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標題: 捷運6條通 102年起1年完工1條 [列印本頁]

作者: 一步蓮華 時間: 2010-10-28 12:42
標題: 捷運6條通 102年起1年完工1條
2010-10-28 中國時報【林金池／北縣報導】
　捷運蘆洲線通車後，其餘捷運路線預計從民國一○二年起，以每年一條的速度，陸續開通新莊線、頂埔線、機場線、環狀線、淡水捷運延伸線、萬大樹林第一階段等六條路線，捷運通車將如同「雨後春筍」般密集。

　北縣交通局人員指出，目前各路線進度符合預期，新莊線將於民國一○二年二月完工，頂埔延伸線同年九月，民國一○三年十月機場線，民國一○四年十二月環狀線第一階段（五股工業區到新店大坪林），民國一○五年淡水捷運延伸線，隔一年，民國一○七年的萬大樹林線（永平國小到中和高中）也將完工。

　換句話說，民國一○二年起六年內陸續有六條捷運完工，幾乎是一年開通一條。北縣府交通局軌道工程科長金肇安說，到時候可說是「捷運收割期」，大大減少大台北民眾通車時間，降低塞車機率。

　不過，選舉期間藍綠陣營市長候選人提出的捷運政見，如：三鶯線、捷運環狀線的北環與南環、安坑線、民生汐止線、南北線等五條路線，目前都還在規畫階段，可說「八字都沒一撇」。

　縣府交通局人員指出，北縣府已提報可行性報告，但中央考量經費問題遲未核定，預計這五條路線通車時間，最快要等到民國一一二年以後。

看看你們這些候選人在喇叭啊,112年以後我兒子都要上高中了,換句話說還要13年以後還不保証通車

作者: calcandy168898 時間: 2010-10-28 12:46
建議轉個灣,只要先將那一大片的面積能夠作為賭博園區或生技園區或....區,人就會進來捷運就不請自來,否則以這種速度小孩都要小學畢業到外地唸書了

作者: 吉米 時間: 2010-10-28 12:49
本文章最後由吉米於 2010-10-28 12:50 編輯

所以朱立倫再吹拉巴囉
不錯!!吹得還不錯聽!!

作者: 一步蓮華 時間: 2010-10-28 12:50
只要先將那一大片的面積能夠作為賭博園區+1 順便做各大型遊樂場

作者: 一步蓮華 時間: 2010-10-28 12:52

亨亨發表於 2010-10-28 12:49
說得沒錯......
但未來世事變化如呵誰能知呢!
不用太悲觀....

不會悲觀啊,反正我本來就不期待捷運,我的目標簡單只要上明德高中就可以了

作者: calcandy168898 時間: 2010-10-28 12:54
最好引進迪士尼樂園.......

作者: shiou 時間: 2010-10-28 12:57

早就看出是在騙選票的.....
所以我一定不會上當的

作者: 文兒 時間: 2010-10-28 12:58
回覆一步蓮華的文章

對於三鶯線的期待已經降低很多很多了.......
剛買房子的時候看的是三鶯線-綠地-學區-
現在慢慢感受到....北大特區樂活的美好....
散步很優閒...轉角就有知名商店...咖啡採購運動都算方便...
公車-高速公路-環河便道-基本的交通已很方便
更別提看不到雜亂的小路小巷....到處都是新穎的新大樓...夜晚的燈光一棟比一棟漂亮
濃厚的人文氣息......我想夠了..這裡確實是個好地方^^

作者: 文兒 時間: 2010-10-28 13:00
回覆吉米的文章

立即動工..13年後完工..朱先生也沒說錯阿...哈哈

作者: calcandy168898 時間: 2010-10-28 13:02
或是環球影城遊樂園......相信老人羽小孩都會舉雙手雙腳站成

作者: warren6648 時間: 2010-10-28 13:10
在台北市區上班的我很需要捷運，至少樹林交流道和特二快先做好，先開10年的車

作者: 一步蓮華 時間: 2010-10-28 13:13

warren6648 發表於 2010-10-28 13:10
在台北市區上班的我很需要捷運，至少樹林交流道和特二快先做好，先開10年的車 ...

不是10年是13年後,也就是說你還有13年以上的車要開

作者: warren6648 時間: 2010-10-28 13:25
13年或許已經換屋.....

