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樓主: 大頭妹
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[社區管理] 北大租屋學生不滿被報警規勸,凌晨4:00敲打地板報復鄰居~

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發表於 2012-6-8 11:07:26 |只看該作者
紗暖 發表於 2012-6-8 03:02
5 F$ c% C( k' h另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好1 o. V3 q. P7 B( s
而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
* d$ _) E/ [* n. T是希望能從學校 ...

  G# H6 i7 m9 ]. D) [  G  L- Q挑起居民與學生的對立嗎?
5 f& s1 O5 K1 k! G9 }  N$ O, U0 J說實話  我真的只是在陳述事實& j4 @: x) A: C; v, ~
想來應該不需要對號如座才是
) ?( X' Y( V( f0 {原本想  這幾天忙完  能夠抽空慢慢發文娓娓道來; [" g# A% B5 V# H) S3 U6 a
在陳述這些學生的作為之時
! L& c0 ?* E# j1 H再說明他們與一般人的吵鬧有何不同
- o# v/ r" _  u% _5 W! a. G4 o但有些話  想來還是先說明白了好7 ~3 n# |$ G1 }" i9 }6 X" |3 J
4 h4 b# r. I# |2 G/ U( D! }; e7 q) D
如果有人問  為什麼要特別把學生這身份挑出來?1 a) f5 V' A) y: D2 \$ y
% {" n! u5 Z# i
通常  在租屋廣告中  都會寫上適租人對象
: `+ z4 b* Z/ \+ M& h* R
3 k, Z) Y* ?  Y9 Q3 ?2 m& q學生  家庭  上班族
5 r4 G) G8 M4 q, l- p5 T# X) }$ n# i. D
就讓我們倒過來說說  一般的上班族朝九晚五6 I; T9 a5 @2 |
再稍微加個班  回到家晚上可能八九點1 X5 V: S7 @* H5 t- H( y2 R
動作聲音再大  大多數  我是指大多數  十二點也會上床睡覺* g1 W! V, X& e% V; W
當然有人會說  也有例外啊
% m3 C) D5 }+ A而這正是我後面要說明的點
9 x4 C' ~- u; W1 ?% W; N5 s) M至於家庭呢?小孩跑跳也總有個時間  晚上十二點不睡覺5 C2 Z% x$ K' g1 M! Q
家長怕就要開罵了
6 j7 s9 i) n+ I! L# A而家長開罵  能罵多久?一兩個小時也夠口乾舌燥了* ], O9 c: n/ n8 T5 |# t5 L" F
明天一早還要上班去幹活兒  能與小孩耗到幾點呢?
2 d6 D! e: z3 b) ~1 C( o5 Y4 \' y
/ _  [5 |& `: V' W( W2 f1 W# T7 C然後  是學生
: T- d8 ]8 A: \3 a這些學生白日裡挺安靜的  因為要睡覺補眠晚上去打工6 L! f  b8 J4 O- d
因為房子是被他們視為宿舍/ @8 `6 \- G( Z& C2 T
所以來來往往  帶進帶出的人數不清~~真的  都快要覺得自己的樓層是某公共場合了
9 q. ]; t0 @! l$ c! |再不然  就是把自己的門禁磁扣給同學  方便他們晚上可以進出! z, _% Y. c9 D5 o5 e
不需要押證件登記/ h2 w$ R, g: d! {! j
一般的家庭客或上班族別說是十有八九  或許該說是百有九十九8 i. V0 h& I( Y1 k: k$ C  X
是絕對不會做這種事的
* h1 t8 o/ u% L* t2 G$ t因為這一點常識 身為社會人士還是有的
$ j3 u3 C& \- P  Z; h1 s9 S2 s有些學生  年級越高  要修的學分少了  說不定隔天中午過後才會有課# n; H" A; ]# H+ W! @+ ^
這些我們都經歷過  想必不需要說明才對+ m. h% [' l# D8 ]
所以 他們可以鬧通宵的頻律  遠遠高過於以上兩者* }) n+ \1 |) v/ R% @
呼朋引伴  帶回來的人可以是一窩子: n+ w! `% x9 R$ S/ N
深夜一兩點算什麼?0 h1 t" R- d2 ^. o8 a# A) V+ q9 P
鬧到隔日天大亮都可能
2 |+ b1 _7 _7 V一個星期三四天
- S! C, L7 ~  {- e沒遇上的人  千萬別說什麼那是生活音  環境音
% Z3 ]' a# y1 ^" \% ], K; d生活在集合住宅裡很難避免
7 j, S6 y- E! _; e7 Y那是徹頭徹尾不同的兩種狀況& K# q1 X0 {! i1 ], ~; |+ i

