iBeta 愛北大論壇

標題: 三峽瀝青廠空污惹怨 覓地搬遷 [列印本頁]

---

作者: dukeyang    時間: 2010-11-3 07:49
標題: 三峽瀝青廠空污惹怨 覓地搬遷


三峽瀝青廠空污惹怨 覓地搬遷
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101103/78/2g6ae.html
自由 更新日期:"2010/11/03 04:11"

〔自由時報記者蔡偉祺／北縣報導〕台北縣三峽鎮設立近三十年的三峽瀝青廠，近來屢遭台北大學特定區內居民抗議污染空氣、製造異味。台北縣政府日前召開專案會議，除要求瀝青廠做好品質控管、減少使用再生原料外，也考慮尋找合適地區讓瀝青廠搬遷，徹底解決問題。

三峽瀝青廠王姓總經理則說，面對居民反彈和抗爭，他們壓力也很大，如果縣府願意幫忙找到合適的遷廠地點，瀝青廠願意配合搬遷。

不過，三峽瀝青廠也抱怨，為減少異味，該做的都做了，且附近的瀝青廠也不只他們一家，甚至有時工廠沒在生產，也有人打電話來抗議，也許縣府應該追查污染是否是其他瀝青廠或地下工廠所造成。

副縣長︰先要求加強管理

主持專案會議的副縣長李四川表示，三峽瀝青廠雖已投資九千萬元自日本引進處理設備，但改善效果並不顯著，不過，李四川強調，三峽瀝青廠設置合法，現會要求廠方加強管理，有違規就開罰，但長期仍以協助瀝青廠搬遷為努力方向。

李四川還說，日本的瀝青廠有的還設在住宅區內，可能是廠方人員對設備操作不熟，已要求瀝青場聘請日本技術人員駐廠操作，另外，也要減少使用易產生異味的再生原料，同時廠內監控系統也要全天候開機。

議員︰盼月內找到地點

縣議員洪佳君表示，瀝青廠搬遷才可以根本解決北大特區內的空污問題，瀝青廠三十年前設立時，周邊人跡罕至，但現在三峽人口已超過十萬，尤其北大特區內更是成長快速，瀝青廠已對居民生活造成嚴重影響，不適合繼續在原廠址生產。

洪佳君說，瀝青產業有存在必要，但應該設在對民眾生活影響最小的地方，她希望縣府能在一個月內，尋找出縣內合適做為瀝青廠的地點。

縣議員吳琪銘上月接獲民眾陳情後，也前往與三峽瀝青廠溝通，同樣得到願意搬遷的回覆。吳琪銘說，將要求縣府全力協助業者找到其他合適的搬遷地點，為瀝青廠和三峽地方創造雙贏。



三峽瀝青廠遷林口？ 遇反彈
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101103/78/2g6af.html
2010/11/03 04:11

〔自由時報記者蔡偉祺／北縣報導〕台北縣三峽鎮三峽瀝青廠遭台北大學特定區內居民抗議製造空氣污染，縣府日前召開的專案會上，曾將林口一處甲種工業區土地列入考慮，消息被揭露後，引發林口居民強烈不滿。林口的縣議員蔡淑君更不滿地說，林口已有發電廠、垃圾場和瓦斯分裝場，再把高度污染的瀝青廠遷過來，她一定會率領民眾抗議。

蔡淑君表示，民眾提供她的會議紀錄中，竟出現「林口那一塊甲種工業區用地是無需經變更就可以利用，持續溝通協商中。」的結論，引發居民恐慌，也批評縣府「怎麼可以把三峽不要的東西，丟到林口來？」

蔡淑君說，她已在十五日發文給台北縣政府與此案相關的局處，強烈表達林口民眾的不滿意見，她強調，若縣府決定要將三峽瀝青廠遷移至林口地區，她一定反對到底。

副縣長︰評估中沒定案

副縣長李四川澄清，目前瀝青廠選址地點還在評估中，並沒有定案，且林口該處工業區用地屬於台電國有財產局，不可能賣給私人。李四川也透露，瀝青廠確實兩筆屬意的土地位在林口，但因屬於保護區用地，也不可能同意設廠。

李四川說，不管瀝青廠遷移到何處，當地民眾一定都會有意見，所以縣府在尋找地點時，一定會謹慎評估。

縣議員洪佳君也說，瀝青廠地點應注意對周邊居民的影響，她也不贊成設廠址選在人口稠密的地點附近，且不管瀝青廠設在何處，稽查單位也都應該嚴格的控管。

---

作者: joy    時間: 2010-11-3 08:26
遷址難度看來很高，不過很高興有持續在進行

---

作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-11-3 08:41
洪議員說的很棒，高度污染工廠不該設在人口密度高的附近，尤其是環評通過的北大特區！大家都看好這片好山好水，住進來就愛上它，怎可變成諷刺的假象，叫一些退休的高官及教授情何以堪~讓一些國立北大唸書的菁英也強制受害，讓更多剛出生及正在桃子腳完全中小學成長茁壯的孩子的呼吸道也慢慢被侵蝕。身為家長的我們，要為下一代的健康把關，捍衛呼吸權！

---

作者: KaoAndy    時間: 2010-11-3 08:42

joy 發表於 2010-11-3 08:26
遷址難度看來很高，不過很高興有持續在進行

Joy兄當社區委員當到很無力了? 現在看事情有在進行就很高興了?  您可別氣餒啊!!
台灣不是吹東北風就是吹西南風居多，整個台北縣哪裡是不會被瀝青廠排煙吹到的? 看來看去好像只有 鼻頭角一帶(別打我!!)

---

作者: u2194739    時間: 2010-11-3 08:48
我看遷到縣府隔壁好了～畢竟他們並不知道居民的困擾～遷到他們隔壁才能夠體會～遷到林口跟在北大有什麼分別？要選就選一個比較沒有人麼人的地方啊～

---

作者: 康康    時間: 2010-11-3 08:49

樂活曉瑜 發表於 2010-11-3 08:41
洪議員說的很棒，高度污染工廠不該設在人口密度高的附近，尤其是環評通過的北大特區！大家都看好這片好山好 ...

