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標題: [轉貼]零體罰害死台灣人 [列印本頁]
作者: jerry508    時間: 2010-10-28 02:31
標題: [轉貼]零體罰害死台灣人
[轉貼]零體罰害死台灣人5 }, }; n$ g: R% J6 r

( J( l7 P# T9 M# l: j其實，台灣目前不能算是零體罰……$ x% ~6 q% t, O( |9 V: R  [; F
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如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰， 老師們也很高興呀........
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台灣目前所推行的 ，根本不是零體罰，而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
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台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。
- Z6 F' M" p7 i( v& S1 W而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……
, P( `0 s, m# S4 K: W9 ~
! }" T! {/ r# n* C你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼， 就把他衣服脫光，叫他趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴，張嘴舔他的腳踏車車輪，然後再叫一堆女生來圍觀，吐口水在他身上嗎？
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# X# Z3 l- z- k" C1 r8 x/ ~你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？8 V$ k+ @0 q# L/ c2 X$ Y
你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？
9 ~- `8 `! |! J0 o* S( U0 h4 r你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲： 『大不了我賠他醫藥費嘛！！！』
- g3 w) c9 f& F2 C6 a很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！+ R1 H& n7 M; r: D& p, v+ `9 @- d
- y, @( n5 g" l7 k# ^& m# C
在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！
; K# z) t5 t+ {% V9 F  B+ j  O: g當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，當一個社會只會保護惡人的權利時，怪物就會開始成長。
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台灣人習慣言必稱國外，那我們就拿外國的零體罰來談談，照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！
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: x/ Y& F4 m. _; S8 \  t( ~我們來看現在最夯的芬蘭好了，芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
6 Y7 P0 d. V/ P! ~( j
" R" q  [/ ^: [- Z  e2 l天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：7 k9 @( Q2 t9 q8 o
『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課， 如果有學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』. d) U  Q5 t% h, V& h
零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。; q+ D; i. J, p6 _& F, _  p
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可是不行，台灣人X集團會說：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育 責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
. [' R' Q5 N8 K: {. o* ]OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。   
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那我們看紐西蘭，紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷， 那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。 紐西蘭處罰學生的方法通常有 1.   社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦） 2.   假日穿制服到學校進行校園服務（思想箝制，威權再現） 3.   罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意義的抄寫！！） 4.   環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！） 5.   停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
) ^% s& X# U5 o! VOK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。. T' P% e4 @% L0 I
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連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
; Y* d8 ?3 {) m. q  ?# i# W  U我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？   
4 L* u+ |+ S" S: R  v+ }我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？   6 Z/ a. F9 u7 c: l0 v+ u4 V6 n
我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？  \# Q1 x+ [( i- j- w6 m% P; v: F1 G
我們要談設有懲戒室的美國嗎？% e, M+ ~* [; r2 U
我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？. D4 i) d* h4 ?
我們要談現在超越台灣的南韓嗎？6 W$ R1 h) K& c& i: }; C
我們要談鞭刑的新加坡嗎？4 L! A& j; L3 i! m% m' _
我們要談商業之都香港嗎？" G( ]6 {8 U" b+ c. ~
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在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
$ f+ q  T1 P5 [/ |不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
. z, H$ H6 R: k; m+ V" e5 R台灣有人X，我該說啥呢？  }2 d: i: ?# p: i1 s. x
零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略，
4 W; m( S2 X# y0 [為甚麼大家都要忽略這件事情？
! d" c( e' S+ [而只會要求老師要愛！要宣導！要溝通！！3 `' Q) l: u* Z' }! ~) K. K! e

! B. z/ k2 d7 K" x, R, X4 [2 G若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道成佛了！！
  b# L7 P: u* k  k* {$ e還有一個數據，這是澳洲雪梨晨鋒報（雪梨最大報）的報導
0 t9 w% J( M* n( ?# ]! N『國際數學與科學教育趨勢研究（Trendof International Mathematics and Science Study）對全世界大約40個國家的學校進行了調查，澳洲小學生受到欺凌的比例，比國際 平均值高約50%，是全世界小學生受欺凌最嚴重的國家之一。接受抽樣調查的36個國家的4 年級學生中，只有科威特、卡達、台灣和紐西蘭的調查結果不及澳洲。』
( U3 G4 ?; `+ I8 }『澳洲的維克多利亞州警方資料也顯示,數百起嚴重犯罪案件是由年齡不到9歲的孩子犯下 的。這些案件包括性侵犯、搶劫和縱火。據警方透露,一些年紀輕輕的孩子甚至還涉及非 法擁有和使用毒品、偷竊汽車、擅闖民宅。』 這就是零體罰的人間仙境，紐西蘭、澳洲、台灣。+ U( h7 \6 E$ c6 J1 U- V