6 T; m0 o6 {, ^0 N+ Z+ A這些學生  模樣是大人樣了0 }! p  N4 M7 `% `  C
心性卻還是很幼稚
. [! k1 a) d2 s- i4 i6 y, J面對保全的勸阻  都說好好好  我們要睡了
) `/ O3 a) V' d* ~' \/ A結果  對講機一按掉  轉身再鬧4 r+ t6 W# @. i1 g% `$ n
按門鈴當面說  態度也都挺謙卑的
8 @2 T6 l4 P5 f9 v$ t( d- d* \1 D"好好  知道了  我們要睡了"3 S3 x$ m1 C+ j3 o6 k
然後  半個小時候  保全再來  依然還在鬧; e# F2 l6 P0 Q$ o/ Q
7 N# X: K  }) K& Z' B
當真是"家裡沒大人"啊
3 A9 N2 r% f/ v6 Q; S) d$ n
% [, i' Z! w% Z. `為什麼要把學生挑出來說呢?, E: V$ |" y5 V7 B! R
因為他們租屋在外  家裡沒大人管
% }0 a5 T6 m$ w對於他們而言  家人大人都不管了  鄰居當然管不著
, Q5 e! V3 ?  o1 I) g' @) J
% ]+ g+ e7 s4 G有人會說 不過就是孩子嘛1 n- i: S, d  q. Q! ^8 [+ l
但如同我所說  這北大特區學生何其多
# L) J" l6 ]1 W- d! C: Y在外租屋者何其多
: x, F+ Q* V+ `5 N等於是一顆又一顆的不定時炸彈  就安裝在你我的社區之中
- f" T, _, J& |9 L, j6 g2 k前後  我遇過兩批不同的學生( L, Z- J+ c! b
第一批學生  起初乖乖的  最多就是帶同學回來吃吃火鍋# i& k- j% [, z  X
晚上十點差不多就會把同學送走  b  _' H( r. Q! ]
偶爾到了十一點還在喧鬧  因為我還沒入睡3 ?; k+ ~& Q9 a
也覺得就算了  大致上十二點過後  就會安靜下來
8 y2 u2 Q4 c1 G" b' Y而後來  也不知道是為什麼  或許是認識了新同學  H" `/ D* J3 L0 j5 X6 R) N
開始了晚上打麻將  凌晨三四點  依然在吵鬧
" Z" \0 L, M+ m* w) n% l& Z, d4 }) i3 C& @% `2 V' y, S, k
所以  如果現在住在你們周邊的學生是乖巧的; g" V7 W; q4 o3 i* k
不代表他們會乖巧到最後一刻! z. ~0 u) t4 H1 b
因為學生外表單純  大家不會像對社會人士一樣設防; p% ~+ Y9 r; @9 t, m+ z9 a% @2 f* L
而我覺得這一點  才更是要提心大家留意的' ?) Q0 m) n# k% a
所以  說要挑起對立嗎?" Z  q4 G+ Z! D/ r4 W# |+ U
不  很多事情需要有人提出警醒6 g. H/ J% u7 \' `: f
倘若學生租屋已經是北大特區不能避免的宿命
$ Y/ @! @  x! q3 }7 v4 s( @0 M. z# e1 H那麼  我們各個社區只能盡力避免  讓這"宿命"成為"痛苦"!
) M( T7 Y$ Z! z2 X

