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標題: 國道免費捷徑最快9月全封 [列印本頁]

作者: dingding 時間: 2013-6-17 08:37
標題: 國道免費捷徑最快9月全封
全台高速公路收費站中，高達九成設有連接鄉鎮道路的公務便道，長年以來成為熟門熟路地方居民躲避收費或減少繞路的「國道祕密捷徑」。交通部高公局決定，最快在九月，全面封閉全台約四十處公務便道，恐掀起地方民眾反彈。
[attach]183894[/attach]
國道計程收費預計最快九月上路，全台廿三個收費站將走入歷史。隨著收費站廢除，過去國道收費員、國道警察上班，或作為洽公、送信、收垃圾等公務使用的收費站公務便道也將一併封閉。

公務便道=省錢祕道？

公務便道位置鄰近收費站，不少鄉親乾脆不走交流道，而是在收費站前轉至最外側車道，再沿著隱匿的公務便道下高速公路。高公局雖設有禁止進入的標誌，但因管制不易，加上通行費攸關民眾荷包，民眾將公務便道當成「祕密捷徑」，早已成為半公開不能說的祕密。

因此，每回公務便道傳出封閉風聲，地方民眾就怨聲載道，還有地方民代、議員、立委等紛紛跳出來施壓，以免地方民眾喪失這項「福利」。

計程收費後非封不可

國道計程收費的收費感應門架原本計畫架設在匝道出入口，祕密捷徑恐成為逃費漏洞，所以「非封不可」。但現在感應門架決定設置在國道主線上，再往回推算入口匝道距離，以此計算通行費「走多少、付多少」，又為公務便道燃起一線生機。

「計程收費後絕對有必要關閉公務便道！」高公局總工程司吳木富指出，計程收費因拆除收費站，鄰近收費站前後的車輛不再需要減速，主線時速破百。公務便道若不封閉，車輛一旦進入主線後，匯流處危險性高，「為安全著想，封閉便道沒有妥協的空間。」

http://www.chinatimes.com/newspa ... 130617000354-260114

作者: Spock 時間: 2013-6-17 08:49
吃早餐時有看到這則新聞. 報紙版面正上方放這版 . 正想說會如何處理封閉問題.

往左下角看就有另一則 . 洪議員力促加速興建樹林交流道 . 目前卡在用地.

期待樹林交流道完工. 北大大邁進.

作者: 魯西恩 時間: 2013-6-17 09:41
本帖最後由魯西恩於 2013-6-17 09:44 編輯

已經享受這種「福利」一段時間的鄉親們
該滿足了
請多多體諒這個窮的要死的政府
乖乖繳錢囉
也讓這種不公不義的事
趁早結束吧
畢竟省下這些錢也沒有讓人變得更有錢到哪裡
只圖個心裡的一個「爽」字罷了
不是嗎？

作者: dingding 時間: 2013-6-17 09:45

魯西恩發表於 2013-6-17 09:41
已經享受這種「福利」一段時間的鄉親們
該滿足了
請多多體諒這個窮的要死的政府

三樹鄉親走便道一樣乖乖繳錢，甚至走大型車道還要多繳

作者: Thomas0826 時間: 2013-6-17 09:57

dingding 發表於 2013-6-17 09:45
三樹鄉親走便道一樣乖乖繳錢，甚至走大型車道還要多繳

沒錯!北上過收費站或是南下走大客車車道都是要繳費! 且不用繞一大圈才上下高速公路反而更是環保!
只能期待樹林交流道趕快蓋好!
不然讓一大圈才上高速公路,真的是浪費汽油又增加平面道路車流量

作者: 丈義俠 時間: 2013-6-17 10:10
如果政府留個可以圖小利的便道,有人就會高興拍手,要封起來就反彈,這樣的民眾不會多的,還是封起來才公平,不是嗎?

作者: 沾醬 時間: 2013-6-17 10:15

dingding 發表於 2013-6-17 09:45
三樹鄉親走便道一樣乖乖繳錢，甚至走大型車道還要多繳

「計程收費後絕對有必要關閉公務便道！」高公局總工程司吳木富指出，計程收費因拆除收費站，鄰近收費站前後的車輛不再需要減速，主線時速破百。公務便道若不封閉，車輛一旦進入主線後，匯流處危險性高，「為安全著想，封閉便道沒有妥協的空間。」

這就是重點，在於危險性

作者: 風見裕 時間: 2013-6-17 10:35
封起來事小,
樹林交流道何時動工,何時完工事大,應該在封起便道前公布~!!