* C, N; ?5 P$ H/ s如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
4 b( G* H. _0 \1 l
) M$ @  k8 a" E3 E6 `因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
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. `: h5 D) V$ P零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
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這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
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5 v, Y! Y; V! a  I老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。; A0 Z/ f7 a6 d$ Z# {' X( M1 k

9 y/ t8 u# b; r! k5 w6 k零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，我想，先哭的應該不是老師，而是家長。   
" b" h  y# o2 E% G6 O; E3 t# t8 T3 [' R, v! K8 r
【板主曰】人本集團，我想出發點是愛
  T2 E$ v* x3 U但是懲處也是愛的一種，小孩如果犯錯反而有糖果
3 i) F" k& F8 G+ E- M# o, Z- C. z! T
9 l" o6 U+ ~) z* B" G我想這裡的愛不是愛，而是下半輩子的悔恨（對孩子及父母而言都是）. B3 c6 L9 {7 ?) e; W( ^! W

& }) _8 x' Y0 n) L8 M許多朋友正在小學教書（在幾乎不能打不能罵不能管教的環境下，只能放任孩子我行我素的真實情況甚至會被小學生恐嚇！！這世代真的是變了～）
& d# a' Z9 H. k3 B; s, v+ f& w3 s* }
幫助我們把這篇文章分享出去
" f! i: V8 C) {% w如果你願意看見一個新的世代～: {5 c1 I& K! i7 \4 @

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人本譴責校園暴力，卻要老師去管理校園暴力，因到後面吃官司的反而是老師自己，這真是一種悲哀與無奈...
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我覺得，零體罰是可以，但不能零處罰~5 W3 |; `' o+ O+ o! u! P7 p

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作者: 胡瓜    時間: 2010-10-28 05:32
贊成!贊成!
作者: joy    時間: 2010-10-28 06:04
現在零體罰是沒錯，但是不會零處罰啦，被處罰不聽的學生就直接通知家長來教好了，不過老師真的很辛苦，遇到頑劣的學生要壓抑快暴走的情緒，以前就揍下去心裡就爽快多了，現在只能耐心教誨
作者: 小老婆    時間: 2010-10-28 07:06
應該體罰
作者: 小龍星    時間: 2010-10-28 07:46
我不知道愛北大裡面有沒有人X團體還有兒X聯盟的人$ z5 ?; ^' T7 X
但是目前社會出現的亂像
  \& v9 i1 w9 C  C% c; h6 w) B# q; [其實他們要負起最大的責任
2 n# \% B& S* _2 A8 h  y% N% s) a老師在學校不像老師
8 q- ]! ?) {6 M. E  b' q家長在家不像家長8 T9 |; g/ A. d1 f3 p
2 J) l+ z0 f- q. |* |9 e5 [
曾經聽過一個小孩說7 a' y& J/ r8 u
"不要打我唷,你不可以打我,不然我要打電話給XXXX說你虐待我"(XXXX請自己接某個人權單位)/ d/ z* o) V$ N3 r3 X
雖然說像我以前小時候那樣的管教體罰的確是不好
! j8 `( r. |! e% Y3 ^" ]但是目前社會的氛圍已經搞到連碰都碰不得0 P9 e5 {4 E8 Q0 Y  x5 C
就算家長說老師可以碰~學生也有手機可以錄影自己投訴/ T0 f! p. V$ t8 W
搞到現在的老師幾乎是連管都不想管(管了說不定災禍就來了)  v8 W% Z4 k: [2 s
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所以處罰絕對是必要的~大人有法律可以制裁
, h4 K6 Q7 ~+ A( J- M2 o- Y現在的小孩已經是無法無天的狀況了- C$ t8 R9 f2 T- b9 h
除非他真的會想~不然幾乎的想法真很讓人搖頭(小時候的我說不定也很讓那時的大人搖頭)
6 I) a# K: p% J* K3 c7 z5 d9 G& A現在的家長也很可憐,還要跟小孩玩起諜對諜的遊戲3 {4 O# q7 w! i, ?
明明就是看到問題,但是就是不能夠碰觸,只能放任他自由發展
7 L7 a; O# P7 |1 h0 H7 i+ y一個是教育人權團體,一個是生活人權團體
$ }1 ]  q! U$ m# u我實在看不出你們對現在的小孩子有啥貢獻(除了去關懷真正的受虐兒還有譴責不適任教師以外): U* w; A  S1 N+ R' F( `
作者: joy    時間: 2010-10-28 08:08
可以改為討論零體罰但是要處罰嗎？
作者: BAN-JO    時間: 2010-10-28 08:35
感謝分享^^
作者: 貓頭鷹    時間: 2010-10-28 08:38
教育如同鐘擺  當過去的太嚴厲  菁英教育
7 o& \8 B1 L7 j6 t4 z現在就擺向開放  自由  6 y0 q! K1 k- I! Q: j
未來發現自由過頭了  就會再擺向嚴格！
. n# M- E* ]6 `: t6 F& u* @/ L台灣改革開放太快  民意為依歸# u; u1 C8 T; T, p6 q, K# X
恐會出現系統性錯誤
. r  Y5 o: m9 U% h: j# |+ C; Q發現時已經來不及了！
  l. u* ~! X0 \12年國教  還真可笑  （有些國中生熬完9年都快熬不下去了）2 y9 v& @* ^7 E
還不如向下紮根義務教育向下延伸2年  5歲就送去幼稚園9 S7 _) K9 p3 N# g
開開心心  塑造未來的學習興趣  品格！
( p) X7 P/ K# v- w: O幼稚園的高學費、月費   讓多少人不敢再生小孩呀！
作者: 憶芸    時間: 2010-10-28 08:43
個人是贊成適度的處罰...
作者: nelsonshi    時間: 2010-10-28 08:53
小時候,我們調皮. 老師罰我們半蹲,蛙跳,罰跪, 挨鞭子.( T# Z7 f6 k- S& s6 v
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當時我們心中那一個不是恨得牙癢癢的?!
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但是,畢業之後,卻是對那位罵我們最兇,打我們最多的老師最是懷念,最是敬重!
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我到現在都還是搞不清楚其中的道理!/ J' |2 p% m9 [! i* R- W