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發表於 2012-6-8 10:51:36 |只看該作者
其實樓主的文裡面  有提到某些學生  某部分學生1 A4 f9 _5 I. L6 a/ Q% n/ `* a1 }
並不是指所有學生+ b" |/ y; W. b8 V/ H* t
但大家後續討論時多多少少都會不由自主地將"所有學生"一起罵或一起辯護進去
) S! i% Z' ]" e我覺得這也很自然
% r( J- X$ ^+ M% ]; s因為我們不可能認識每一個北大學生  就算每個都認識  也不可能觀察到他們所有行為/ p5 l5 B# d$ j1 m
所以就只能根據自己隨機碰到的狀況來推論0 V/ k% U. f" _8 Z
跟樓主以及樓主親友一樣碰到這種擾鄰情況的  應該很難有好印象1 C- W' |% j9 `$ x$ |& |
有幸遇到讓座女孩的  可能會對學校大大加分- Y4 a9 A! |( m- b7 i/ ]
這種心理謬誤 大多數人都有  我自己也是
8 f* C2 L  J! I. v# d. z$ K但是久而久之  如果沒有其他證據出來推翻先前觀察
0 g# C/ X# w6 n$ z/ m就可能會變成刻板印象
4 ?% G  g% @* k例如:雙魚座都很浪漫  雙子座都很多變  等等....
2 c0 t5 p* S7 l9 G4 }( ]
) F0 L8 b+ ?6 z$ Y6 y' Y* w講這麼多  不是故意要離題  (不好意思~ 可憐的樓主 )8 O$ v) u% c2 M, ]
是想是不是另開一版討論一些辦法(不是討論觀感 就只討論辦法)
1 {3 U2 f  P' B; G7 @例如擬一個租約格式給房東  在社區公約明訂是否房東可授權管委會一定處理方式 或是租屋仲介處理等等
. V9 L" u$ u% x (這 我不懂  因為沒經驗 所以希望有經驗的人開版 )
8 p) r2 Q8 H; E# F8 V, \) v7 p很希望不要因為某些學生的不良行為
3 k: P  {8 p8 i! w& o; f最後變成整個學校幫他們背負這代價
/ |4 ?( r0 ~- n% O- ?; V/ A以後租屋困難  因為怕被鄰居投訴  解不了約
9 x; r+ X" T6 [9 P求職升學碰壁  因為不巧面試主管裡面有被吵過的親友團  印象不佳5 ~: ?3 L# k# M0 b
這樣很可惜....
, n8 C+ j; v) g7 I0 u& d: k5 g8 _4 g) e6 m4 u( O

) W6 @* K: ]( n; }" V" }* D
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發表於 2012-6-8 08:12:02 |只看該作者
jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33
: a; a4 D# A# x5 M打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
8 b/ m: R2 C8 B. N, j詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~
$ V( f9 d5 Z) F, _說會影響租屋及房價行情!! ...
3 D- J: \3 n! L
個人認為學生的說法聽聽就好7 h/ i( E; M6 W" }$ e  ~
/ z* e% S9 Y9 s- z! q2 Z" ^
北大這邊  新建案建商不太會去規劃套房產品  1 i4 O2 p% P6 @8 A
, y5 L7 j9 ~. i
也不會規劃出租為主的產品
; D% _+ R8 Q% x4 Y7 b* p% I# N3 Y* E7 v( b( t9 ]* p7 C/ \) z$ O# i
(中原和元智附近就很多規劃出租的房型)
0 z0 a# Y: S% q5 D$ L+ d* N7 P. Y$ u/ M/ _+ ~) \! t7 n! t
一坪10出頭萬還幫忙管理! O; ^  G# P" p- D7 S) |6 j- N

* \$ T- E% o# j  P: S北大這邊現在新購入的房價,買來租學生已經不划算了
! A2 o) Y" j4 o8 E+ y  I( Z1 b7 D3 y6 v5 i# x
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[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]

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發表於 2012-6-8 06:10:55 |只看該作者
本帖最後由 phantom 於 2012-6-8 06:12 編輯 6 U- `( W5 ^! Y# T* C! U
紗暖 發表於 2012-6-8 03:02 7 W$ E4 E6 ]: R
另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好
! B4 |" _  R1 Q7 W% V$ l! _3 A$ q而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢? 1 U3 d( F  S5 k4 ^# I
是希望能從學校 ...