現在有便道分流三峽交流道,封起便道後,難以想像的大塞車該怎麼解決????
政府動動腦袋吧,罵一下動一下.....

作者: 菲力貓 時間: 2013-6-17 10:36
支持封閉+1...
不應以用路人的方便及小利而阻礙區域發展

作者: 樹林焦牛道 時間: 2013-6-17 10:41
柑園便道,早該封了,
根本是北大的亂源,

作者: ERA三峽北大 時間: 2013-6-17 10:44
我也是回來時候(北往南)走大客車道
多10元但油錢和時間省了

作者: joshua1357911 時間: 2013-6-17 10:51
各有各的道理...

公共事務,我們從小在學校(選班長,園遊會,畢業旅行...),大家都知道要用表決來決定.

出了社會,大家沒有了明確的團體歸屬.但這個國家的公民,這個地區的居民,就是大家的基本歸屬.

面對公共事務,多數人也都忘了"公投"(高門檻的鳥籠公投本質上就不想讓公民能用公投來表達意見.)(認為台灣民眾易流於民粹的理由,更是看輕了民眾.大家都是有學習曲線的,或許只有自我中心,封建獨裁的人才會這樣想吧)

現在的罷免門檻和鳥籠公投(創制,複決)本身就是一種表決(選舉)的結果,大家都要一起承擔後果,無論好壞.(核四,油電價,證所稅)

鳥籠公投沒改變前...還是只能看著大家各說各話或者讓為政者繼續你說你的,我做我的(因為在現狀下,我們每次都只能等下次選舉)

對上一任不滿,我們等了很久,對這一任不滿我們還是要等很久.我想我們的對手不會等我們的.

作者: 華鳳俊麗 時間: 2013-6-17 11:12
既有的道路已存在，將他規劃成交流道並收費，不是很好嗎??
目前復興路與龍恩街上三鶯交流道，已常常打結。
多個交流道，紓解交通，讓每個人可以快快的到工作所在地，不是很好嗎??

作者: ericchu 時間: 2013-6-17 11:21
要封就封吧,不然便道永遠都塞在那裡.............

交流道趕快蓋起來才是正途~~~

作者: 好老爸 時間: 2013-6-17 11:35
糟糕! 沒配套措施. 復興路會進入交通黑暗期.
擔心中

作者: 威哥爸爸 時間: 2013-6-17 11:58
本帖最後由威哥爸爸於 2013-6-17 12:01 編輯

市長您的政策哪一項開始動工阿;請問一下支票哪一天兌現 = =

廢除樹林收費站改設交流道　朱立倫實地勘查
2012-4-6 23:20

記者黃村杉／新北報導

為紓解樹林、三峽及土城當地交通與都市發展，配合交通部將於102年實施國道里程收費，廢除樹林收費站改設交流道，市長朱立倫6日親自前往樹林收費站勘查，指設置樹林交流道，一直是當地民意所期待，交流道的規劃設計，除考量民意及交通的便利性外，必須兼顧現狀並展望未來，強調若相關工程計畫順利進行，則103年8月就能完工通車。
朱市長表示，樹林收費站應讓民眾能充分利用現有條件，以成為未來方便進出高速公路的重要道路。目前3方案規劃雖各有利弊，但最重要的是要「兼顧現狀，展望未來」，現狀是指民眾期盼不要改變太多，越快越簡單就好；展望未來，則是必須考慮10年20年後，整個樹林、三峽地區的發展。因此方案必須通盤考量民意支持度、交通改善便利及未來人口變化與發展。
立法委員黃志雄指出，交流道的設置必須朝向民意支持及成本效益最高的方式去定案，才符合大三鶯地區整體的需求，未來交流道設置後，除縱向的北85線道路需拓寬外，另外橫向新闢20米道路也要同步進行，才能紓解柑園地區及北大社區居民整體交通的流量，並帶動當地都市發展。
交通局表示，目前樹林、三峽地區往國道3號車流，大多利用三鶯交流道及土城交流道進出高速公路，不但交通不便，且繞道造成行車時間增加。交通局指目前設計有一、利用收費站原有用地設置平面環匝道；二、新增用地設置部分苜蓿葉型交流道；三、新闢聯絡道設置鑽石型交流道等3方案。交通局將擇不要改變太多，越快越簡單的方案於7月報交通部核定 .

