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標題: 社區-大學風呂 [列印本頁]

作者: 阿康 時間: 2009-7-18 17:22
標題: 社區-大學風呂
社區介紹:
名稱: 大學風呂社區家族
地址: 學勤路/大義路
戶數: 813 戶
總樓層: 地上: 19 樓, 地下: 4 樓
規劃房數: 2~4 房
規劃坪數: 24~50 坪
建設公司: 遠雄集團

[attach]31606[/attach]

作者: xmlone 時間: 2009-7-20 22:11
9月就住滿一年，最滿意

的是 1. 溫泉會館 2. 學勤路終於要好了+家樂福開幕 3. 北大校園；最不滿意

1. 樓上小孩腳步聲 2. 社區跋扈的老人+專斷委員 3. 工地聲聲響不停!!
還可以接受的是本來最擔心的交通問題，現在車子都放停車場，上班都是916+捷運，一路睡到台北市忠孝新生站。
分享社區照片: http://www.flickr.com/photos/senyann/sets/72157604876449287/

作者: 拿鐵 時間: 2009-9-23 22:57
http://tw.club.yahoo.com/clubs/TCAMR/
大學風呂的家族
大家去看看吧!!!
管理是不是出問題了阿
為了停車位,吵得沸沸揚揚
管委也不敢出面

作者: kris0902 時間: 2009-9-24 09:08
本帖最後由 kris0902 於 2009-9-24 09:09 編輯

"因為以前沒有規範,如果現在加以規範會對其他住戶不公平"
這真的太瞎了~~

作者: 阿康 時間: 2009-9-24 10:22
風呂的管理有這麼多問題喔！？管委會為何管不動？
不過風呂的戶數比較多，管理上也複雜多了！

作者: exitno5 時間: 2010-1-4 18:14

作者: 鬱金香 時間: 2010-3-19 15:52
風呂面學勤路段最整齊沒看到店面的招牌破壞景觀

作者: xmlone 時間: 2010-3-19 17:47
風呂的管理個人感覺是好很多了，停車場最後也圓滿重新鋪設，管委會也會到處去比較好的做法，給他們加加油!!
另外，風呂的會館設施，在參觀過全部的大學系列後，個人認為它的動線是比較好的也比較實用，但比較不華麗。

作者: henrylin424 時間: 2010-4-13 22:59
第四屆主委已選出,希望大家給予支持.希望大學風呂能更好~~

作者: 麥克 時間: 2010-5-31 19:09
雖然我九月份才要正式搬進大學風呂, 不過已經開始使用社區的游泳池及SPA了, 感覺還不錯...全年開放的溫水游泳池, 我得好好充份利用一下, 幫助我健身及減重.

作者: 麥克 時間: 2010-6-6 14:10
請問住在大學風呂的站友, 有人裝過隱型鐵窗嗎? 或是鄰居有裝? 管委會有禁止嗎?

我預計九月搬入時有考慮要裝在後陽台, 不知道行不行? 若有人知道請告知,謝謝啦

作者: linlinlin 時間: 2010-6-6 22:38
甚麽是隱型鐵窗?
如果是鐵窗.那麼鄰居沒有裝. 管委會一定有禁止.
應該整個北大新建案都沒人裝吧

若是能隱形的話.裝了應該沒人知吧

作者: 麥克 時間: 2010-6-6 23:03
本帖最後由麥克於 2010-6-7 09:51 編輯

隱形鐵窗其實是一種鋼絲防護網, 鋼絲很細, 外面包覆樹脂類的材質防刮手且降低反光, 所以站遠一點就看不太出來, 它沒什麼防盜效果, 純粹只是防小孩翻牆墜落, 或是防止晾在後陽台的衣服被風吹落樓下...

鐵窗是一定不能裝的, 但聽說有些管委會並不禁止在不是朝馬路外面的後陽台上安裝鋼絲防護網, 只要裝在外牆的內側即可

作者: 羅莎 時間: 2010-7-17 15:21
這種隱型鐵窗真的很好，我家樓下有裝，外觀看不太出來，但對家裡有頑皮小孩的，真是太好了。上網查就可以看到這種安全綱絲窗

作者: staney 時間: 2010-7-28 18:24
聽說風呂這社區的管理上有一些問題,
想聽聽住在此社區的人的一些看法,
讓想買的人可以多了解一下謝謝.