; z% H: s) x$ i8 Y2 }- s
( {! z; [! V. T# l事不關己,都可以輕鬆以對
: C8 p. o  B5 w8 u" t" Z1 q) j所以% |' `4 c* P3 Q# [& j
法律上才會有防衛過當這個名詞
- \2 v4 ^. q6 w( ^) q一堆法官,律師,礦日廢時在心平氣和的情況下,研究一個受害人的防衛行為是否過當( h) w& v1 g8 y0 g7 r
這個受害人在受害的過程中,卻必須理性的思考自己該如何防衛,才能免於觸犯防衛過當的法律規定4 D) `+ K" Y) n7 y, ~+ ]
一個被強暴的女子,在被強暴的過程中,也一樣必須理性的思考,該如何適當的防衛& F/ L% ^8 p0 T7 Y1 A( i) Y
倘若這個受害女子的父親,男友就在旁邊
2 l- F) |0 r$ y  W也必須克制自己的防衛行為
6 p  _. d5 b7 Z" e$ c8 e以免防衛過當,甚至還稱不上防衛過當7 \. k% J0 k5 }8 D8 c* B$ A" b
因為這個父親,男友根本不是受害人. e% S' ~: u! Z' v8 I" o
這就是法律
  b# s# k; F) `7 _: n/ h2 H還有人沾沾自喜自己是法律專家
7 |( G/ B6 Z7 r" P0 O法律要求受害者要在受害的短暫過程中理性防衛
0 m8 d2 Z6 Z/ x! K& z法官律師卻可以花幾個月的時間研究受害人該如何防衛才對
; r+ c6 u5 h' y% w, M+ Z" U總之3 ^; R1 e& h/ _4 l) |7 u
事不關己,任何事都可以輕鬆以對
  Q$ i7 f2 F* }5 Z2 ^1 C也才會有恐龍法官的名號. q: I) j0 g; ], U3 e7 q+ \, _
只有等到自己也變成受害者% |% y3 H' f: |
才知道自己會不會如何理性反應6 K- T. G- j: w" c, W# X
: [) J3 a9 `& M

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發表於 2012-6-8 03:02:06 |只看該作者
另外, 我並不是指版大提起對象是學生身分不好2 f3 {# ]& ^' l
而是您提起"他們是北大學生"的用意是什麼呢?
: }5 ]# ?8 q5 w是希望能從學校方面獲得協助嗎 ?2 Q4 v/ W+ o; @/ N8 c" r; e0 `
還是希望能透過提起這個身分 喚起其他有同感的居民的共鳴 得到繼續抗爭的力量?% z% [, U8 D# ~4 @) f& Z  a# g% p% P
若是前者,大可挑明地問;若是後者, 真有必要如此才能獲得動力嗎? 不透過針對這個身分所得的就不是動力嗎?6 _$ ]+ Q- |/ \$ z
- N+ ]  @$ m# g% `0 G7 }
如果能夠更好的表達版大的原意,而不是掀起筆戰的話,也許您不必在一篇篇筆戰文裡找尋可能的解決辦法, 2 ^; F. |  c0 Y
可能會更有效率,$ p1 S8 n/ F2 I" Z: B
如:
4 t* k( w% \; ^我樓上的住戶時常吵鬧 屢勸不聽 他們是北大學生
1 e2 X/ y2 h/ {" V8 i- r8 \除了報警之外 可否從學校方面下手 請學校協助解決?
, s! L  q. c- j& c; U/ X或有什麼其他的方法可以解決嗎 我真的很苦惱
- d# L$ m7 @$ y/ q8 {  P. L" X! X0 L6 g- a
希望您的事件能早點解決,學校方面的約束力不大,建議從法律或房東方面著手