我也不喜歡家裡附近有這種產業

但是您的文章有提到環評

當時在規劃北大特區時難道政府沒有考慮到瀝青場的問題ㄇ

如果瀝青場通過環評我們要如何面對

我可以支持你的理念

給我們乾淨的空氣

但是你是候選人

請告訴我們你要如何去實現你的想法

近程

中程

遠程

的目標及作法

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 08:59


1. 林口工業區當初設立的目的，就包括輔導柑園地區違章工廠遷移過去，若高度污染的瀝青廠不宜遷移至林口，至少仍應該輔導柑園地區的違章工廠遷移，以納入管制。

2. 三峽不要的東西，憑什麼丟給林口？那林口有的機場捷運，可不可也給三峽一條？瀝青廠的遷址，應當排除人口稠密處，相信這是大家都能認同的共識，但這位議員充滿煽動性且不理性的言論，令人失望... 不過選舉快到了，其實不意外。

3. 甲種工業區的設置，當初應該已經經過評估，不然不會有可以容納高度污染的甲種工業區的設立；如果瀝青廠不能遷到最適合的甲種工業區，縣府應當儘早說明何處適合遷廠，或是重新思考甲種工業區的設立位置是否妥當。

4. 林口人對於這件事情非常團結，而且立場跟砲口一致對外，還有林口人每天上愛北大「查勤」... 其實這是值得我們居民學習之處，希望大家能持續關心此事，集中討論，並持續檢舉跟陳情，若我們居民不團結，我們顯得比較「軟」，那相信瀝青廠最後仍不會順利遷廠，大家的惡夢將持續下去，簡言之，大家應該多學習林口人的砲口一致對外...

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:01
標題: 三峽瀝青廠空污惹怨 覓地搬遷


三峽瀝青廠空污惹怨 覓地搬遷
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101103/78/2g6ae.html
自由 更新日期:"2010/11/03 04:11"

〔自由時報記者蔡偉祺／北縣報導〕台北縣三峽鎮設立近三十年的三峽瀝青廠，近來屢遭台北大學特定區內居民抗議污染空氣、製造異味。台北縣政府日前召開專案會議，除要求瀝青廠做好品質控管、減少使用再生原料外，也考慮尋找合適地區讓瀝青廠搬遷，徹底解決問題。

三峽瀝青廠王姓總經理則說，面對居民反彈和抗爭，他們壓力也很大，如果縣府願意幫忙找到合適的遷廠地點，瀝青廠願意配合搬遷。

不過，三峽瀝青廠也抱怨，為減少異味，該做的都做了，且附近的瀝青廠也不只他們一家，甚至有時工廠沒在生產，也有人打電話來抗議，也許縣府應該追查污染是否是其他瀝青廠或地下工廠所造成。

副縣長︰先要求加強管理

主持專案會議的副縣長李四川表示，三峽瀝青廠雖已投資九千萬元自日本引進處理設備，但改善效果並不顯著，不過，李四川強調，三峽瀝青廠設置合法，現會要求廠方加強管理，有違規就開罰，但長期仍以協助瀝青廠搬遷為努力方向。

李四川還說，日本的瀝青廠有的還設在住宅區內，可能是廠方人員對設備操作不熟，已要求瀝青場聘請日本技術人員駐廠操作，另外，也要減少使用易產生異味的再生原料，同時廠內監控系統也要全天候開機。

議員︰盼月內找到地點

縣議員洪佳君表示，瀝青廠搬遷才可以根本解決北大特區內的空污問題，瀝青廠三十年前設立時，周邊人跡罕至，但現在三峽人口已超過十萬，尤其北大特區內更是成長快速，瀝青廠已對居民生活造成嚴重影響，不適合繼續在原廠址生產。

洪佳君說，瀝青產業有存在必要，但應該設在對民眾生活影響最小的地方，她希望縣府能在一個月內，尋找出縣內合適做為瀝青廠的地點。

縣議員吳琪銘上月接獲民眾陳情後，也前往與三峽瀝青廠溝通，同樣得到願意搬遷的回覆。吳琪銘說，將要求縣府全力協助業者找到其他合適的搬遷地點，為瀝青廠和三峽地方創造雙贏。

---

作者: 小于    時間: 2010-11-3 09:02


污染的工廠,不管遷到哪裡都會受到抵制抗議,但不管如何北大居民一定要堅持,並且密切監督有關單位執行進度,否則公務員心態很容易不了了之

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:02
希望1個月內能有佳音，至少希望年底前可以慢慢開始啟動遷廠的程序，不要讓居民明年夏天又飽嘗瀝青臭味的惡夢。

---

作者: LesterWu    時間: 2010-11-3 09:04
且林口該處工業區用地屬於台電國有財產局，不可能賣給私人。李四川也透露，瀝青廠確實兩筆屬意的土地位在林口，但因屬於保護區用地，也不可能同意設廠。

三峽瀝青廠真是聰明呀.
故意丟出有爭議的地方當遷廠的預定地,
地方人士出來抗爭一下, 然後遷廠的事就遙遙無期了.

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:07



　　尋找土地這件事情其實最為困難，但也最為急迫，我最擔心的是整個遷廠進度就卡在這裡，然後一拖就是三年五載，那才真的是惡夢。

　　個人建議，縣府應該先擇選3到5處適合土地，同時評估檢討，最後選擇最適合土地並啟動輔導遷廠計畫，這樣才會有效率，不然找到一塊，然後因為居民抗議又放棄這一塊，這樣下去沒有結果，受害的還是最無辜的三峽居民。

---

作者: calcandy168898    時間: 2010-11-3 09:08


可能要再施壓請縣府在選舉前定案,否則選完又遙遙無期了...