作者: hilljeck 時間: 2010-10-28 13:28
三鶯區在台北縣的南區原本就處於尷尬的地緣性定位，除了距離台北市較遠無法如同板橋、三重等衛星都市羅列於北市周遭外，生活圈也非以台北市為中心，而生活型態與日常生活空間並非都會模式，以捷運為主的通勤需求並不高。這使得基於成本與效率的原則將與台北市的交通途徑定位為「鐵路」與「公路」。不過，候選人深知北大特區的都會性格與依附需求拼命主打最快十年後才可能的三鶯線和各種都會型開發計畫，以累積資本。對三鶯區其他區域的居民來說，以台北為中心的捷運可能屬於非必要的需求，但在北大特區似乎成為必然選項。如果特區人口衝上十萬人爭取捷運到三峽的機會可能會更大。

作者: jggy97814 時間: 2010-10-28 13:42
好誇張阿，淡水延伸線年中才大復活，年初還被交通部撤件的耶
怎麼現在連完工時間都出來了?

越來越感覺三鶯線被漠視的很嚴重

作者: jggy97814 時間: 2010-10-28 13:44
回覆文兒的文章

也對阿立即動工 ...13年後完工
喊動工其實不是個好依據，想想之前萬大線說民國99年底動工，結果現在也要等到明年才會"動工"

作者: 竹瀅 時間: 2010-10-28 14:04
我怎麼覺得前面幾樓有人把動工跟完工的意義搞混了

作者: jerome 時間: 2010-10-28 14:28
本文章最後由 jerome 於 2010-10-28 14:34 編輯

政黨或候選人的政見是為贏取政權延續或勝選而訂
是準商業行為
這與建案吹捧"地段利多與增值願景"
或男人對女人婚前的保證沒有兩樣
客戶與另一半不必也不應照單全收

就用"買房子"與"選對象"的態度去看待候選人的政見吧

作者: kib94454 時間: 2010-10-28 14:43
捷運其實沒有延伸到頂埔的必要（頂埔有多少人口？鴻海有多少員工？）
延伸到頂埔，更大的意義是為了銜接三鶯線，

雖然三鶯線還會是下一屆總統選舉的支票
但要談動工時程，
人口多不多不是必要，聲音大不大更重要！

作者: 李夫人 時間: 2010-10-28 14:52

亨亨發表於 2010-10-28 12:54
我還是不贊同設賭博區....
假如這樣觀光-住宅和賭博
真的需要三思....

我也是這麼認為,住宅區就應該單純化,不應再複雜,應該好好維持住現有規劃好的居住品質....

作者: 洪阿民 時間: 2010-10-28 15:14
原來「雨後春筍」可以這樣用啊！我國文造詣實在太差了。
不知是不是可以依例造句：
小寶的媽媽從民國九十二年起，以每年一個的速度，陸續生出大寶、二寶、三寶、四寶、五寶、六寶和小寶，生育子女如同「雨後春筍」般密集。

作者: 桂格 時間: 2010-10-28 15:30
照樣照句:
下過大雨後的三峽北大特區, 客人如"雨後春筍"般, 不知從哪裡一直冒出來, 湧進來店裡....

作者: stephen15 時間: 2010-10-28 15:36
個人認為多建幾條快速道路及快速公車就很好了!

不會像現在塞在高速公路和縣道土城段!

作者: 湯湯 時間: 2010-10-28 15:45

可記得有人說過 -- 「有夢最美」？

作者: andy826 時間: 2010-10-28 15:47

桂格發表於 2010-10-28 15:30
照樣照句:
下過大雨後的三峽北大特區, 客人如"雨後春筍"般, 不知從哪裡一直冒出來, 湧進來店裡.... ...

所以客人都是春筍?!

作者: 桂格 時間: 2010-10-28 15:59
這也算白痴造句法吧...sorry我又離題了

作者: 研究生 時間: 2010-10-28 15:59
本文章最後由研究生於 2010-10-28 15:59 編輯

如果樹林交流道完工且大義路的任督二脈打通，再加上多班次的公車與多樣化路線；我認為並非一定要捷運不可。

任內保證動工，可沒說是第一任還是第二任啊。如果第一任沒動工，第二任是不是不投他也不行？
第二任也屬於任內啊！不投給我要怎麼在任內動工呢？

作者: terry88 時間: 2010-10-28 16:01

文兒發表於 2010-10-28 12:58
回覆一步蓮華的文章

對於三鶯線的期待已經降低很多很多了.......