http://taiwanhot.net/portal.php?mod=view&aid=6959

作者: 樹林焦牛道 時間: 2013-6-17 12:20

華鳳俊麗發表於 2013-6-17 11:12
既有的道路已存在，將他規劃成交流道並收費，不是很好嗎??
目前復興路與龍恩街上三鶯交流道，已常常打結。
...

對要上高速公路的人來說,是很方便
但是對沒有要上高速公路的人,還有附近住家,就苦不堪言
還有對環境危害..
這裡有一篇寫的很好,你可以參考一下,
大家為了生活..能有多方便就給他多方便..
卻忽略了對大環境的傷害,
交流道蓋起來,柑園甚至樹林工業區的大車一定擠進來,
還有三峽往大溪那條路的一些大工廠也會把車開來..
北大的環境,鐵定更黑暗了!

作者: 魯西恩 時間: 2013-6-17 13:03
本帖最後由魯西恩於 2013-6-17 13:16 編輯

dingding 發表於 2013-6-17 09:45
三樹鄉親走便道一樣乖乖繳錢，甚至走大型車道還要多繳

啊
是這樣呀
謝謝樓主的說明
否則小弟就錯怪了樹林便道的用路人了
不過封掉便道之後
三鶯交流道附近的平面道路
其路況就真的很令人擔心了
至於是否要改建為樹林交流道
則應考量其是否會對環境產生不良的衝擊
再做決定

作者: mattchiu 時間: 2013-6-17 13:18
~~不用擔心~那是遲早的事~因為政府與財團ㄧ定會開發北大二期~~交流道一定會開的~~~

作者: 排球 時間: 2013-6-17 13:34

魯西恩發表於 2013-6-17 09:41
已經享受這種「福利」一段時間的鄉親們
該滿足了
請多多體諒這個窮的要死的政府

政府窮的要死? 浪費公帑的新聞從來沒間斷過

作者: 麥克 時間: 2013-6-17 14:38
本帖最後由麥克於 2013-6-17 14:46 編輯

魯西恩發表於 2013-6-17 13:03
啊
是這樣呀
謝謝樓主的說明

其實您也不算是弄錯, 正確的來說, 樹林收費站前的北上便道分成三種狀況:

1. 早上要往中/永和/新店/台北方向的北大居民上班族, 從佳園路進入北上便道的南口之後, 仍要通過樹林收費站最右邊的大貨車/小客車共用收費道, 所以是要繳錢的, 並沒有省40元這回事, 而且車輛分流之後, 大幅減輕了復興路交流道口的負擔.

2. 從桃園那邊開過來, 原本應該是要在[土城]下交流道的北上車輛, 有部份因為不想繳通行費, 所以從高速公路上的收費站前北上便道北口處轉彎進來, 從佳園路轉柑園路至土城工業區, 所以省了40元, 這就是俗稱的逃費的..... ( 不過, 這些車主自然是與北大居民無關, 是桃園那邊開過來要去土城的車)

3. 北大特區樹林段的居民, 若是去桃園地區上班回來的, 部份也會從高速公路上的收費站前北上便道北口處轉彎進來, 從佳園路開入北大特區樹林段回家, 這個部份的車主, 若從三峽交流道下來本來就不用繳40元, 所以也並無逃費這回事, 純粹是因為若從三峽交流道開下來, 該路段交通繁忙, 所以會改從便道下來, 也部份疏緩了三峽交流道的繁忙車流.

至於南下便道就沒有任何逃費的可能了, 反而要多繳10元的大貨車道差額, 但對北大特區樹林段的居民而言, 可以少開 5~6公里繞行三峽交流道鶯歌出口再從隆恩街開回來, 省時間也省油錢(環保), 所以有部份樹林段居民會寧願多繳這10元.

以上說明.