---

作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-11-3 09:10
回覆 康康 的文章

近程<----整合所有北大人堅持捍衛呼吸權的決心
中程<----陳情多位市議員聯合監督環保局徹底執行開罰並向台北縣政府相關單位要求廠方進行改善，我方則成立自救會！
        要求全年無休24小時監控及回報即時觀測站之設立。(立刻)
遠程<----請政府協助廠方朝遷廠目標邁進(限期)
目標<----為求治本  只有一個目標<----遷廠


以上是雪惠小妹的看法，不知各位先進有無指教！

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:12
回覆 calcandy168898 的文章


　　建議大家利用這篇置頂的專題文章集中討論，我們現在已經有了「專案小組」的機制，也有了3位「社區代表」，可以透過這篇專題文章，將我們的心聲託付他們，請他們代為傳達。

　　像是要求縣府年底以前確認遷廠場地問題，我覺得很合理，也可以在這篇專題文章裡面提出。

　　臺北大學特定區環境品質改善專案會議
　　https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 7726&fromuid=39

---

作者: 酣眠    時間: 2010-11-3 09:14
可是哪裡才是遷廠的好地方呢?
也要密切注意!
不要再度造成另一個地方的困擾!

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:16
回覆 樂活曉瑜 的文章


　　我會建議先透過「專案小組」這邊了解進度。

　　實際上距離上次開會已有月餘，加上今天媒體報導，我認為我們可以要求選舉前，縣府務必針對遷廠土地問題提出解決方案以及進度，並請相關議員出席，以利日後追蹤。

　　如果專案小組展現不出誠意與決心，那再考慮後續施壓行動不遲，林口的民意代表可以發新聞稿，難道我們北大特區的居民不能自己製造新聞嗎？

　　我比較擔心的是我們居民自己對這件事情冷卻下來，因為風向改變，以為沒聞到臭味，問題就解決了，這種態度反而會讓遷廠問題搖擺不定。

　　希望大家團結一心，仍持續關心這件事情，並積極陳情、寫信抗議，或持續發言，這樣才能讓這件事情獲得重視並解決。

---

作者: hideo21    時間: 2010-11-3 09:19
"三峽瀝青廠也抱怨，為減少異味，該做的都做了，且附近的瀝青廠也不只他們一家，甚至有時工廠沒在生產，也有人打電話來抗議，也許縣府應該追查污染是否是其他瀝青廠或地下工廠所造成。"

這樣是不是也該想辦法去追蹤看看有無其它空污來源?! 現實情況是週遭真的不只他們一家說...

---

作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-11-3 09:22
回覆 寧靜海 的文章

11月11日(四)晚間7點半至9點半，在哈佛大會議廳有一場由"北大聯合發展策進會"所主導的300-500人的大型座談會，歡迎關心北大愛北大的北大住戶蒞臨與會！

---

作者: luludarial    時間: 2010-11-3 09:23
回覆 酣眠 的文章

不要期待太高..就我所知遷廠不太可能...

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:23
回覆 酣眠 的文章


　　這一點就留給縣府團隊去做評估吧！

　　如果我們總是貼心地幫其他地方居民思考，但其他地方居民不只不感謝，還罵我們自私，不顧我們早已飽受瀝青污染之苦，那這樣的貼心，是否真的有傳達出去呢？

　　其實我們的訴求就是希望瀝青廠遠離人煙，畢竟北大特區人口將近3萬人，污染影響程度不可同日而語，相信縣府也不會希望遷廠是拿石頭砸自己的腳，一定會審慎評估其影響性。

　　我想最重要的是，我們要堅定立場，除了遷廠，不可以有第二方案，畢竟大家選擇住在北大特區，不就是看上這裡的好環境，並希望在這裡住得安心，讓小孩子健健康康地成長嗎？我們不能心軟。

---

作者: 酣眠    時間: 2010-11-3 09:28
回覆 寧靜海 的文章

"這一點就留給縣府團隊去做評估吧！"
同意+1111
這也是他們的職責。

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:29
回覆 hideo21 的文章


　　他們是最大宗，不用懷疑，而且瀝青廠的遷廠，目的是建立專區，所以只要能夠處理遷廠一事，就等於解決周圍所有瀝青廠的潛在威脅。

　　希望大家集中方向，統一、團結立場，能否順利讓所有瀝青廠遷廠，我想比所有交通或公共建設都重要，又或者說，北大特區的未來，畢其功於此役吧！

---

作者: hwl8686    時間: 2010-11-3 09:31
連其他瀝青廠和地下工廠都一併處理吧

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:31
回覆 luludarial 的文章


　　你的說法的根據是什麼呢？

　　就我所知，關於遷廠的議題，沒有什麼時候比此刻「更有可能」了，我們有了縣府成立的跨部會專案小組，又是剛好在選舉前的關鍵時刻，現在正是需要大家支持，大力推動遷廠的時候。

　　不知道你能不能說明一下你所知道的遷廠阻力，或許我們可以一起想辦法來解決，這樣的討論會更有力量與共識，拜託囉！這真的是很重要的事情。

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:33
回覆 樂活曉瑜 的文章


　　你要不要將文章發佈在「活動訊息」，並且說明一下討論的主題或議程？

---

作者: avatar2005    時間: 2010-11-3 09:37
能搬遷是真的天大好消息
但應該沒可能在幾個月內完成吧~~

---

作者: 藍色翅膀    時間: 2010-11-3 09:39

寧靜海 發表於 2010-11-3 09:12
回覆 calcandy168898 的文章

這個議題在這裡還有什麼好討論的？
不是也在辦過連署了...北大居民的心聲在連署書上應該都很明白了
連署書上的訴求難道都是假的嗎？

---

作者: hwl8686    時間: 2010-11-3 09:40
感覺北大和林口一直是死對頭，現在又雪上加霜，不知道有沒有"愛林口社群"......

---

作者: avatar2005    時間: 2010-11-3 09:40
在這『民意+民主』太over的台灣
我們不要的東西搬到其他地方
一定會引起當地居民強烈抗議
尤其現在又要選舉了~~民意代表的動作肯定快速又強烈

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:42
回覆 avatar2005 的文章


　　我覺得我們可以來努力看看耶！當初很多人也認為遷廠不可能，但實際上已經起了一個頭了，現在的目標，應該是放在明年徹底解決這件事情上面。

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:43
回覆 藍色翅膀 的文章


　　目前連署書的訴求，都已經納到專案小組會議進行監督跟追蹤，不過事有輕重緩急，我想追蹤的主要重點會放在遷廠的進度上，但具體狀況為何，要請教社區代表會比較清楚，建議大家可以集中到置頂的文章來討論或提出想法。

---

作者: 可可的爹    時間: 2010-11-3 09:46
就看縣政府的魄力啦，過去周縣長一直強調其取締非法砂石場的魄力，雖然快下台了，還是希望在下台前先讓瀝青廠停工歇業，再覓地搬移吧。
不然瀝青廠把責任推給縣政府，只要還沒找到合適的地點，他們就繼續污染空氣，那要耗到何時？

---

作者: eva0530    時間: 2010-11-3 09:49
我也贊成在選舉之前完成定案,不然選舉過後又會拖很久,希望在年底之前能有定案.

