來發言
不做功課亂議論，真是...

( x0 M8 V! E2 S* _" u先給 Yljimmy 君打打氣. 你絕不是 C 咖， 不用過於自謙
% R' F& L: [" g9 B9 q6 G! \; r
坦白說, 台語有句----路見不平, 氣死閒人.   我雖非這些吐苦水的社區住戶,
  U7 q* S% D( F% V7 L
但仍願在公共平台上提供參考意見, 有不同意見者, 請先收起情緒省思一下.

+ M& q) ]9 c) s6 la. 集合住宅是幾十年來的趨勢, 三億帝寶是集合住宅, 三百萬窮鄉僻壤的老舊公寓也是.

) y' ?; i* A$ Z$ t顧名思義, 既非獨門獨院, 一大票人生活在同一去域內, 住戶水平或想法本就不易一致,

既有法規規範了, 那就儘可能屏除自私自利或偏執的想法, 彼此試著和睦相處(或視而不見也無妨)
# P, j+ o5 ]9 ?' w4 X" }4 T
! e5 v$ f  y* u& a若有管委會或住戶違規或違法, 依法究辦.......依法處理, 別只想躲在後頭, 靠別人出面代勞
$ }3 `# W5 M0 Y/ J3 z+ j$ G
1 {$ D0 p+ K3 t, P  Y; c- g

---

2 _( u* a- P- G! X1 @
年初見某君, 不斷在此平台揭發其社區不當, 不法情事, 相同的事可以反覆談了一整年,
  q( E! \1 P0 M+ l+ j
3 `6 I8 j6 J) a- g除了創造點閱率與人氣外, 不見有實質意義, 轉貼的法條或主觀機關的回覆有意義嗎?

甚至動輒再貼些道德格言......解決了社區問題嗎?  或是更製造社區對立?
0 j+ W# x0 G! u( j* q$ P  T/ D
8 ?5 z5 U; F: A8 J; ^4 `6 o) |

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綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........

因為版主或我所說的那位先生所提的情事, 很多是非告訴乃論罪, 屬公訴!
- J$ y. \) P9 u& L$ V9 r
本人不收顧問費, 退一步或退一萬步講, 請放一百個心, 即便法官見解不同, 也不會有誣告罪之虞.

8 p! {; q+ P: ~9 ?
8 q6 [0 n7 D+ H: [4 k& V' r6 b9 E7 j若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!
  N( H! Q2 A5 J( y

風之子

1.首先感謝Y大的仗義執言。
* P" p" R8 F: K/ l# v. X+ d$ t' v2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
  g) @% K: \5 J$ a9 @5 ]3.我們家的委員身份是經本棟住戶推舉，不是我們主動要擔任，經此事件也累了!!常開會4到6小時到半夜1、2點，甚至曾到早上6時。
# W  ~6 H4 T' v: y. q& _- ^. Q2 F4.暫時停工亦有考量已搭鐵皮棚架，無立即性危險。12/2上午仍有磚石掉落在鐵棚架上，並非簡單的物理慣性定律，這就是我們一直堅持【公共安全】的考量。

發哥

# s( l/ r/ j8 A# D3 f5 r
$ N9 E# H$ s% q# `. H) z1 q' jmentor333君這句話我是認同的
$ c: C) \2 c6 M6 f, n1 {
綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........
: G) t3 s5 C# {& j/ |9 G! V! l
若只在考量社區鄰居情誼是沒有必要的，既張貼在本欄，已無情誼可言。
% _9 y; S" q& z: C
  g8 g5 ?9 ~; }請人提供解決之道是可以的，若只是抒發心情也將淪為

mentor333君所言

若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!
: s; |$ O1 M* w: Q
假如樓主所言為真

就循管道成為北大社區的一個案例。

' M; F8 M( q- S0 w假如是自己誤解他人，也該向對方道歉。


9 W4 l) u- s, Y1 `) o7 \
* Y$ E. C2 |& p. Y. e1 s

蕊貝佳

4 D1 G& ^( H- b; s

風之子 發表於 2016-12-4 10:54
1.首先感謝Y大的仗義執言。
2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
3.我們家 ...

0 W7 J; G, ~* Q! X: N3 S3 F5 J7 n
本事件的開始是動工前十天11/10,由於只公告承包廠商與動工日期，其他沒有，住戶開始存疑，拜網路之賜有住戶馬上向管委會反應，是否在動工前公佈更詳盡，減少住戶的擔憂與疑慮，管委會在11/13日仍然堅稱，無法公布確切金額原因是磁磚仍然在脫落，經過溝通無效後，11/19動工前二日管委會收到了住戶聯名的存證信與向工務局的投訴書，管委會於是連夜印製並公告合約書。要關心的住戶去櫃檯借閱。
合約書確定金額是11/10簽定的。與11/13日管委會所言顯然自相矛盾。
管委會所持的二大理由是已穫得過半數住戶連署同意書，並且是緊急重大修繕案，