作者: 麥克 時間: 2013-6-17 15:08
本帖最後由麥克於 2013-6-17 15:25 編輯

其實高工局在今日新聞中使用的, 當九月份拆掉收費站之後, 車輛由北上便道轉入主線道時, 會與主線道用100公里高速行進的車輛強碰, 所以匯入有危險, 故一定要封掉便道的這個理由, 其實有一個盲點, 各位參考看看:

北二高是4線道, 但是在收費站前擴大為: 小車ETC X3 + 小車回數X2 + 人工收費X1 +大車ETC X1 +大車人工收費 X1 = 8線道 .

當九月份收費站拆除後, 大家在原來的 4線車道上直直往前開的好好的, 試想?? 誰會刻意繞大彎去第8個車道的便道口那邊飆高速呢... ???

而且, 到時候舊收費站前第 6~8車道, 推測也應該會使用鈕澤西護欄檔住, 維持 4+1個車道, 不會讓北上車流彎進來了吧....所以, 便道車輛開進來高速公路之後, 自然是還有滿充份的加速用車道可用.... 而新增的護欄正好, 一次就將原來的北上便道北口開進來逃費的可能性給封了, 這條北上便道就不會是現在這樣的雙向行車, 而真的變成一條沒有逃費問題的臨時北上匝道, 只能開進高速公路喔.

( 現在北上便道北口不能用護欄封住成為只出不入, 是因為高公局與警察隊自己也要使用... 封不得)

在等待樹林交流道開始施工前的臨時做法, 這也是一種選擇.

至於樹林交流道預定地週邊的住戶反對聲音, 我們應是給予尊重的, 不過, 國家的重大交通建設, 最終還是會由政府來整體考量 ...

作者: 沾醬 時間: 2013-6-17 15:33
本帖最後由沾醬於 2013-6-17 15:52 編輯

如果等真的交流道現身，個人是沒話說
但是在這之前
就好像酒駕一樣
大家都說很會喝，開車不會有撞況，出撞況的一定不會是我
結果呢？明明都有明確的規範了，大家還是要僥倖。
路口明明都掛牌禁止左轉，還有"禁止非公務車輛進入"，還刻意用水泥墩強化出入口，加上一堆限制
結果呢？大家還是僥倖，那真的跟喝了一些酒開車的，有什麼差別嗎？

省時省油，然後酒駕；跟省時省油，然後違規，不都一樣

作者: 阿布杜拉 時間: 2013-6-17 15:59

沾醬發表於 2013-6-17 10:15
「計程收費後絕對有必要關閉公務便道！」高公局總工程司吳木富指出，計程收費因拆除收費站，鄰近收費站前 ...

從樹林收費站便道上下高速公路不論是北上或南下和從三鶯交流道所付費用是一樣的，至於主線車速快危險的問題，因為將來收費亭必然要拆除，不妨以紐澤西護欄將四線道的範圍圍起來，加上槽化線輔助，就可以增加安全性，又可以保留便道功能。

作者: 寧靜海 時間: 2013-6-17 16:33
我覺得很多人搞錯或被誤導了...

實際上開放樹林收費站便道，是市府跟交通部溝通的結果，為的就是紓解北大特區人口快速成長帶來的龐大車流。

不然交通部為什麼會開放便道，甚至設置便道專用的外側收費車道？
不然市府為什麼每天早上會派警員在便道入口維持交通？

簡單說，開放收費站便道，是目前樹林交流道尚未興建的情況下，市府跟交通部不得不採取的作法。

至於說走這條車道可以「逃費」？... 我想這也是誤會，實際上多數車輛行駛便道北上，都必須付費；至於南下車輛，本來就可以選擇三鶯交流道避開收費站，當然也沒有逃費的問題。

當然你可以說這樣的做法違法，但相較於不開放便道，造成三鶯交流道大壅塞，帶來民怨及龐大社會成本浪費，市府跟交通部選擇開放便道，是合理的選擇。若政府腦袋僵化，堅持強迫大家塞車上下班，那才更該譴責，不是嗎？

不過，當務之急還是要儘快興建樹林交流道，這才是正途。若大家認為行駛便道違法不妥，不妨積極向市府跟交通部爭取樹林交流道儘快動工，這才能一勞永逸解決現有問題。

市長信箱：http://talk.ntpc.gov.tw/indexEmail-1.jsp
交通部部長電子信箱：motceyes@motc.gov.tw

作者: 麥克 時間: 2013-6-17 16:35

沾醬發表於 2013-6-17 15:33
如果等真的交流道現身，個人是沒話說
但是在這之前
就好像酒駕一樣

您提到的牌子是存在的, 沒錯, 不過, 使用便道的駕駛人都知道這只是個臨時性的做法, 這也是事實.