作者: cnady_410 時間: 2010-7-28 18:59

聽說風呂這社區的管理上有一些問題,
想聽聽住在此社區的人的一些看法,
讓想買的人可以多了解一下謝謝.
staney 發表於 2010-7-28 18:24

+1
我也想知道哦~謝謝。

作者: ddvviidd 時間: 2010-7-28 19:18
本帖最後由 ddvviidd 於 2010-7-28 19:23 編輯

一切回於平靜! 每任委員都盡力推行! 雖然我只是沈默的一群,但我還是肯定管委會的努力.

不過因為委員們,可能都是『長輩』級的,有些費用很省的!創意不太夠!
當然一年省下三個月管理費造福大家,也算持家有成!
我是這樣認為!

說到鐵窗!除了隱形以外,我有看到有人用縷空花的鐵杆裝在內側,也有創意.

作者: cnady_410 時間: 2010-7-28 19:28

一切回於平靜! 每任委員都盡力推行! 雖然我只是沈默的一群,但我還是肯定管委會的努力.

不過因為委員們,可能都是『長輩』級的,有些費用很省的!創意不太夠!
當然一年省下三個月管理費造福大家,也算持家有成!
我是這 ...
ddvviidd 發表於 2010-7-28 19:18

請問一年省下三個月管理費，一直會持續嗎?

作者: t87875036 時間: 2010-7-28 19:35
"請問一年省下三個月管理費，一直會持續嗎?"
"還有可不可以裝鐵窗"

月底要開會,有討論到這兩項喔!!

作者: staney 時間: 2010-7-28 22:25

一切回於平靜! 每任委員都盡力推行! 雖然我只是沈默的一群,但我還是肯定管委會的努力.

不過因為委員們,可能都是『長輩』級的,有些費用很省的!創意不太夠!
當然一年省下三個月管理費造福大家,也算持家有成!
我是這 ...
ddvviidd 發表於 2010-7-28 19:18

我現在住的社區就是有"長輩"級的委員們,把社區弄得真的很＂長輩＂，我才會想要再換社區的。
我想每個人都有自己理想，想要的社區氛圍。
另外在智邦社區網上有看到貴社區會有一些沒水準的住戶，在停車場亂丟垃圾，吐檳榔汁。。。更扯的是還有的地方有尿騷味。。。。不知現在是否有所改善了呢？
不然個人對貴社區的感覺還不錯。

作者: 桂格 時間: 2010-7-28 22:48
我個人目前住風呂, 是沒聽說有這些行徑.
不過, 我也不認為這種沒水準的住戶, 會剛剛好通通集中在風呂.
目前我認為風呂是一個CP值非常高的社區, 有遠雄最大規模的泳池與溫泉會館.
一樓中庭完全平整, 可見居民打躲避球, 小朋友騎車, 打羽球等等, 利用率及實用性佳.

建議你可找仲介進來看看, 更能直接體會.

作者: xmlone 時間: 2010-7-28 23:17
沒住在風呂的朋友們，千萬不要道聽塗說，講得好像 "桂格"大大說的，全 "北大"的壞人壞事全被住風呂的人包辦了。住風呂的人敢說，是希望生活水準可以更好，請不住風呂的人，不要人云亦云，感謝。

作者: 拿鐵 時間: 2010-7-29 08:27

聽說風呂這社區的管理上有一些問題,
想聽聽住在此社區的人的一些看法,
讓想買的人可以多了解一下謝謝.
staney 發表於 2010-7-28 18:24

就是有這種唯恐天下不亂的人
光"聽說"就代表一切

那請說說您住的是哪個管理沒問題的好社區

作者: 麥克 時間: 2010-7-29 09:10
管委會多數是長輩, 這在許多社區是很正常的現象, 特別是已退休的人員, 平常才會有更多的時間參與社區的公共事務, 同時處理住戶之間的小糾紛時, 火候也會拿捏的較好, 比較不會衝動行事. 年輕與中年人多數都忙於工作, 也很難有空管這些事...

一個數百戶, 居住率高的社區, 人一但多了之後一定都會有一些住戶之間的小糾紛, 這是很難避免的, 並不足為奇. 風呂是這一區最早的社區之一, 我的看法是她已經上了正常的軌道, 長治久安才是多數住戶之福.