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:49
回覆 hwl8686 的文章


　　他們有「林口葡萄藤」，之前他們討論三峽瀝青廠遷廠相當熱烈，不過砲口一致對外，都在罵三峽啦...

　　有興趣可以去看一下，但我建議不要發言，不要像之前有林口居民跑到愛北大註冊，然後亂放話，這樣就不太好了。

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:53


回覆 寧靜海 的文章


　　說著說著，剛剛就有林口的朋友來發言了，我能理解林口網友對這件事情的不滿，但放話嗆聲，引發更多紛爭，實在沒有必要。

　　「愛北大」歡迎理性的林口居民來發言，我們更希望林口居民一起來討論，如何解決這個問題，其實針對遷廠林口這件事情，縣府已經做出回應了，實在不必要兩邊互打，沒有意義，也搞錯方向。

　　但若林口的朋友發言不理性，或亂放話，我會直接刪除，請見諒，畢竟這裡是「愛北大」，整體討論還是會以北大特區為優先。

---

作者: hwl8686    時間: 2010-11-3 09:53
回覆 寧靜海 的文章

謝提醒，但好像林口的污染比北大多太多了，且氣候也不好......

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 09:57
回覆 hwl8686 的文章


　　我想我們暫時不用討論林口的空氣狀況啦！林口的居民應該會比我們更關心這個問題。

　　而且他們也沒有同理過三峽居民活在瀝青臭味陰影威脅的感受...

　　而且更重要的，是針對污染做了什麼？其實林口人矛頭本就不該向著三峽，三峽居民早就是受害者，而真正的加害者，其實是縣府以及製造污染的工廠。我知道有很多林口的朋友會上愛北大，希望大家可以理性思考，真正該解決問題的是誰？真正製造問題的是誰？

　　其實三峽或北大特區的居民所訴求的，只是最基本的，乾淨的空氣，而瀝青廠，本來就該遷移到遠離人煙的專案管制區，相信這是大家的共識，並沒有地域之間相爭的問題，請多想想吧！

---

作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-11-3 10:00
回覆 寧靜海 的文章

我已打電話通知主辦單位及主辦人將完整篇PO上"愛北大網"，包含議程及內容。

---

作者: nelsonshi    時間: 2010-11-3 10:08

寧靜海 發表於 2010-11-3 09:53
回覆 寧靜海 的文章

支持版主的做法!

---

作者: 燕燕    時間: 2010-11-3 10:09
好恐怖喔 !
我是剛買下麗寶國際館ㄉ新住民.....
之前僅聽到一點風聲....但不知早已影響了北大社區ㄉ空氣品質了
關於這點....不管建商或者仲介....
似乎有所隱瞞ㄡ
所以想請問各位大大好鄰居們....
到底嚴不嚴重啊?
住哪個方向ㄉ社區會聞到? 或者是比較嚴重呢?
我剛買而已耶?好害怕ㄡ?
哪裏可以連署簽名....趕快告訴我!!!!
我會連滾帶爬ㄉ飛奔過去....
還有要去抗議ㄉ話....記得通知我喔!
謝謝各位大大好鄰居們

---

作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-11-3 10:17
回覆 樂活曉瑜 的文章

北大特區聯合策進會籌備聯誼會 (函)
邀     請     函


〝未來北大特區聯合策進發展座談會〞

    座談主題 : 未來北大特區發展之願景   
    座談日期 : 訂於99年11月11日週(四)
       座談時間 : 下午19:30~21:30PM
       座談地點 : 北大特區大學哈佛社區正門大廳上二樓 大會議廳
(北大特區學勤路360號)
       参加對象 : 北大特區內各社區管委会委員暨住户代表

＊        歡迎 首任新北市市長、議員、等候選人蒞臨與會
正本 : 臺北縣政府、臺北縣警察局、台北縣交通局、臺北縣環保局、臺北縣教育局、臺北縣社会局、
三峽鎮公所ˋ樹林市公所、
行政院交通部高公局、國立臺北大學三峽學區、龍埔國中、桃子脚國小、龍埔國小、
朱立倫競選總部、蔡英文競選總部、台北縣議会、樹林市民代表、三峽鎮民代表 、
北大特區各社區管委会、
副本 : 本籌備聯誼会各代表、座談會各工作小組

---

作者: Lily    時間: 2010-11-3 10:17

燕燕 發表於 2010-11-3 10:09
好恐怖喔 !
我是剛買下麗寶國際館ㄉ新住民.....
之前僅聽到一點風聲....但不知早已影響了北大社區ㄉ空氣品 ...

沒那麼嚴重啦~~!!
別擔心,
有那麼多人在關注這件事,
一定會日漸改善的,

恭喜妳買了國際館呀~!

感謝版主為大家做那麼多事哦~!

---

作者: nelsonshi    時間: 2010-11-3 10:24
個人覺得,在三峽瀝青廠尚未遷廠之前,

我們對該公司的監督重點應該放在,

監督該廠的廢氣排放上!

如果該公司真的能做好廢氣排放的管制的話,

對北大特區和附近的居民,是一大幫助!

否則,就只能在一聞到臭味時,就打電話舉報了!

---

作者: warren6648    時間: 2010-11-3 11:00
我很好奇像日本和新加坡那麼乾淨的國家瀝青廠都是怎麼處理的?

---

作者: tsengntpunsl    時間: 2010-11-3 11:05
桃園也有不少工業區吧
應該人口會少很多
林口人口增加也很快耶

---

作者: Hank    時間: 2010-11-3 11:08
回覆 u2194739 的文章

台灣除了山上還有哪裡比較沒有人麼人的地方啊???