說得真好!!住在這邊4年了很滿足!!有沒有捷運差別不大916 921 公車也已經很方便
開車的話更方便!!捷運來不來房價都會漲啦!!

作者: foreseer 時間: 2010-10-28 16:33
候選人別比電視辯論了

比樂器演奏好了大家一定很會喇叭...

作者: tatinic2 時間: 2010-10-28 16:49
回覆一步蓮華的文章

112年以後，真久的數字啊！能在這買房的我想至少30以上，若假設目前是40歲了，再等13年，我看也快退休了吧？

作者: RebeccaChiu 時間: 2010-10-28 16:55

研究生發表於 2010-10-28 15:59
如果樹林交流道完工且大義路的任督二脈打通，再加上多班次的公車與多樣化路線；我認為並非一定要捷運不可 ...

你想的和我一樣馬總統搞不好說的也是第二任建三鶯線,
所以他的縣長候選任也來這一招

作者: 研究生 時間: 2010-10-28 17:04

RebeccaChiu 發表於 2010-10-28 16:55
你想的和我一樣馬總統搞不好說的也是第二任建三鶯線,
所以他的縣長候選任也來這一招 ...

哈哈，一個議題一次綁兩任，真是好用。

捷運開到三鶯來感覺真是浪費錢，根本效益不大。有的話不錯，沒有的話也沒什麼感覺。
而且往三鶯路線中有一段人煙稀少的路段，清晨或者深夜搞不好還發生跟台鐵一樣的車廂強暴案。

作者: jggy97814 時間: 2010-10-28 17:13
本文章最後由 jggy97814 於 2010-10-28 17:14 編輯

其實捷運線開始興建對於營造廠和捷運公司來說最大的利益就是"沿線土地"的聯合開發
像現在的機場線，大家去捷運工程局去看看，有很多站的周邊目前都還是一片荒涼的田地
這樣的地方根本沒"運量"，機場線除了林口a9‵新莊‵五股‵三重-台北這些段運量很驚人外
其他擺明了就是要開發土地或是重劃土地

作者: jggy97814 時間: 2010-10-28 17:17
現在我反而很希望樹林交流道趕快動工，雖然開通意味著要開始實施里程計費
但是總比在便道那端令人怵目驚心的交通亂象要好多了

作者: 柏非特 時間: 2010-10-28 17:54
物極必反,反正當初在祖師廟前說要蓋三鶯線的人,這兩年多來政策只從優先動工變成4年內動工,連淡海延伸線都插隊了,那邊人有比北大多人嗎?很難相信這些人的誠意.

作者: Lupus 時間: 2010-10-28 18:45
捷運6條通 102年起1年完工1條
三峽有八條通免驚

作者: evalee 時間: 2010-10-28 19:11
監察院應該出面蒐證，如果這些政見真的出現在選舉文宣或政策白皮書，而候選人也當選，沒實現的話應該調查是不是瀆職，否則這種政策詐欺選票，亂畫大餅的歪風會一直層出不窮。況且蓋公共建設也可以擴大內需，增加就業率，何樂不為?

作者: 劉光豈 時間: 2010-10-28 19:12
回覆大胖豬的文章

作者: Andrew 時間: 2010-10-28 19:59
聯外道路先做好啦, 捷運有最好, 沒有就慢慢等, 總有一天等到你

作者: 罐頭 時間: 2010-10-28 21:07
唉！聽聽就好。

作者: 安琪拉angela 時間: 2010-10-28 21:08
慢慢等吧....

作者: boss_lee 時間: 2010-10-28 21:13
比永寧捷運站賣芭樂的還會賣芭樂

作者: 柯南 時間: 2010-10-28 21:57
這個新聞中我比較有興趣的是"民國一○七年的萬大樹林線（永平國小到中和高中）也將完工" ，永平國小到中和高中只有四站(LG05到LG08)，萬大樹林線僅局部先通車...

如果想早日坐到三鶯線，選舉後應朝局部通車推動，先由頂埔到台北大學這段先通車，否則要和鶯歌段綁在一起完工通車，可能要等各位當阿公才坐的到了......