作者: 階梯 時間: 2010-7-29 09:23
我教會一位女教友 (我們都稱*姊妹) 就住在風呂, 上次碰到她聊起來, 她是住的很開心喜樂!

作者: t87875036 時間: 2010-7-29 09:25
入住率很高喔~
大家都說,一個新社區要三五年才看的出,整體性如何?
風呂真的不錯啦!!

作者: 階梯 時間: 2010-7-29 09:40
24# 麥克

麥克兄:

"家有一老如有一寶" 非常贊同您的論述, 40而不惑; 50而知天命我們可是行在其中吧, 呵呵!

作者: 約翰 時間: 2010-7-29 13:45

就是有這種唯恐天下不亂的人
光"聽說"就代表一切

那請說說您住的是哪個管理沒問題的好社區
拿鐵發表於 2010-7-29 08:27

我想這位大大火氣不用那麼大啦
會問這的人應該都是在智邦的討論區有看到這方面的討論
就算事情都結束了,但是之後的討論幾乎全被加密了
不是住戶的人根本無法了解目前的狀況,所以才會有所疑慮

不過一年省三個月的管理費到底是怎麼省的啊
是不是有住戶可以公開分享一下呢

作者: 桂格 時間: 2010-7-29 15:17
目前風呂管理費一坪60, 但經過兩三年下來, 成本獲得控制, 盈餘越來越多, 而管委會又不敢貿然降低每坪管理費, 於是想到了這個折衷的辦法, 也就是端午中秋春節這三節的當月不收管理費. 如此以來等於整年下來的管理費打了75折, 也就是變成45/P.
這個方法的好處是, 若管理費基金的水位下降太快, 則可以依照需求取消免收三節管理費, 當作水位的彈性調節機制.

作者: cnady_410 時間: 2010-7-29 15:42

目前風呂管理費一坪60, 但經過兩三年下來, 成本獲得控制, 盈餘越來越多, 而管委會又不敢貿然降低每坪管理費, 於是想到了這個折衷的辦法, 也就是端午中秋春節這三節的當月不收管理費. 如此以來等於整年下來的管理費 ...
桂格發表於 2010-7-29 15:17

感覺風呂管理的還不錯，社區的開銷控制的那麼好哦!!

作者: henrylin424 時間: 2010-7-29 16:03
社區最近又要開會了~~

作者: Joshworld 時間: 2010-7-29 16:19
本帖最後由 Joshworld 於 2010-7-29 16:21 編輯

我也聽聞過類似的情況，之前好像也有人抱怨停車場的問題，大家可能也只是想知道是不是真有此事，應該不是唯恐天下不亂！因為聽到不好的風評，如果沒有朋友居於此地，透過這裡的管道發問，也是一個瞭解事實的方法。
經由風呂住戶的說明，我想以訛傳訛的成分居多吧!

作者: 麥克 時間: 2010-7-29 16:48
今年中旬風呂的停車場加發了停車證貼紙來加強管理, 方便警衛於閘口及巡場時辨識是否為外車入侵亂停他人車位...也只能先這樣了...

風呂的俱樂部運作一段算是長的時間了, 這可是相當花錢的設施, 歷屆管委會與物管中心能控制經費到三個月不用繳錢, 真是不容易的. 設施運作要長長久久, 平衡收支最重要, 否則都只是曇花一現的假象而已, 其它新的社區應該都很有興趣觀察風呂的運作方式做為參考吧.

作者: 桂格 時間: 2010-7-29 18:29
這題問的好!!

因為風呂是遠雄在三峽第一個建案, 過去的確有停車場多處地面龜裂的問題.
在當時的管委積極爭取後, 遠雄答應重新全面以新的工法重新鋪地下室停車場的地面, (也就是與後來的哈佛等建案一樣的施工工法),
逐層輪流施工花了幾個月, 幾百萬的經費.
要知道這件事發生時, 風呂已經交屋超過一年多, 我認為遠雄負責的誠意在這件事情上是值的嘉許的.

作者: 麥克 時間: 2010-7-29 18:50
沒錯, 除了B1的機車車位地面仍保持原來的水泥鋪面(仍可以看到部份區域有地面裂痕), 其餘層的汽車車位都重鋪過了, 我親眼看過確實與翡冷翠的停車位鋪法一樣, 與京都的停車位鋪法也是一樣 (車道綠色, 車位橘黃色地面).