高公局受限於其原有的內規, 在與民代與居民的協調會上表明牌子仍照舊, 不會拆掉, 但也不會取締, 就是公然默許了. 而且, 每天上下班時段, 還有新北市府交通局協請義交人員在該出入口內外各安排一哨, 做進出車流指揮疏導, 若真的高公局不給走便道, 試問又怎麼會每天有義交在那邊執勤引導呢?

嗯~~其實真的是看起來怪怪的沒錯, 但就是個計程收費與樹林交流道完工前的變通措施而已....

最終還是期待樹林交流道完成...

作者: 寧靜海 時間: 2013-6-17 16:39

麥克發表於 2013-6-17 16:35
您提到的牌子是存在的, 沒錯, 不過, 使用便道的駕駛人都知道這只是個臨時性的做法, 這也是事實.

高公局 ...

麥克說的是正解。

實際上交通部不可能明著開放收費站便道，所以那塊禁止進入的牌子無法拿掉，不然全台群起效尤，問題更加嚴重。

但交通部也深知不開放便道的話，三鶯交流道將面臨嚴重的壅塞問題，引發更多民怨與社會成本的浪費，因此才會私下開放，甚至針對便道車輛設置專用收費車道。

我是可以理解交通部的為難之處啦！這種作法也確實不是長遠之計，因此，要解決眼前困難，儘快興建樹林交流道是唯一的辦法。

大家不妨積極跟市府及交通部爭取，早一天動工，大家也可以少一天擔憂，也不需再作無謂的爭吵。

作者: 桂格 時間: 2013-6-17 16:40
樹林交流道完成前的空窗期, 隆恩街應該會慘塞.........

作者: 沾醬 時間: 2013-6-17 16:46
本帖最後由沾醬於 2013-6-17 17:32 編輯

麥克發表於 2013-6-17 16:35
您提到的牌子是存在的, 沒錯, 不過, 使用便道的駕駛人都知道這只是個臨時性的做法, 這也是事實.

高公局 ...

沒公文有牌子，我還是相信牌子，再多的說明也只是藉口

就像我每天上班都會被那邊違規的塞到一樣，無奈

個人不是北大人，但是常帶著女王與兩位小公主去北大附近逛逛、買東西與吃飯
很多人都亂停車(國際一街、二街)，或是併排(家樂福那邊)---很多時候警察也是睜一隻眼閉一隻眼
每次，個人去國際街那邊吃飯，會停到北大校園才出來吃
去家樂福附近買東西，如果沒車位，會讓女王下車買東西，我開著車帶著公主們一直繞，游北大車河，等到通知買好了，才去店家前面接人

能避免干擾到別人停車與行車的，儘量避免，而不是只想到自己

當大家反應北大交通問題，請也想想便道違規通行造成的其他人不便，還有合法性。義交還不是為了怕更多的交通事故發生，才多安排一個人力的。只能說"睜一隻眼閉一隻眼"，跟有公文公告合法，是兩件事

這只是一個想法，在真的交流道出現前(因為真的交流道會規劃較確實)，如果便道屆時封閉了，個人覺得那才是合法合理的。

作者: 麥克 時間: 2013-6-17 16:58
本帖最後由麥克於 2013-6-17 17:06 編輯

沾醬發表於 2013-6-17 16:46
沒公文有牌子，我還是相信牌子，再多的說明也只是藉口

就像我每天上班都會被那邊違規的塞到一樣，無奈

呵呵~~這是您的選擇, 我們給予尊重.

其實若真的如您一直所堅持的這是違法的, 那就不會有義交人員在便道內執勤引導, 也不會看到有正當執法公權力的[高速公路警察局的斑馬警車]與我們民用車一起在便道上行駛, 也看不到有警察站在特別設置的收費口, 對您所謂[違法]的車來一台, 開單一台..........

您若從沒有開進去過, 當然不會看到這樣的警民共用便道相安無事的奇景~~再多的事實, 您也不會放棄您的立場, 對吧?