作者: 麗寶小姿 時間: 2010-10-29 01:10
柑園橋拓寬都做很久還談什麼下次選舉在說罷

作者: 樂爸 時間: 2010-10-29 01:37
標題: 捷運6條通 102年起1年完工1條
本文章最後由寧靜海於 2010-10-29 01:55 編輯

捷運6條通 102年起1年完工1條
2010-10-28 中國時報【林金池／北縣報導】
　捷運蘆洲線通車後，其餘捷運路線預計從民國一○二年起，以每年一條的速度，陸續開通新莊線、頂埔線、機場線、環狀線、淡水捷運延伸線、萬大樹林第一階段等六條路線，捷運通車將如同「雨後春筍」般密集。

　北縣交通局人員指出，目前各路線進度符合預期，新莊線將於民國一○二年二月完工，頂埔延伸線同年九月，民國一○三年十月機場線，民國一○四年十二月環狀線第一階段（五股工業區到新店大坪林），民國一○五年淡水捷運延伸線，隔一年，民國一○七年的萬大樹林線（永平國小到中和高中）也將完工。

　換句話說，民國一○二年起六年內陸續有六條捷運完工，幾乎是一年開通一條。北縣府交通局軌道工程科長金肇安說，到時候可說是「捷運收割期」，大大減少大台北民眾通車時間，降低塞車機率。

　不過，選舉期間藍綠陣營市長候選人提出的捷運政見，如：三鶯線、捷運環狀線的北環與南環、安坑線、民生汐止線、南北線等五條路線，目前都還在規畫階段，可說「八字都沒一撇」。

　縣府交通局人員指出，北縣府已提報可行性報告，但中央考量經費問題遲未核定，預計這五條路線通車時間，最快要等到民國一一二年以後。

作者: 樂爸 時間: 2010-10-29 01:40
回覆樂爸的文章

跟我預計得差不多！
小孩已經大學了~
剛好可以坐捷運出城！

作者: 寧靜海 時間: 2010-10-29 02:00
回覆樂爸的文章

　　三鶯線的幾個問題：

　　1. 共線的聯外道路竟然還沒動工，原本預計今年3月就要開始動工的... 進度已經拖延到改為年底動工，且看年底是否真的會啟動；聯外道路未動工，連帶影響沿線開發進度。

　　2. 環評過期... 要重做！

　　3. 三鶯線路線經過大片農業區，降低路線效益，影響自償率，也影響政府機關投入資金意願。

　　4. 政府預算缺口非常大，財政狀況相當吃緊，卻又不斷減富人稅... 錢要從哪裡來，是個問題。

　　5. 居民爭取的力道... 人口數... 設站點的爭議等...

　　
　　其實我個人傾向先蓋聯外道路，原先規劃四線道改為六線道，其中兩線道設公車專用道，並規畫公車BRT路線，先以階段BRT代替捷運，等資金到位後，再興建捷運，甚至可以考慮改為重軌高運量設計。

　　不然這樣一直等，對於通勤族、學生或觀光者來說，交通問題並沒有適當解決...

作者: 寧靜海 時間: 2010-10-29 02:05
朱立倫針對汐止線，已經喊出四年內動工，跟這篇新聞說的2012年，差距甚大。

至於三鶯線，則喊出任內動工，這個任內到底是4年或8年，希望朱立倫可以比照汐止線，有個明確說明，若能講清楚財源，那將更能取信選民。

總之，這篇新聞跟朱立倫站在相反立場，我想朱立倫應該要做一下說明。

作者: avatar2005 時間: 2010-10-29 09:03
這是哪個候選人提出來的政見還是確定的計畫？
看來三鶯線5年內是不可能動工的~~
等等等~~

作者: Chun 時間: 2010-10-29 09:14
主題重複了耶
[新聞報導] 捷運6條通 102年起1年完工1條

作者: Chun 時間: 2010-10-29 09:24

柯南發表於 2010-10-28 21:57
這個新聞中我比較有興趣的是"民國一○七年的萬大樹林線（永平國小到中和高中）也將完工" ，永平國小到中和 ...