---

作者: eazytalk_7    時間: 2010-11-3 11:16

寧靜海 發表於 2010-11-3 09:29
回覆 hideo21 的文章

還有還有，督促政府管控空污，在還沒遷廠前要降低污染，嚴防偷排廢氣。

---

作者: u2194739    時間: 2010-11-3 11:26

Hank 發表於 2010-11-3 11:08
回覆 u2194739 的文章

台灣除了山上還有哪裡比較沒有人麼人的地方啊???

哈哈哈～～～總統府吧！

---

作者: 婷婷拔拔    時間: 2010-11-3 11:58

Hank 發表於 2010-11-3 11:08
回覆 u2194739 的文章

台灣除了山上還有哪裡比較沒有人麼人的地方啊???

我投釣魚台一票.......

---

作者: mia    時間: 2010-11-3 12:33
廢氣處理做的好一點
其實遷不遷廠是其次..

---

作者: masayasu    時間: 2010-11-3 12:43


遷到哪裡去都會有人反彈
就像土城的看守所
土城總共有四個看守所
其中一個還是從士林遷過去的
好幾年前原本已規劃要再遷到汐止
連用地都選好了
可是想當然耳的地方民意砲口一致對外
所以土城市中心還是聚集了好幾個看守所
連看守所搬遷都很難解決
瀝青廠的搬遷更難期待

---

作者: calcandy168898    時間: 2010-11-3 12:48
非常難到處會有人抗議的....

---

作者: iris青    時間: 2010-11-3 12:52
回覆 mia 的文章

認同!!
什麼都要遷，哪有地方沒人叫呢?
正常的產業就要回歸適當的管理

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 12:59


回覆 iris青 的文章


　　大家不是沒給過瀝青廠時間去改善，但問題是，今天4月到10月，大家也看到它改善的成績了，不是嗎？

　　如果它改善得宜，今年還會有這樣的議題出現嗎？

　　既然機會已經給過，就只剩下遷廠一途了。透過這個機會，找到適合專區，將高污染的瀝青廠統一管理，其實不只是造福北大特區，也是造福整個土樹三鶯地區的居民。

　　若對於遷廠感到希望渺茫，我覺得無妨，但請多給極力推動遷廠的居民及網友們，多一點鼓勵與支持吧！至少他們是很認真在推動這件事情，若能順利成功，成果是大家共享的，從這個角度來看，我比較希望大家能多給予正向的鼓勵。

---

作者: 江河萬古流    時間: 2010-11-3 13:03
不管最後能不能遷成功，改善廢氣汙染都是最重要的。最怕的是官員非法幫忙業者掩護，有汙染卻不重罰，向環保單位檢舉汙染卻又視而不見。

---

作者: mia    時間: 2010-11-3 13:15

江河萬古流 發表於 2010-11-3 13:03
不管最後能不能遷成功，改善廢氣汙染都是最重要的。最怕的是官員非法幫忙業者掩護，有汙染卻不重罰，向環保 ...

唉..
有些賺錢的公司
是寧願吃罰單也不願去做改善工程
改善工程要設備、時間、金錢、人力、維持
根據目前的法規來看怎麼罰金額都是有限
對那些公司來說罰單不痛不癢，改善工程卻要花一大筆
很多都卡在這點而選擇吃罰單
只要沒有一直持續的盯，就會一直這樣下去

---

作者: 耐心    時間: 2010-11-3 13:40

warren6648 發表於 2010-11-3 11:00
我很好奇像日本和新加坡那麼乾淨的國家瀝青廠都是怎麼處理的?

新加坡應該境內沒有瀝青廠 會直接向馬來西亞的瀝青廠買

值得借鏡的是日本..

但總歸一句話 問題還是出在政府有沒有好好管理規範

高污染產業本來就要設立在專業區 以利輔導管理與監測

---

作者: 可可的爹    時間: 2010-11-3 13:44
台北縣的人口日漸稠密，要找到合適的遷廠地點  太難了。  要遷到外縣市  一樣會有抗爭
不如請政府評估「瀝青廠是否可能零污染、零臭味」的可能性。
如果可以，請政府輔導、限期完成改善。未在期限內達成標準的，一律關廠。
如果技術不可行，就直接關廠吧  先從不合法、污染最嚴重的開始關。政府提供補助、輔導合法瀝青廠的人員轉業
那以後瀝青的來源怎麼辦？？  少亂挖馬路、提高柏油路面的鋪設品質，減少鋪設的次數吧

---

作者: 康康    時間: 2010-11-3 13:57

樂活曉瑜 發表於 2010-11-3 10:17
回覆 樂活曉瑜 的文章

北大特區聯合策進會籌備聯誼會 (函)

請問一下這個是啥組織阿

在人團法裡面是怎樣的組織型態

可以代表所有北大的人ㄇ

各社區主委只能管管社區的公共事項吧

公寓大廈管理條例裡面應該沒有授權給主委表達我們對社區外公眾議題的權力吧

你們這個會怪怪的

不過如果是選舉造勢就隨便啦

---

作者: nelsonshi    時間: 2010-11-3 13:59

婷婷拔拔 發表於 2010-11-3 11:58
我投釣魚台一票.......

那樣的話,日本人可不願意了!

---

作者: andy826    時間: 2010-11-3 14:19

樂活曉瑜 發表於 2010-11-3 10:17
回覆 樂活曉瑜 的文章

北大特區聯合策進會籌備聯誼會 (函)

.............................
我們自己住戶都不知道有這個活動, 我很確信至少早上出門時沒看到公告. 現在由一個其他社區的人告知, 還真是諷刺~

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 14:22
回覆 可可 的文章

台北縣的人口日漸稠密，要找到合適的遷廠地點  太難了。  要遷到外縣市  一樣會有抗爭
不如請政府評估「瀝青廠是否可能零污染、零臭味」的可能性。
如果可以，請政府輔導、限期完成改善。未在期限內達成標準的，一律關廠。
如果技術不可行，就直接關廠吧  先從不合法、污染最嚴重的開始關。政府提供補助、輔導合法瀝青廠的人員轉業
那以後瀝青的來源怎麼辦？？  少亂挖馬路、提高柏油路面的鋪設品質，減少鋪設的次數吧

