我見我思－士林王家都更啟示錄

michelle416

一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
" t2 l( ^, `5 c& y3 y& P( }結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
  U  m1 N9 l- z接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
) V4 u* c, m0 l% Q" ?8 u) w# T這叫很爽嗎?
9 S. s! |% o( P( u, O. }還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
! C8 R8 a+ g& Y三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
我看不懂!
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

maykokao

麥克 發表於 2012-3-28 16:52
! ]$ Z, @+ V* z% n回復 andy826 的帖子
) l/ W3 w. s4 g- |, @& E1 ]4 Y
都更案例二:

角間不加入都更,通常就是不劃入  
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因為他們有建築線....可以自行興建
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
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% Y: k1 m( \$ n+ n( t, q5 y/ y) Pex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
+ w' W: ]9 l7 @     
, N3 }$ i# Q6 E2 C/ kex:台北市市定都更 大同區3-20
9 \, m- y) n$ K0 P$ C- z$ V https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
4 V% J5 u+ R2 x1 s9 y      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
. N" W' `2 T0 \% K  j% ~      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD

( [! J. L+ x8 P% L9 l4 S1 c- z王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建
5 d& s( m/ ~: ^
! T5 a# Y  A* s要給他們轉寰空間也可以

因為他們蓋滿(未退縮),
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)
# x  t; F- I: E3 Q
) \4 @, [' F: V6 c, V; E2 z; `拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
( ]" ^$ @) H* y1 B  K! J4 m你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
( w9 j3 L% ?3 B& o9 E叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買

, c& w# N1 H+ l& }# D你心裡會好受嗎XD
3 q7 d; ^* T. |7 H
& B" Y% i. n6 F2 v5 o; C3 ^至於百年老屋有感情....騙騙人吧
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子

我在PTT這樣苦笑著寫著
( k, D! y) P! q5 }0 l; F1 K
對老屋有感情是一回事
曾祖父時代蓋的屋子,
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧

9 G- P6 u; U' ~. e  L1 Q, B化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
' O' z2 |$ y: X8 d9 h我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
8 d' w4 I: ~6 b! y* H屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><
* N& l  ^& Q* c% a( g/ x0 t3 M* V
地震來時要擔心會不會垮掉

! `. |5 |, j) ~$ ^  A6 ^自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
! n1 U# E5 C/ `0 e: t. u, d
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
5 l) _  f/ U) |* b) j  ?家族祭祀用,回憶可以繼續,
, s3 @/ L! t: n年輕的一代才願意搬回改建後的老家住
8 a8 e9 d/ a5 {+ b5 A
# o9 ^9 K/ ^* J" a- A& M# |不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
======
  f% O: v9 _& _( K7 D' H漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
- I: `5 U7 Y& S# z' |9 |! d8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
; \* Q( n  l/ F5 l$ Y明年就要動工了
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了

王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
9 E3 N. `- \- a& K- x! n
* S1 e9 u5 m- k9 e3 U' e如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
' k/ t) w7 ?; ^! F1 D( P7 ~# ^5 i要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
8 c# Z0 B( W, q
會怨多久,天曉得
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
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3 m) T0 X0 b! T

maykokao

twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
  @0 @+ I0 r8 r8 `- i+ M9 \建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

保護所愛的土地有很多方法

$ |9 x. @; w. Z2 s& |( O! I3 N1 r王家有人是念建築的,
6 \' \% e  o* U: b3 o他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
. M5 c7 x. D7 D- e  B2 |. L" F
2 W% G. X4 M) `( q: P; A8 P既成道路的價格很低...
) c! A: D0 h" z1 w9 }
公告地價/10  這是公定價...
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
7 _& ~& {# T( i0 ^- ^* x0 I而且再一百年也不可能被徵收
! ^- r' o" g1 o. D
0 r+ r8 M" `+ {7 ]* \長期踩著鄰居的土地出入
他們大概認為是應該的,理所當然的
! W5 ?$ N# c: G; \
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

洪阿民

# v, R# J5 X* V+ O6 ~$ T
回復 twinmirror 的帖子
3 T6 l7 b/ R+ x) a' Z

日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
( N! A5 z) S* c; }/ M吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。

, ]# W$ K2 e( ?
是的，個人也認為都市更新有很多種方式。
但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓，把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
與其說是都市更新，不如說是「活絡房地產」吧
9 A, k# c6 m0 J" w一方面說房屋供過於求，剩屋太多，甚至要年輕人滾出台北市，一方面卻拚命增加豪宅供給，真是大有為的政府啊！

maykokao

阿民呀

台北市就有老屋改造奐然一新的呀
# f; t2 [# ^5 d7 I: s% j( O! A' J- h) W我在台北市延平北路上看到好幾間
$ |( N* @+ i! ?) }; d: Z3 X) k2 E
& Q2 d4 O- s' U/ y其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
功學社總社

是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
) E- ?4 [0 h( G# z台北市都更,有一種是修繕的都更補助

: R6 E2 F9 X3 h; a) t, ^; g那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
- S) g: M! ?" `. j( K  B+ U建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
3x年來我一直以為是灰的

% y/ Z/ J, |+ V! X" `1 j4 v翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
拆到剩樑柱,再重新蓋好

還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
繼續在那地方賣鋼琴...
2 j) ~$ y$ ]' G
娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
3 @$ f5 u4 h3 B1 C( `比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
+ t# c' N  N# z2 V2 R# z/ \- _
* Q3 i" Q' Y# V+ l起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
" u- j9 Z, U; X) @) B翻修比一起改建好XD
. w2 \, c: T7 B% {* @
7 ^* E) @( g( }" X% c" G8 Z
: ?4 s+ `) F# U$ n) `) m

洪阿民

maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
阿民呀

台北市就有老屋改造奐然一新的呀

3 C9 b4 H6 e- p: x, Z- x6 {
嗯嗯，個人是比較希望能朝這方向走  
( `. Q5 x* a+ d0 M5 Y* O也把那句話改了一下

Jeffsky

maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
保護所愛的土地有很多方法
" }4 R7 N' q; H/ `6 ^( R
% \5 Q$ [/ b" e$ U王家有人是念建築的,

sugar100

8 M% K. f2 q+ y: [

michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
0 j0 `; F( Z2 O* K  n* k) M一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的
0 {# s* c! s5 F$ k' o% P  F
其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
1 X5 \8 z( @) j% [! B& e犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
* d2 v2 U- K8 @/ H# L
建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
以及都更條例通過的相關背景
6 q3 {% }5 B- q& Q7 E再來談這個案例是否符合公義或公益吧
尤其是聽說王家有人是念建築的?

sugar100

回復 洪阿民 的帖子

有關對「惡法亦法」這點的看法？
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
  B1 |( Y4 t% @$ X2 ^$ [& J

洪阿民

& c4 ]6 y9 {1 U( R( U' I

sugar100 發表於 2012-4-1 11:03
回復 洪阿民 的帖子

' ~3 v- x6 k( Y3 ~, Y4 ?( s有關對「惡法亦法」這點的看法？

7 _% D: _' E" d
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
3 F5 X$ S5 U$ X我想請教您的是，假設主事者知道/承認那是惡法，是否可選擇規避或「不積極作為」，而非「非常痛苦」地執行呢？