我也覺得三鶯線局部先通車是可行的方向
之前寧靜海副版主有發起過這樣的主題
[交通問題] 捷運高運量系統「只」延伸至三峽的可行性
不過不知是否和系統本身的設計會有關聯

作者: 寧靜海 時間: 2010-10-29 09:32
回覆 Chun 的文章

已修正合併，感謝提醒。

作者: kib94454 時間: 2010-10-29 10:25
剪接一段行政院核定捷運延伸至頂埔時的相關報導資料
大家可以看一下，當時是怎麼過的，
交通部對頂埔案原先的說詞，和對待三鶯線沒有不同，
關鍵是鴻海的影響力夠大，頂埔的民眾根本不用天天喊話。

三鶯線從媽祖田到教育研究院之間的土地都是農地和工廠
開發不足，所以也沒引起財團或企業家注意，
也許縣政府需要搭配更大的重劃計畫，才能引來投資者
更何況竟連土地徵收都擺不平，
想想這些當政者的魄力，還是比不上電火球

板南線延伸至頂埔，捷運局、交通部、學者專家對於其效益一直都不看好。但蘇貞昌在2006年擔任行政院長後，立即推動捷運永寧至頂埔站的後續工作。有趣的是，交通部在2006年8月在召開跨部會審查會議時，還以考量中央目前財務困難、延伸計畫財務效益偏低、會影響板南線整體營運效益等理由，予以否決。
　　而蘇貞昌不愧是衝衝衝，在2006年11月親自視察頂埔高科技園區，公開表態要求交通部儘速核定，頂埔延伸計畫從「三振出局」到「敗部復活」，還成為捷運路網中最優先推動項目，還擠下其它的路線。在這裡專業哪裡敵得過政治？從永寧站到頂埔站，短短兩公里，捷運興建經費高達76億元，每100公尺平均就要花掉3.8億元，蘇貞昌還同意還由中央代墊4700萬元優先設計規劃.......

2008.10聯合報：
北縣交通局長林重昌表示，很多地區都在爭取捷運，頂埔段興建歷經許多波折，好不容易終於要興建，對於土城、頂埔兩工業區的發展非常重要，且頂埔站未來要與「三鶯線（三峽、鶯歌）」銜接，站體還要與頂埔警察派出所共構，地方極力促成興建頂埔線........

作者: jggy97814 時間: 2010-10-29 13:48
頂埔站那一帶就是鴻海的總部了，就算上面的說不蓋，郭董一出聲他們也會讓它過的吧

作者: 樂爸 時間: 2010-10-30 02:17
回覆 Chun 的文章

不好意思~太趕著分享~
沒注意啦！

作者: tsengntpunsl 時間: 2010-10-30 11:46
看來原先的三鶯線沒啥希望
還不如重新規劃一條的延伸線: 北大線
直接從頂埔沿著高速公路過河到柑園,北大特區,到北大,還比較好開發
也無須地下化重運量延伸
何必遷就人口少的橫溪

作者: u2194739 時間: 2010-10-30 11:53
一年一條？不會是豆腐工程吧？這麼趕？不會又是一個準備開來被用來佔新聞版面的工程吧？至今很像沒有什麼工程是做了出來而只有歡呼聲而沒有批評聲的耶～～～

作者: 洪阿民 時間: 2010-10-30 12:15
回覆 tsengntpunsl 的文章

看哪邊對官商財團利益大就走哪邊囉

作者: tsengntpunsl 時間: 2010-10-30 12:19
回覆洪阿民的文章

對啊
橫溪那裡沒啥搞頭
官商都不愛
從柑園拉過來到北大特區
遠雄一堆建商會支持幫你遊說
北大延伸線名稱也漂亮

作者: 洪阿民 時間: 2010-10-30 12:28
本文章最後由洪阿民於 2010-10-30 12:31 編輯

回覆 tsengntpunsl 的文章

可是遠雄在北大快賣完了，拍拍屁股走了
而說不定之後有財團要開發橫溪呢
「橫溪特定河濱住宅暨休閒發展區」(我亂編的)
而且那邊是不是有要蓋醫院啊？

作者: Andrew 時間: 2010-10-30 16:37
沿高速公路走, 三峽市區的人口數比柑園的人多, 市區的居民一定不同意的, 到時候又一堆變數

作者: 道明寺司 時間: 2010-10-30 21:34
三峽不是只有橫溪 , 舊市區有六七萬人 , 所以想法別太淺 .