　　有些問題我就我的了解做說明，有錯誤請指正，畢竟我不是縣府人員，更不是瀝青專家。

1.台北縣人口雖然日益稠密，但閒置或適合的工業區空間還是存在的，而且台北縣人口密度個別差異甚大，只要有心，一定能找到適合的土地來設置專區，再者，像瀝青廠這類有高度污染風險的工廠，本應遠離居民及住宅區，搬到適合的工業區做專案管制，所以，遷廠仍應列為第一優先目標，不然對於居民，對於環境生態，都是隱憂，都是未爆彈。

2. 瀝青生產過程會產生濃烈惡臭味，若是再生瀝青，更可能產生劇毒，所以要做到零污染、零臭味，是非常困難的。實際上，今年大家也看到三峽瀝青廠投入龐大經費，卻徒然無功，反而造成居民更嚴重困擾的管理成果，我認為遷廠是唯一能解決這個困境的辦法。

3. 政府針對三峽瀝青廠已經輔導多年，結果並沒有更好，屢次開罰也沒有讓廠方學到教訓，至於限期改善、關廠，這些意見大家都已經提出很久了，但一直卡在法規、人力，根本無法完全落實。我們已經給政府跟瀝青廠很多年的改善時間與機會，既然仍舊無法獲得解決，我想「遷廠」只是兌現過去政府與瀝青廠積欠居民的承諾罷了。

4. 輔導遷廠，設立專區，方更能確保瀝青穩定的來源與生產品質，不然等到居民抗爭、圍廠，結局會比較好嗎？我想三峽瀝青廠也是了解事情嚴重性，才會願意配合遷廠。


　　其實你所提的意見，在過去已經有過非常廣泛的討論，我建議針對瀝青廠問題尚不熟悉的居民與網友，可以先搜索關鍵字，閱讀過去的文章，相信這會對大家在這件事情上面付出的努力，以及過程所經歷的痛苦，有更深刻的認識與體認。

　　其實一路走來，我剛開始也是認為只要加強管理即可，無須要求遷廠，但經過一連串事件之後，現在的我，堅持「遷廠」是唯一途徑。

　　老實說，我不像部分住戶飽受臭味所苦，但我願意付出更多心力，追求乾淨的空氣，也希望大家能團結信念，說真的，不遷廠，那我會選擇搬家吧... 建議大家Google，了解一下瀝青的可怕...

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 14:30


回覆 mssltsai 的文章


　　我希望大家都能把「遷廠」當作一個共識，因為：

　　1. 遷廠是三峽瀝青廠的承諾，現在只是要求兌現罷了。
　　2. 要求縣府加強管理、加強稽查的做法已經實施3年了，有成果嗎？受限人力與法規，政府的管理根本施不上力道，遷廠是最好途徑。
　　3. 三峽瀝青廠沒辦法自我約束，斥資千萬的設備不會用，也沒有按照規定用，結果就是完全不管用，臭味便是答案。
　　4. 「現在」是「遷廠」最有「可能」的時刻，因為縣府為此目的，已經依居民意願，成立跨局處的專案小組；如果政府都這麼積極，居民卻沒有共同信念支持，那將白白浪費這珍貴機會。
　　5. 我敢說，如果現在大家給予工廠同情，對其他地方同理，那明年我們可以準備團購「防毒面具」了。再熱心的人，也沒有年年辦連署、向縣府抗議的動力；我也不希望自己生活在一個有致癌風險，晚上可能會被臭味薰醒的地方；就算房價再低，環境再美好，沒有乾淨的空氣，就沒有意義，我是這麼想的，也請大家多為自己，以及親人的身體健康著想。

　　或許我話說得有點重，但這是我的心情，如果我們不團結（林口砲口向外，真的團結多了，林口可沒有任何人同情三峽居民活在瀝青臭味的陰影威脅之下，可以到林口葡萄藤看看他們的討論），那這難得的機會，恐怕就浪費掉了。

　　希望大家團結、一致、砲口向外，在此呼籲，也感謝一路過來熱心支持的居民。

　　

---

作者: 離火明麗    時間: 2010-11-3 14:36
回覆 寧靜海 的文章

支持寧大, 贊成

---

作者: mia    時間: 2010-11-3 14:43
回覆 寧靜海 的文章

2. 要求縣府加強管理、加強稽查的做法已經實施3年了，有成果嗎？受限人力與法規，政府的管理根本施不上力道，遷廠是最好途徑。


已經３年了
其實也不意外啦。。
以這兩年我對縣府的經歷來看

先前不曉得管理這部分已經努力過那麼久時間

遷廠之餘。。還得要推動法規修改

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 15:02


回覆 mia 的文章

　　
　　當我多嘴，我在補充一下吧！

　　有關稽查部分，之前就爆出縣府接電話人員嗆說「又沒死人」，新聞還有報導出來，這是態度問題。

　　另外，現實層面是縣府只有2位稽查人員，常常居民聞到臭味檢舉時，他們剛好在其他地方，例如新莊，等他們趕過來時，什麼都測不到，更遑論開罰。另外，縣府環保局稽查科在這件事情上面採取相當被動的態度，或許也是原因之一，不然一罰再罰，工廠能不害怕嗎？但實際上罰款跟次數卻相當有限，以致工廠有恃無恐。

　　總之，加強開罰其實是縣府最基本該做的事情，如果連這一點都做不到，還能有何期望... 我對遷廠不絕望，對加強開罰跟管理反而比較絕望些... 哈哈...（苦笑）。

　　管理方面，還記得2年前，三峽瀝青廠的空污事件，就是在廠方承諾會添購日本設備加強改善聲中平息，今年剛好是檢驗期，結果是設備無用，臭味更嚴重，因為台北市推動路平專案，導致三峽瀝青廠更大量生產瀝青，設備完全無法負荷，據說也沒有依規定更換耗材，總之，臭味就是管理無效的答案。

　　所以我才會在言論上堅持「遷廠」，其實我本來也認為加強管理跟稽查就好了，但在「台灣」，我想「遷廠」才能真正杜絕後患，至於遷廠能不能成功，先做再說吧！至少已經起了頭，也有好的開始。

　　如果我們只想著不可能，那就真的什麼都不可能了，不是嗎？

---

作者: jackiehorng    時間: 2010-11-3 15:07
1.已經很多年，依然沒改善，只有遷廠
2.選舉時看得到政府，發生污染政府又消失了。
3.支持寧大, 贊成。

---

作者: mia    時間: 2010-11-3 15:13
回覆 寧靜海 的文章

縣府環保局稽查科在這件事情上面採取相當被動的態度

這是事實，他們基層不敢擔這些責任
大事就拖、小事就當沒事
既然政府無力，那我們也只能自力救濟
做空氣檢測是需要24小時採樣才算
一時的檢測並不能代表就是沒事
空氣散撥的速度非常快，而法規的標準又很鬆散

寧大~其實我想很多人應該是跟我一樣
不曉得這些活動已經行之有年而提出可否從管理下手的辦法
別氣餒~加油!!