反正這個臨時性措施也快結束了, 一起期待真的交流道吧~~

作者: 寧靜海 時間: 2013-6-17 17:06

沾醬發表於 2013-6-17 16:46
沒公文有牌子，我還是相信牌子，再多的說明也只是藉口

就像我每天上班都會被那邊違規的塞到一樣，無奈

　　不過你現在會被便道車流塞到，主要也是便道五臟不全吧！

　　便道車道狹小，容易塞車，不易紓解車流，才是導致車輛回堵的主因，若能規劃興建樹林交流道，這些問題其實都會迎刃而解。

　　另一方面要考量的是若封鎖便道，將導致三鶯交流道大塞車，這會對鶯歌、三峽，甚至樹林地區的居民，帶來更多不便。

　　而且不只北大特區，三峽跟樹林市區的人口也不斷成長，我想興建樹林交流道是遲早必須面對的選擇，只盼望封鎖便道帶來的交通黑暗期不會太久...

作者: 麥克 時間: 2013-6-17 17:08

寧靜海發表於 2013-6-17 17:06
　　不過你現在會被便道車流塞到，主要也是便道五臟不全吧！

　　便道車道狹小，容易塞車，不易紓解車 ...

嗯~~我想沾醬兄已經說的很清楚了, 他每天因為塞車在那邊而心情不好, 所以他有他的立場.......要尊重他.

作者: 沾醬 時間: 2013-6-17 17:09
本帖最後由沾醬於 2013-6-17 18:00 編輯

寧靜海發表於 2013-6-17 17:06
　　不過你現在會被便道車流塞到，主要也是便道五臟不全吧！

　　便道車道狹小，容易塞車，不易紓解車 ...

所以說，一切回歸正軌，真的交流道到位了，才能避免不必要的人力與交通事故。也請各位不要再貪圖方便了，因為個人還是習慣乖乖的走交流道。

希望各位爭取的能夠上線，也能夠不影響原本的道路。在這之前，封閉應該是合法合理的。

只是政客當道的世代，很多東西是沒有法律的，就好像遠通沒被罰錢一樣。

全台灣這麼多便道，其實都有這種使用人，就看當地的政客，對於公路局與高公局的影響力了，只是希望真的計程收費後回歸正常，要爭取的人再去爭取工程看多久能實現，而且，現在這邊的地也不好徵收了，因為北大的發展，使得地價上漲。所以要爭取的各位再加把勁吧，有交流道之前希望的是回歸正常而已。以上分析完畢，謝謝各位的回覆。

作者: 雞婆 時間: 2013-6-17 17:17

沾醬發表於 2013-6-17 17:09
所以說，一切回歸正軌，真的交流道到位了，才能避免不必要的人力與交通事故。也請各位不要再貪圖方便了， ...

您這樣一再的堅持,我們也只是看到你不也是為了一己的利益??(因為便道使用者阻塞了您的用路)

作者: 寧靜海 時間: 2013-6-17 17:27

NTPUGOD 發表於 2013-6-17 17:15
照您這樣說
許多違規攤販、夜市
因為造成的車流量使路口堵塞

很明顯的，開放便道跟違法夜市的狀況完全不同。

前者是交通部跟市府同意開放，而且開放的目的是為了紓解三鶯交流道的車流，避免多數居民面臨塞車之苦，公益成分較高。

而後者卻是業者違法使用公共設施預定地，圖的是私利，還製造外部成本強迫居民負擔。

這兩者可以相提並論嗎？別鬧了.....

如果你了解政府的運作，你應該知道政府是有很多行政手段可以使用的，而不同的行政手段，也會有截然不同的結果；但有一個原則是不變的，就是要選「對人民傷害最小」的手段，或是「能謀取對人民最大利益的手段」。

假設政府不願開放收費站便道，導致三鶯交流道天天大塞車，我想問題會更大吧！

另外還有一點，就是這到底是行政規則，還是法令？我是還沒查到法源依據，若你有查到，不妨提供出來，大家可以再作討論。畢竟兩者還是有所差異。

作者: 寧靜海 時間: 2013-6-17 17:33

NTPUGOD 發表於 2013-6-17 17:20
三峽已經有三鶯交流道
樹林也有鄰近的土城交流道
大家那麼愛開車，哪裡不會塞車？

　　三鶯交流道的壅塞情況，若你住在這裡，應該時有所見吧！你是想把所有三峽、鶯歌居民都拖下水嗎？這樣只會害北大居民又被罵自私吧... （北大居民已經很衰，很常被罵了...）