1 s2 C5 R! c8 E1:緊急修繕案:管委會自稱由九月已開始召開無數次臨時會到ˊ十一月底才施工， 處理的時效性符合緊急採購嗎?到11/16才搭鐵皮棚架11/21動工，11/30公告全面停工，理由是因為少數住戶抗議， 12/4 改說已無立即危險而停工，說法一日數變。12/5 製作大型看版公開廠商部份合約，拿大樓外牆磁磚開刀示眾。
  z. j9 K1 n; V5 m# R
  M) x& I- b7 C2.管委會所持的過半住戶連署同意書並無公告更不能取代區權會決議。同時這張空白連署是住戶以為只是超過十萬，或許20-30萬不等，大家善良信任下所簽的，
  S6 s  x. y( }, ~
3,近百萬工程理應在事件發生的9月底做好防護緊急措施，【提前召開區權】無意提前反而延後，沒有公開招標。現在反而欲速不達。
# Y% Y# R' b7 ]# A4 d
3 X" ~( f) V0 x$ U* r6 }2 G4,停工的原因若是無立即危險，11/16搭鐵皮棚架那之前將近50天沒搭不怕扎鍘死人嗎?還說12/2仍繼續脫落！前言不對後語的地方不勝枚舉。十年不到的新房子被打成老舊危樓，重創社區形象，因為樓房磁磚不會說話嗎。
4 A  @/ K2 L$ N; l% T

kasa1107

Luke 發表於 2016-12-3 15:21
* A$ t( J+ _% x您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定 ...

9 Y# V3 K4 m  c0 ~) vHi Luke

! Z( `3 z+ d( z7 x4 G; N) v/ z# f就我的個人經驗跟您分享如下：

1.製作不實的區分所有權會議表決紀錄會有涉及到偽造文書的問題，我想這塊可以去報請法院申請更正或者是
尋求內部制度讓新任管委會去處理解決掉。

4 N1 h! M6 l' j$ G# R2 Q3 D2.約定共用的改建是否嚴重到需要建管單位申請許可，我想可以透過主動發函詢問請主管機關函釋，
2 q; z# i0 A) {" Z4 t$ K% d- ^進一步地要同步審查規約的約定，如果屬於管委會的管轄範圍，我想違法的疑慮應當會降低很多。
! D& Y2 u& ~; t& [0 V2 k# f
3 r) I/ C  u+ d! {6 s' g' E3.公共基金的解約的部分，原則上假使規約沒有規範這個情況的程序作業，
並且又不涉及到管理費的支出簽核程序，只是單純定存轉活存，
而用印人又僅只有這三位委員，我想這部分大概很難構成違法，最多是觀感不佳；
( \$ \' U- M1 j. b' ~3 x如果要改變此一情況，大概只能透過規約的修改進行約束。

+ m  ^" A% ^7 A* X) r* a' m, X編輯補充一下，第三點沒有違法是指因為沒有對社區造成實質損失，當然，也許會有利息損失就是了，
不過我後來有想到一點，假使規約的約定有指名管理費由管委會進行管理處分之權，那這樣應當要有管委會決議的情況下進行解約才是合法，假使沒有決議做為背書基礎，僅靠三個委員自主決定，這樣造成的利息損失應當可以提出民事訴訟要求該三名委員承擔。
! t* Z8 m. k" C4 o1 ?

Dailybread

9 x9 V3 o* Z1 f1 [: l4 m5 M$ ^3 e

發哥 發表於 2016-12-4 23:00
: _0 c8 _; r5 z4 F( G( x( V8 {mentor333君這句話我是認同的

6 Z" v+ M  I1 M/ G0 _% H綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發..... ...

& W, e6 M  h; s$ W6 u
不是為了取暖 ,是希望能獲得善心人士的指點, 諸如:
/ k) P( U' f  b, y
: ^5 S) W7 ~$ N: ^解釋法令與規約, 澄清疑點 ,如何防止弊端, 如何維護自己權益.....,都很歡迎.
" V' x# t2 [. Y
提告 ,總要花經費和時間 ,大家不是上班,就是照顧老人小孩,

誰有精神,誰有閒錢 ,三天兩頭跑法院?

何況,如果要告 ,總應該先了解勝算如何?
' D8 \/ U! N' A) B9 o& c( ?( c
6 u. }( n8 m, [. g2 Z  s
所以, 請愛北大朋友們先過濾一下主題和內文,不想看,不想回 ,沒關係 ,用不著送暖.

. _: n# S" L! k5 O7 c8 W. `! j這是公共論壇, 經由研討 ,大家可以學得一些公寓大樓管理的知識,何樂不為呢?
/ D* P  O# p! S, u4 t* \; ?- T( U

js22020

學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
9 P: n( I. g/ P! |7 V9 g( q% o我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，
今年同樣面臨外牆磁磚剝落的問題，而建商已不願負責。
6 q7 X! ?$ C& ?, w0 e6 D6 e! y當初也有「安全、搶時效」與「程序合法」的爭論，
+ r' ]. @: g3 {) R# K) ~管委會後來決定的處理步驟是：
(1) 公告危險情況，讓住戶都知道。
5 D! }) `9 w) L- j9 D(2) 評選施工廠商。
(3) 管委會先花幾萬元（即10萬元以內），
   請廠商吊蜘蛛人全面檢查、拍照，先拆除易掉落的磁磚。
7 `- q* ]2 ?, F: `3 j* i+ L& S(4) 盡快召開臨時區權會，
   完整說明外牆現況、其他社區磁磚掉落傷人的法律責任、
8 R. e  m, ~, t0 X   廠商評選過程、施工費用與社區財務狀況。
   最後是住戶投票，同意施工。
1 m6 ^5 _7 T5 D+ B& ~(5) 與施工廠商簽約。施工期間全程拍照、每日記錄。
(6) 年底區權會有結案報告。

詳細情況可以去問問「中北大」管委會或你認識的住戶。