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 16:13
回覆 寧靜海 的文章

縣議員洪佳君表示，瀝青廠搬遷才可以根本解決北大特區內的空污問題，瀝青廠三十年前設立時，周邊人跡罕至，但現在三峽人口已超過十萬，尤其北大特區內更是成長快速，瀝青廠已對居民生活造成嚴重影響，不適合繼續在原廠址生產。
洪佳君說，瀝青產業有存在必要，但應該設在對民眾生活影響最小的地方，她希望縣府能在一個月內，尋找出縣內合適做為瀝青廠的地點。
縣議員吳琪銘上月接獲民眾陳情後，也前往與三峽瀝青廠溝通，同樣得到願意搬遷的回覆。吳琪銘說，將要求縣府全力協助業者找到其他合適的搬遷地點，為瀝青廠和三峽地方創造雙贏。

　　其實我覺得議員有點出問題：

　　1. 三峽人口已超過10萬，光是北大特區居民加上學生至少也有3萬人，過幾年搞不好就5萬多人了，時空背景已經截然不同，瀝青廠只有遷廠一途。

　　2. 三峽瀝青廠也願意遷廠，代表廠方也認同遷廠的想法，既然這樣，當然就「遷廠」啊！

　　現在有議員出來發聲，要求縣府1個月內找出台北縣內適合做為瀝青廠的地點，我個人建議大家也可以同步寫信到「縣長信箱」陳情，表達我們的聲音。

---

作者: 小于    時間: 2010-11-3 17:25
支持遷廠

---

作者: warren6648    時間: 2010-11-3 17:33

亨亨 發表於 2010-11-3 15:37
辦聯署阿!!!!!!

若要支持瀝青廠遷廠的活動，要北大的居民怎麼做呢?比如說遊行還是連署....之前看過討論好像遠雄劍橋的管委會有連署過要求政府改善，當時很多新社區的人應該還沒搬進北大，寧大需要再整合大家的力量一次嗎?畢竟現在搬進北大的人又更多了，我也想出一份力量

---

作者: tatinic2    時間: 2010-11-3 17:49
人總是自私的，但看了還是令人很不高興，林口的馬路總會用到瀝青吧？但修馬路的時候有誰會想到瀝青廠在三峽？

---

作者: tatinic2    時間: 2010-11-3 17:51
遷廠是一定要的，這關係著幾萬人還有北大學生的健康。

---

作者: tatinic2    時間: 2010-11-3 17:54
林口的縣議員蔡淑君更不滿地說，林口已有發電廠、垃圾場和瓦斯分裝場............

其它的我不知在那裏，但是我曾經過林口發電廠在靠海的地方，那裏沒有住什麼人吧？

---

作者: 寧靜海    時間: 2010-11-3 17:55
回覆 warren6648 的文章


　　我在這一篇有說明作法，提供給你做個參考：
　　https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=8478&fromuid=39

---

作者: 耐心    時間: 2010-11-3 18:02


回覆 寧靜海 的文章

不是潑冷水水..  有大大提到罰單怎麼開瀝青廠都不怕 從這邊就可知道 瀝青生意可是利潤超高的 要求他們停工再另覓他處設廠.. 每天少賺的銀兩 可是多到咱這些領死薪水的升斗小民想像不到的多.. 會搬？保證打死不搬  何況賺那麼大 怎可能沒花錢做公關打點相關人等護航？ 再說台灣道路今天挖明天補 瀝青廠託政府的福生意好到爆 隨便想也知道 他們絕對不會有任何遷廠的打算

要他們搬的話 有一個在台灣已行之有年 且有許多成功前例可循的辦法就是 圍廠抗議 像其他一些鄉鎮居民反垃圾場 反焚化爐 反石化工廠等等等..  但這對我們北大這群文明、理性、愛好和平、 講法制的社區居民而言.. 可能嗎？ 我們的優點 在此變成是讓敵人箝制的死穴..

一些專走黑色柏油道路的朋友跟我說 他們最不怕的就是講道理的‘讀書仔’ 大家可以把柏油的顏色和瀝青廠老闆的背景做聯想就知道 不好玩  何況 照豬大大的說法 瀝青廠有四座.. 每個廠都去圍嗎？不可能  所以最立即有效的辦法又是無解行不通的dead end   這幾年來讓瀝青廠每天生意興隆鈔票照賺 而我們只要求環保單位盡責監測都已經都很困難了.. 現在要他們關門遷廠斷自己財路 無異是叫他們自宮 瀝青廠會嫌賺太飽而良心發現乖乖就範？

一直以來 我們都只是在檢舉的層面進出 缺乏提出實質面的有效證據 來證明瀝青廠所排出的廢氣確實是有毒的危險氣體  假如我們委託俱公信力的私人或公家研究機構來北大區定點收集廢氣 倘若檢測出瀝青廠所排放廢氣 確實含有危害人體健康甚至致癌的危險成份的話 那麼根本不用向政府提出什麼訴求 而是找媒體來報導 只要一上版面 我不相信政府相關單位還可包庇推諉  這樣的話 要要求瀝青廠廢氣永遠離開北大區才可能比較有譜

---

作者: andy826    時間: 2010-11-3 18:09

tatinic2 發表於 2010-11-3 17:54
林口的縣議員蔡淑君更不滿地說，林口已有發電廠、垃圾場和瓦斯分裝場............

其它的我不知在那裏，但 ...