　　而且公共建設應該回歸理性、客觀的角度來討論，從北大特區乃至於三峽、樹林人口近年都不斷成長的情況下，興建樹林交流道確實有其需要；而且興建樹林交流道，也有助於北大特區跟周邊公車路線的重整，不僅有利資源整合，也可以提供更便捷的大眾運輸，利遠多於弊。

　　另外建議你參考一下三鶯二橋的相關討論，這兩個議題其實是有其雷同之處的，若勢不可擋，確實有必要興建，那我比較傾向討論減少這些建設的危害之處，例如禁止砂石車通行，或許能夠減少多數居民的疑慮。

　　

作者: 沾醬 時間: 2013-6-17 18:02
本帖最後由沾醬於 2013-6-17 18:04 編輯

寧靜海發表於 2013-6-17 17:33
　　三鶯交流道的壅塞情況，若你住在這裡，應該時有所見吧！你是想把所有三峽、鶯歌居民都拖下水嗎？這 ...

很多地方塞車，其實跟開車的教育有關，大家多少有出過國吧

曾經，日本蜜月，看過日本塞車，大家道路縮減要匯流到高速公路上，共三線道，大家開車的方式是，每線道一台一台交錯的上去匝道，車流沒停過，只是變慢而已。家人也有人在加拿大與美國遇過塞車，都是這樣的穿插匯流，而不是比誰狠。

台灣，塞車的地方，相信大家都看過，例如要上高速，內線塞車，外線就一堆車繞過內線，然後在匝道前面插入(相反亦然)，不論那個地方，大家都沒有一車一車交錯，而是看誰比較會插隊。行車教育不完全，才是沒耐性排隊的根本。但是，這幾年來大家排隊的情況已經進步了。
很多行車規範，台灣人就是那麼隨性，所以行車教育就是外國是家人駕訓跟國人是駕訓班駕馴的差別吧。駕訓班只教會開車，家人駕訓會比較注重禮儀與安全的傳承。

現在，個人開車已經很有耐性了，知道排隊與互相，才是交通順暢的重點。

加註一下題外話
台灣人愛喝酒，各國都有愛喝酒的
但是請記住，台灣地狹人稠，歐美地廣人稀，所以台灣酒駕肇事的機率高；
台灣法律變嚴格了，但是還是沒有中國公安那麼狠，沒有新加坡鞭刑那麼痛。
各位愛喝的國人，有guts喝，就要有guts注意他人安全，這樣也能讓小黃哥們的生意更好，促進計程車經濟，也是不錯的，幾百塊，換得多少的安全。
各位有賣酒的業者們，也多多跟小黃哥們搭配好嗎？
保護自己，保護他人，別當沒gusts或是沒LP的酒客好嗎？
人命是賠不起的。

作者: potatosea 時間: 2013-6-17 19:10
我自己比較常走三峽交流道
但車子已經很多了
假日塞車更嚴重!!!

所以我支持趕快蓋樹林交流道!!!
而且便道最好不要封起來
不然所有車子都擠到三峽交流道
每天都塞車
大家都走不動
到底有什麼好???

作者: 小柚子 時間: 2013-6-17 19:47
本帖最後由小柚子於 2013-6-17 19:49 編輯

potatosea 發表於 2013-6-17 19:10
我自己比較常走三峽交流道
但車子已經很多了
假日塞車更嚴重!!!

我也是每天走，每天塞到怕，便道再封起來，全部堵到三鶯交流道。

我看不只北大居民會瘋，三峽鶯歌樹林居民都會一起瘋起來

作者: 麥克 時間: 2013-6-18 09:24
本帖最後由麥克於 2013-6-18 09:26 編輯

其實, 某個層面上我是贊同沾醬兄的立論, 也就是那塊牌子真的應該要拆掉才比較名正言順.

若今年九月計程收費開始, 樹林收費站撤除之後, 高公局其實是可以以該收費站人力已撤除, 相關建物停用為由, 正式宣告公務車道完成階段性任務, 進行封閉.