我買的時候仲介就有說明過這一段歷史, 反正我的車位看起來很新....我很滿意的.

作者: cnady_410 時間: 2010-8-1 17:50
請問一下風呂每期分攤公電費用約多少呢?想參考一下，謝謝。

作者: xmlone 時間: 2010-8-2 10:00

請問一下風呂每期分攤公電費用約多少呢?想參考一下，謝謝。
cnady_410 發表於 2010-8-1 17:50

分攤公共電費每兩個月約350元以下。

作者: 佛落肯 時間: 2010-9-19 23:28
各位大大好！
小弟是最近要成家的社會新鮮人，考慮從台北那貴死人不償命的地方搬到北大
請問有人要割愛嗎？

我是要3房+平面車位
預算約700萬左右
可以約時間去看屋，好東西當然就可以再加些，但小弟薪水微薄，所以...

謝謝各位看完此篇！

作者: cnady_410 時間: 2010-10-19 00:41
請問風呂管現費現在還有減免三個月嗎?謝謝。

作者: 煙斗 時間: 2010-10-19 10:56
為了社區的長遠考量.最近的臨時區權會聽說已通過恢復三節管理費的收費.對於戶數蠻多的社區能通過如此與本身權益義務有關的議案誠屬不容易.依此.大學風呂應還算不錯的社區.

作者: jggy97814 時間: 2010-10-28 21:54
本文章最後由 jggy97814 於 2010-10-29 13:49 編輯

請問一下各位住風呂的住戶
我舅舅想到北大買房，我剛去看了遠雄大學系列建案，京都討論板裡有人說他聽說
風呂有漏水問題是真的嗎?
還有就是風呂現在還有餘戶未賣光嗎?

作者: 可可的爹 時間: 2010-10-28 22:40
各位大學風呂的朋友:
看來你們已經順利度過了新社區的磨合期恭喜恭喜
可否分享一下你們目前在公共設施(例如俱樂部游泳池)的管理模式謝謝
也希望未來我們這個社區能夠一切順利啊

作者: 麥克 時間: 2010-11-3 10:39

可可發表於 2010-10-28 22:40
各位大學風呂的朋友:
看來你們已經順利度過了新社區的磨合期恭喜恭喜
可否分享一下你們目前在公 ...

風呂是運作一段滿長的時間了, 該問的該吵的都討論完了....在這邊是滿冷清的.

風呂俱樂部的管理模式? 這個問題太廣, 不好回答, 縮小一點範圍會比較具體.

作者: 可可的爹 時間: 2010-11-4 00:19
回覆麥克的文章

您好:
因為一般游泳池或是溫泉會館，在管理上會比較困難，水電與清潔、維修的費用較高，也有安全性的問題，例如要聘救生員、增設監視器、救生設備、、，這些都會增加費用，故社區往往會限制開放的時間。我也看過有社區因管理費的問題爭執不下，最後因此讓游泳池荒廢擱置的悲慘案例。
因此，我想請教一下：你們是如何做住戶使用管理的呢？管理費大概要多少才有辦法維持正常的運作謝謝

作者: 麥克 時間: 2010-11-4 11:05
本文章最後由麥克於 2010-11-4 11:08 編輯

可可發表於 2010-11-4 00:19
回覆麥克的文章

您好:

開放時間 : 下午兩點至晚上9點多吧....

目前風呂每坪繳60元, 遠雄的建案幾乎都是60元/p, 即使是室外非溫水泳池(但是有室內溫泉池), 也是收60元/p

這60元/p怎麼去分配, 看各社區的管委會吧...與有什麼設施不見得成正比, 雇用管理人員的薪資才是最大宗的.

設備都還是新的, 維護費還好, 到了設備折舊需要更新時才會有經費不足的問題, 平時就要先慢慢存....

作者: 可可的爹 時間: 2010-11-4 15:44
回覆麥克的文章

非常感謝您的分享，請問你們的溫水游泳池有做任何的安全設施嗎？  例如聘救生員之類的？大概幾位？
誰來負責水質的監測？多久換水、清潔一次？亦即每個月在游泳池的總開銷大概需要多少？
不好意思  問了很多很細節的問題

作者: 麥克 時間: 2010-11-4 18:01
本文章最後由麥克於 2010-11-4 18:14 編輯

可可發表於 2010-11-4 15:44
回覆麥克的文章

非常感謝您的分享，請問你們的溫水游泳池有做任何的安全設施嗎？例如聘救生員之類的？ ...