+1~
林口不要可以, 圍廠要北大各瀝青廠不準出貨到林口~

---

作者: 江河萬古流    時間: 2010-11-3 18:15
回覆 mia 的文章

主要是環保局官員沒有"重罰"、"連續罰"，罰單金額按被抓到的累積次數乘以十萬來罰。要是被抓到10次，以後每汙染一次罰一百萬，我想這才是三峽瀝青廠考慮要遷廠的最大原因。如果環保局認真執行，污染廠商將來開工一次就先準備一百萬來賠。遷不遷廠還是要認真改善環保設施，這個由三峽瀝青廠決定。但環保局到底是認真執法還是輕輕放過，這真的大有關係。

http://w3.epa.gov.tw/epalaw/docfile/040294.pdf

---

作者: luminosity    時間: 2010-11-3 20:17
說到這個議題  現在又聞到燒電線之類的味道了
已經報了案 各位鄰居有聞到也不要再等了

呼吸是每天每刻都沒辦法等的事
比捷運系統更刻不容緩阿

---

作者: 王小民    時間: 2010-11-3 20:19
支持遷廠,對的事就要堅持做下去

---

作者: 高小花    時間: 2010-11-3 20:24
灑鹽灑米瀝青廠退散
該做的就是要做...大家硬起來吧!!!

---

作者: jggy97814    時間: 2010-11-3 20:35
支持瀝青場遷出去

---

作者: 歐陽    時間: 2010-11-3 21:23
有汙染卻不重罰，向環保單位檢舉汙染卻又視而不見。

---

作者: 歐陽    時間: 2010-11-3 21:27
不遷廠，那我會選擇搬家吧........

---

作者: 歐陽    時間: 2010-11-3 21:31
是找媒體來報導 只要一上版面 我不相信政府相關單位還可包庇推諉  這樣的話 要要求瀝青廠廢氣永遠離開北大區才可能比較有譜

---

作者: 歐陽    時間: 2010-11-3 21:32
主要是環保局官員沒有"重罰"、"連續罰"，罰單金額按被抓到的累積次數

---

作者: 耐心    時間: 2010-11-3 22:05


回覆 江河萬古流 的文章

但環保局到底是認真執法還是輕輕放過，這真的大有關係

這句話切中要害.. 但是我們一直以來都只是透過通報系統檢舉

這就讓主管機關樂得把問題keep在相當低的層級

沒有咬到大一點的官 檢舉再多也沒用 所以需要政治人物施壓..

趁現在選舉 可以找找看哪個議員較夠力 且有頭腦會想要我們的選票

這種政治人物就有和我們一起共創雙贏

但前提是要他或她.. 沒收瀝青廠的政治獻金..

---

作者: 耐心    時間: 2010-11-3 22:09
回覆 luminosity 的文章

又聞到燒電線之類的味道了

這應該是有地下資源回收場在回收廢五金

請趕緊關窗 因為這類廢氣極可能含戴奧辛成份..

---

作者: 羽果    時間: 2010-11-3 22:10
贊成!好的居住品質,不容破壞!

---

作者: luminosity    時間: 2010-11-3 22:12

mssltsai 發表於 2010-11-3 22:09
回覆 luminosity 的文章

真的嗎
在哪裡?
原來  我們這裡還有這麼一個污染源要解決

---

作者: Jayson_lin    時間: 2010-11-3 22:27


找一群大陸觀光客來
不小心吸太多瀝青味中毒，昏眩送醫
然後不小心又上報
最後不用2個禮拜
應該瀝青廠就會被夷為平地了吧

唉...

---

作者: 耐心    時間: 2010-11-3 22:45
回覆 luminosity 的文章

原來  我們這裡還有這麼一個污染源要解決

焚燒廢五金更嚴重(上一下維基百科找‘戴奧辛’).. 但這種規模都小 通常距離不遠 沒有持續性 也不見得定點如瀝青廠一樣 所以不容易抓到現行犯

如果要抓的話 一定要集合其他共同受害者多點聯合偵測 才能找出污染源

---

作者: 大山貓    時間: 2010-11-3 23:10
給我免於恐懼的呼吸權,這個要求會不會太過分?從未想過新鮮空氣的重要性,直到搬來北大特區.......大家都是明理人,對於環境品質的堅持,態度可以委婉,但立場一定要堅定!!!!!!大夥要一定要團結捍衛自己的家園和健康!!!

---

作者: tsengntpunsl    時間: 2010-11-3 23:25
我記得靠安坑有另一家瀝青場 請這間跟它做伴看看
不然桃園有不少工業區 人口較少 比較可行
林口人太多 不容易執行
看來兩位新北市市長候選人都不敢碰啊

---

作者: jimmy    時間: 2010-11-3 23:31
印象中某人提到是會遷到林口發電廠附近
並不會在林口新市鎮那邊

高污染的瀝青廠
搬到哪裡一定都被唾棄

---

作者: 可可的爹    時間: 2010-11-3 23:46
我建議作個調查  把所有的報案與檢舉紀錄作個蒐集，到監察院去檢舉：北縣環保署違法失職，隱匿違法情事。再把資料提交給立法委員。藍綠都給，看看誰比較快處理。不管是召開記者會、、都可以 ，只要事情鬧的夠大  不信沒天理

---

作者: aweihsu    時間: 2010-11-3 23:53
有辦法直接去法院按鈴告瀝青廠嗎?....

---

作者: 北大貓    時間: 2010-11-4 00:43

tsengntpunsl 發表於 2010-11-3 23:25
我記得靠安坑有另一家瀝青場 請這間跟它做伴看看
不然桃園有不少工業區 人口較少 比較可行
林口人太多 不 ...

安坑現在人也越來越多了，難
桃園人口也不少，桃園中壢平鎮八德都是市
反而是林口鄉人口應該是最少的，八萬人，比三峽鎮還少。
如果沒辦法遷過去真不知道可以遷到哪了
我們不夠強大啊

---

作者: 老賈    時間: 2010-11-4 02:12
回覆 dukeyang 的文章

瀝青廠裡也是有員工的. 那些員工若有錢, 也不會在那邊辛苦工作了.

與其要求他們遷廠, 還不如先要求他們定時排廢氣.   排氣可以, 但半夜排放實在讓人討厭.

---

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)

Powered by Discuz! X2.5