如果今天北大是位在台北市 , 那類似新北投的捷運支線可能會有 . 位在台北邊陲的三峽樹林 , 人口兩三萬人 , 要支線 ? - -

作者: jggy97814 時間: 2010-10-30 22:40
橫溪柑園地區的好處就是都是限建的農地，所以是很遙遠以後的未來潛力區，看有沒有命等而已
而官方和建商等的就是政府的政策，也就是"重劃"土地，但柑園土地也不便宜了，現在一坪臨馬路都要至少4萬以上

作者: 道明寺司 時間: 2010-10-31 20:48

jggy97814 發表於 2010-10-30 22:40
橫溪柑園地區的好處就是都是限建的農地，所以是很遙遠以後的未來潛力區，看有沒有命等而已
而官方和建商等 ...

柑園如果都要4萬農地一坪的話 , 我看三樹路農地臨路的會更驚人 .

其實我還比較希望柑園掀開發成重劃區 , 反正還年輕 , 又不是很缺錢 , 沒必要太早徵收也沒關係 . 等柑園也開發了 , 三樹路農地只會更恐怖而已 . 放長線釣大魚 , 哈哈 .

作者: jggy97814 時間: 2010-10-31 20:59
本文章最後由 jggy97814 於 2010-10-31 21:00 編輯

回覆道明寺司的文章

我爸以前是從事營造事業的，包一些工程和改建在做
他有一個一起工作的朋友，住在西園里一帶，他們家去年開賣一塊土地一千多坪(約4分土地)給某財團
沒有靠馬路的一坪也賣到3萬初，據說有財團在柑園大規模整合土地...

作者: 道明寺司 時間: 2010-10-31 21:54

jggy97814 發表於 2010-10-31 20:59
回覆道明寺司的文章

我爸以前是從事營造事業的，包一些工程和改建在做

柑園的農地越漲 , 三樹路農地只會越可怕而已 . 期待一下 ! 柑園加油 ~

作者: 道明寺司 時間: 2010-10-31 22:53

亨亨發表於 2010-10-31 22:36
呵呵呵~~~~~~~
柑園!整合?規劃?
我先試問

幾年的短暫沒有租金 , 換得來的卻是農地 > 市地 , 這種交換絕對值得 .

作者: jggy97814 時間: 2010-10-31 22:55
回覆亨亨的文章

柑園很多大地主都是以前種田人留下來的，目前多是搭建違章的鐵皮屋出租
租金的收入也挺可觀的

作者: jggy97814 時間: 2010-10-31 23:06
回覆亨亨的文章

對吼，忘記亨亨是在地人

，三樹路那一帶要等到三鶯線的興建才可能整合開發了
目前只能漫長等待

作者: 道明寺司 時間: 2010-10-31 23:12

亨亨發表於 2010-10-31 22:58
那是妳會想ok!
但一坪400多的租金不是小數目優!
板上至少最低都還租到200多內!

我比較在意"長期的爆發力" .

今天租金一坪400 , 但一坪賣價只有4萬的話 . 坪數 : 500 , 2000萬的售價 .

如果變成 ......

明天租金一坪2000 , 一坪地價30萬的話 . 坪數被政府64 , 那剩200地坪 , 那就是6000萬了 . 而如果不小心將來地價一坪超過50萬呢 ? 就像今天的北大空地價一坪要40萬一樣 , 那就是1億 .......

就算不揮全壘打 , 揮個一壘安打好了 , 一坪地價20萬 , 那就是4000萬 . 退一萬步算 , 都遠超過當年的2000萬售價 .

租金一坪 400元* 500坪 = 2萬元/月 , 一年24萬元 . 算十年陣痛期好了 , 那240萬元 . 跟2000萬的價差還是很大 , 更不用說如果跟4000萬或者6000萬的對比了 .

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怎麼想 , 我都還是比較期待明天 .

作者: jggy97814 時間: 2010-10-31 23:26
本文章最後由 jggy97814 於 2010-10-31 23:27 編輯

呵呵原來你職業是"土開"
這我就不懂了，但是是在地的大地主吧

而且據我所知道的，要自行開發好像除非擁有的土地持份和面積夠"大" 夠"多"
我爸他的同事就是土地總面積不夠大，才賣掉那沒有臨馬路約4分多(1千多坪的土地)，剩下有臨馬路的留著

作者: 道明寺司 時間: 2010-11-1 19:52

亨亨發表於 2010-10-31 23:29
妳又誤會阿~
我的職業是和那有些相關ㄟ~
但不是土開!

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