緊接者下一步取而代之的是, 將高公局收費站機關不再需要使用的北上端與南下端公務車道(俗稱便道), 現地修改為僅能單向行駛的北上臨時匝道入口與南下臨時匝道出口, 做為樹林交流道完工前的交通替代方案.

若高公局正式宣告樹林公務車道改名為臨時匝道之後, 自然拆牌就不是問題, 而且, 改成單向行駛的臨時匝道之後, 南下端那邊的佳園路口鐵絲網圍牆就能名正言順的開一個出口, 由現行的一個很窄的雙向出入口變更為北上入口與南下出口各一個車道口, 現狀因為雙向擠成一團造成早上塞車讓沾醬兄很不高興的現狀也能大幅改善.

而且, 這也並非無前例可言, 坪林交流道初期也是限用做為公務車道, 後來開放為正式交流道, 就看高公局怎麼做了... 我個人是希望九月份能看到這樣的發展....

作者: 寧靜海 時間: 2013-6-18 09:32

麥克發表於 2013-6-18 09:24
其實, 某個層面上我是贊同沾醬兄的立論, 也就是那塊牌子真的應該要拆掉才比較名正言順.

若今年九月計程收 ...

　　我也比較傾向將收費站便道改設為「臨時匝道」，作為樹林交流道尚未興建之前的替代措施，並且要追加安全設施及車流方向管制，一來可以因應國道計程收費的政策，二來能夠持續紓解三鶯交流道車流，維持便道原本功能，避免交通堵塞。

　　最重要的，是讓便道「名正言順」，同時減少便道入口處的塞車問題，我想這也能讓沾醬網友不至於每天飽受塞車之苦。

　　大家不妨往這個方向，向市府及交通部提出建言，這或許是讓三峽、鶯歌、北大及柑園等地區居民多贏的最佳結果。

作者: dingding 時間: 2013-6-18 13:20

丈義俠發表於 2013-6-17 10:10
如果政府留個可以圖小利的便道,有人就會高興拍手,要封起來就反彈,這樣的民眾不會多的,還是封起來才公平,不 ...

感謝政府"圖利"民眾，希望政府持續加碼改建交牛道啦！

作者: Jayson_lin 時間: 2013-6-19 00:15
如果封掉便道
北上省過路費的車流勢必從三鶯交流道下沿隆恩街~學府路到土城

看樣子復興路跟國道三這個交會點的紅綠燈路口
恐怕會很熱鬧喔!!

作者: abu 時間: 2013-6-19 01:19
不是熱鬧....是塞死

作者: andy826 時間: 2013-6-19 17:43
交通黑暗期要來了, 平常走交流道車流就多, 公車又增多, 便道封閉後那邊的車流又匯至三鶯交流道...........

我也贊成現有便道可以繼續使用到交流道完成為止. 只是蓋交流道應該對現存便道所在位置有影響?!

至於要不要分向, 倒是可以看情況

偶而假日用便道, 我感覺北上用便道下的車也不少. 且南下往桃園的車比土城往三峽的車多

作者: 麥克 時間: 2013-6-20 13:30

andy826 發表於 2013-6-19 17:43
交通黑暗期要來了, 平常走交流道車流就多, 公車又增多, 便道封閉後那邊的車流又匯至三鶯交流道...........
...

對呀, 假日下午從三峽交流道南向北車道的出口下來會大塞車, 這大家都知道的. 因為要等那個紅綠燈~~

等不下去的就會從北上便道的北口下去~~

作者: iAlpha 時間: 2013-6-20 14:56

現在北上便道北口不能用護欄封住成為只出不入, 是因為高公局與警察隊自己也要使用... 封不得

所謂 "公務便道", 就是只許州官放火, 不許百姓點燈".

公家機關只知道自己的不方便, 可知道百姓也身受其苦......

作者: tcchouse 時間: 2013-6-21 12:04

這種事情應該是我們當地的立法委員與議員應該努力幫我們爭取的嗎?

明年要七合一大選，看來我們當地的議員與立法委員皮在養了，弄不好，明年讓它們失業回家吃自己!

作者: potatosea 時間: 2013-6-21 12:51
所以九月真的會封起來嗎?
交通局說的配套方案是什麼啊???
每天走三峽交流道已經很塞了!!!
再封掉便道
車子都跑過來這邊
我會瘋掉~~~

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