當然要有救生員, 不然就違法了....固定有一位救生員值班.

水質及水溫量測是由救生員在做的, 每天都會固定量幾次, 並將數據寫在白板上, 放在大家都看的到的地方.

水質數據只有兩項, ph值及CL? (含氯量吧?)

其它的項目我不知道, 住戶不管那麼多的....

不過風呂的泳池水是滿乾淨的, 水下能見度還不錯. 這是因為用的人其實不會很多, 冬天就更少人. 所以對濾水設備的負擔減輕很多.

妳是管委會的委員吧.......心六藝對泳池的管理出了什麼狀況嗎?

作者: 可可的爹 時間: 2010-11-4 18:30
謝謝您我們的管委會還沒成立建商還在慢慢賣，但有些住戶們已經再討論
所以，我先您做個請教日後召開管委會，有一些可做參考之處
再次感謝喔

作者: qaqa 時間: 2010-11-5 08:34
風呂不錯ㄚ我是住戶

作者: midui 時間: 2010-12-4 12:33
大學風呂微循環與骨密度檢測
一、活動時間：2010年12月4日（週六）PM2:00~6:00
二、活動地點：大學風呂
三、主辦單位：大學風呂
四、協辦單位：北大藥局
五、活動宗旨：本次活動志在於透過儀器檢測的方式，提供大學風呂住戶健康方面的資訊，並希望透過管委會的活動，增加社區住戶彼此的互相關懷。
六、報名資格：歡迎18歲以上，大學風呂的住戶參與。
七、活動內容：此次活動主要有個2個健檢項目、1個試飲及1個用藥諮詢
（一）微循環檢測：又稱甲壁微循環顯微檢查是目前國內外最先進方便的醫用和保健光學電子儀器之一。通過儀器，可對人體的某些暴露部位手指甲襞的微循環進行無創傷性且無任何副作用的直接觀察並對微血管的管徑、長度及血流速度等進行客觀、精確的定量測定。
http://tw.myblog.yahoo.com/sister591107/article?mid=253
（二）骨質密度檢測：超音波骨密度檢查，利用物體振動的原理測量腳踝、手腕或手指的骨質密度，沒有輻射、過程快速，儀器小可以移動。但是因為準確度較低，適合當做初步篩檢的工具。
http://health99.doh.gov.tw/educZ ... 11613&Type=none
（三）葡萄糖胺液試飲： glucosamime（葡萄糖胺）和chondroitin(軟骨素)為最常被使用的替代補充物，而這兩種物質是關節軟骨的結構分子。在各種品質不一的隨機實驗證實這些化合物能有效解除症狀。
http://www.healthcity.net.tw/med_qa/faq_content.asp?id=136
（四）社區用藥諮詢：社區內若有針對藥品使用上的疑問，或家中有領取慢性病處方的患者，都可以免費接受藥師專業的咨詢。

作者: ibetagtr 時間: 2011-4-12 22:30
各位住戶大家好~我們是北大學生
想租家庭式三房~要有付基本家具(洗衣機.熱水器.書桌...)
最好是能有2衛的~
請問左鄰右舍有可以推薦的嗎??
請PM詳細資訊~感謝!!!

作者: 果凍小姐 時間: 2011-6-30 19:14
基本上很多都是以訛傳訛..
風呂住戶很多都很熱心公益
管委會也越趨成熟...
一個社區都需要住戶好用心,才能維持長久..
基本上風呂都有預備重大設備的預備金..
對於費用支出都很細心計算..
最厲害的是辦很多活動,但用很少費用..
遠雄的建案後續維修都需要管委會持續追蹤..
管委會有沒有力很重要..
我相信每一個建案都有疏漏的地方..
但後續就是要靠管委會的協商,跟遠雄談判..
所以前幾屆才有爭取到停車場的重鋪..還有一些細節的問題..

作者: fannyplance 時間: 2011-7-3 11:28
上次去風呂看還不錯，游泳池有人再游泳，還有兩個教練

作者: 大頭妹 時間: 2011-7-4 00:03
回復 ibetagtr 的帖子

看到這篇文章突然有感而發,
並非針對任何人,
只是以前常聽人家說房子不要租給學生,
起初並不太懂原因,
後來終於知道了,
而且還有切身的痛!