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發表於 2012-6-8 02:33:01 |只看該作者
想必版大發文的原意不是激起學生與居民的對立?
2 b7 v9 b  x# o: m0 J4 G/ x8 Z但您的用詞導致了討論的偏離主題1 g$ O6 C; y8 Y2 j7 g( h' x
成為學生與居民壁壘分明的情況
  D, z+ D: Z5 z2 ]; F1 Q- O是否有必要加深學生與居民間不諒解的情況 ?, X7 X- D# o9 i9 }
也許可請您發文前斟酌一番 畢竟網路言論也是要負責任的
1 ^. N* Y) j7 D6 I; X  a! t* x. w3 z! P6 E" \0 i. h! }4 m
對於那些認為"北大學生是亂源"的人* F& e- Q; k- b5 }
想請問你們:是否體認到你們口中的"北大學生"是誰?
0 z/ K7 k& u4 V+ A0 e) D2 u可能是公車上讓座的年輕人, 便利商店店員, 餐廳服務生,擦肩而過的路人! T0 \+ j+ \; O5 v9 I2 m
是否能坦蕩的對著他們的眼睛想著:你就是亂源4 E* Q$ g; x: ^
所謂的北大學生, 不只是那些你們覺得行為不佳的人 也有值得稱讚的人2 ^, Y# k- m8 r1 }
都是成年人了 對你們的言詞負責點好嗎

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jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33 / A0 A+ S: M5 P3 l6 Z1 x
打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
8 o' p1 f4 r* V* y* a詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~
/ ]; `4 F! J" d/ @5 h說會影響租屋及房價行情!! ...

% T, K1 {1 [5 ^# X1 R不會吧,大學自主性很高,何況把房子租給學生能有多少利益?值得動用民代?
2 L6 e  p# T$ w* E& |' @4 p2 |* m) {6 I% ~  \
寧可相信這是不實謠言。
一般人無不生活在喜怒哀樂之中,從未與中道實相碰過頭、見過面,故稱為凡夫俗子。

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rainbow 發表於 2012-6-7 22:47 3 A0 R( l! e  ^/ b
有確切的消息來源嗎?
, K+ H/ P5 F8 i如果知道建商或民代是誰  是不是方便公布一下?, M+ A8 O0 D9 S# a8 ^; k( n
不明瞭他們為何要干預學校事務.....
; Z9 y% }* C" m5 v# `/ y' m( j
SORRY~我也不清楚!!
+ l. S; j% O$ ?我是在球場上跟學生聊天才知道的!!% }5 o- @; x+ I/ t9 g
當初是學生問我有沒有房子要出租,才開始這各話題的!!
, C3 h0 k+ M2 k! V
# V* F: \- F4 d% }5 V4 }PS:看有沒有人認識學校行政人員求證~
# o3 }% B0 k5 B3 K     

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jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33 5 f& t# c2 |% E% S6 E
打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
$ q8 Y* s  q( O7 N詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~: e, O1 U! Z( E$ C
說會影響租屋及房價行情!! ...

9 [+ X* A# X% z4 t2 D6 F+ R有確切的消息來源嗎?) y: [0 W! G* T- R# h$ b9 V4 w
如果知道建商或民代是誰  是不是方便公布一下?
8 A! H7 Z' \6 ?, @5 S不明瞭他們為何要干預學校事務.....; }6 {  B! X$ @

$ q4 c# T' U$ J( N說實話  我不太了解這其中邏輯   除非是蓋來純粹出租的社區....; i* I. U% A$ c' o2 t' \1 a: W

  D8 T- f5 t: i* l& |) t2 M2 e6 K( ?  e& h對投資客來說  新新的房子出租給學生  影響未來賣相  
8 Z  d9 ?! z+ x: g5 ]* k) c6 ?4 T
9 P7 ^" k; ^: P# v* J  z) I
  t0 Z& y9 E5 O3 ^
To see with the eyes of another, to hear with the ears of another, to feel with the heart of another......

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發表於 2012-6-7 22:37:59 |只看該作者
jacobhsu 發表於 2012-6-7 22:33
7 n# N0 i, a8 e% ?3 g7 f打球時聽學生說宿舍二期的工程不蓋了?
9 }: o2 c- |) Q/ H, e; P9 m詢問的結果好像是因為建商及民代的壓力~
  {8 J2 F" J. d說會影響租屋及房價行情!! ...
% F' q; M# N4 G5 }1 e6 A  d" w
這就是民代地方化的問題啊......
任何成功都不能彌補家庭的失敗
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