隔壁住了一戶學生,
起初可能是新生吧!
規規矩矩,都還算有禮貌,
一年下來,大概在學校交了同學朋友,
開始會頻繁聚會,
偶爾來吃吃火鍋串串門子就算了,
後來打起了通宵麻將,
起初幾次勸說,態度還算溫和,
後來大概是覺得煩了,
回我說他們這種頻率算很好的啦!
他們同學可以天天打通宵,
請他們拉動桌椅時注意一下,
因為同樓層傳音會很明顯,
可是現在大概覺得很不爽,
偶爾會故意在半夜拉椅子動桌子,
甩門大聲到以為所有鄰居都是聾子,
也不想想房子是給人租的,
完全不懂得要愛惜,
害我都很想po一篇勸說文,請房東要把房子租給學生之前,
好好為自己的房子旁的鄰居想一想,
只要新生成了老油條,
聚會就成常事,一個晚上房子可以進進出出十幾個學生,
觀念就被同學洗腦成房子是自己付錢租的,是關鄰居屁事,
這篇文說得有點不客氣,
可我想應該很多人都有這種切身之痛,
我現在就等著這些老油條出社會給人磨到痛進骨子裡,
才知道自己在過去給人帶來什麼樣的麻煩!

作者: 阿松criss 時間: 2011-7-7 23:19
大學風呂真的不錯,感覺很"舒適"...

作者: Audrey 時間: 2011-7-11 16:23
請問社區網路業者有提供 WI-FI 的嗎? 不然都要帶著傢私到1F.

作者: verysimple 時間: 2011-8-2 22:35
請問貴社區的俱管是由哪家進駐呢?
管理如何?

作者: 香草咖啡糖 時間: 2011-9-21 19:38
本帖最後由香草咖啡糖於 2011-9-21 19:40 編輯

目前換齊家物業

我對物管比較不喜歡的就是有下班時間~常常要去領郵件才發現沒人不能領!!

以前在土城住的社區!24小時都能領!!

管理方面我覺得還不錯囉!!(本身要求不高)

管委會有些活動辦得不好@@好寒酸的感覺...

社區有wifi^^

作者: 麥克 時間: 2011-9-21 21:48

香草咖啡糖發表於 2011-9-21 19:38
目前換齊家物業

我對物管比較不喜歡的就是有下班時間~常常要去領郵件才發現沒人不能領!!

這倒是真的，我以前中和住的社區，大門崗哨與主任辦公室是連起來的，所以主任下班後，門警還是可以處理領包裹，但這邊的門警與物管不在一起，物管下班就不能領了。

作者: 克利斯 時間: 2011-9-22 00:11
我都會打電話請物管把包裹寄放在警衛那邊，晚下班就可以去領了!麥可大大可以參考看看!

作者: Yesman老柯 時間: 2011-10-3 13:06
優質社區哦

作者: 成龍 時間: 2011-12-25 22:31
最近在看風呂的房子，請問各位住戶！風呂一般的車位出租大約多少？還有機車位費用如何算！謝謝各位^_^

作者: lingoma 時間: 2012-12-19 02:54
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-19 07:02 編輯

最喜歡游泳池邊的SPA, 不輸給大板根.
大學風呂社區獲2012友善建築特優獎
http://60.251.243.40/abri_fb2012/menu_09-1.php

還有, 中庭騎樓下的空間,悠閒....遮雨....優就對了.

作者: 小孔 時間: 2012-12-19 10:37
風呂社區最棒了，也是最有聖誕節氣氛的社區了~~

作者: chaobin0930 時間: 2016-3-22 12:17
各位前輩住戶好，小弟是下個月會入住的新住戶，想請問一下貴社區第四台和網路都是用哪家的 ?

作者: chialang 時間: 2016-3-22 13:43

chaobin0930 發表於 2016-3-22 12:17
各位前輩住戶好，小弟是下個月會入住的新住戶，想請問一下貴社區第四台和網路都是用哪家的 ?

...

第四台有大豐跟家和可以挑選，不過你接公共天線 + 網路會不會好一點？
第四台有神奇、宅急網...等。物管中心那邊都有 DM 可以參考。

作者: stephensu 時間: 2017-3-30 22:04
讚！

謝謝分享

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