3 u3 H% M+ E& _7 ?當兵入伍新訓中心,我們被班長罵,被班長處罰,有的甚至還被打.. T* f  ]8 a/ \  W
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當時我們心中的那股怨氣,不打一處來. 總是想說,等我結訓後,掛了少尉階,
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7 w- o8 s! A- \2 }! W, h' y你們這些死爛班長就禱告不要讓我抽籤抽回連上來. 不然,我就整死你!
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& ]  s* {4 B! W9 S( v但是,我們退伍之後,最有得聊的就是新訓中心的日子,最懷念的也還是那些
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9 P/ B$ h4 L7 _整我們這些菜鳥的班長!
: T: G, }. J& G) V1 t
! b- f. \- Z; L7 V0 e( w  V我到現在也都還是搞不清楚其中的道理!
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8 [1 |& G& S/ M有些人甚至會說 : 如果當初不是那位老師(班長)的話,我現在可能不知道在那裡了呢?9 q; g, ~# `  Q, G

: a# R: H' h" j% E# W2 G好奇妙喔! 有人能告訴我,這其中的道理嗎 ?!
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作者: 拉不拉珍    時間: 2010-10-28 08:59
回覆 jerry508 的文章
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% r/ A; V; l' h7 S/ l1 j  d9 Q) M非常贊成以下﹕零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。我覺得，零體罰是可以，但不能零處罰。適當的給予處罰是可以的。
作者: 王聘傑    時間: 2010-10-28 09:06
老師難為ㄚ ! 處罰多了 家長會質疑老師行為不當 ... 家長總是心疼孩子的 !
. z6 K0 I4 `) m是環境造就 ...
作者: aimie    時間: 2010-10-28 09:14
本文章最後由 aimie 於 2010-10-28 09:16 編輯
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# ?4 ?) |+ E, ~: j[youtube]jYqM7Y6kHGg&p=2E68B0A236150E40&playnext=1&index=27[/youtube]
9 ^+ q# g5 ^! b' J" `: F8 \  q3 A! Z; Q& p, A. Q) R
↑諷刺型脫口秀 : Russell Peters - Beating Your Kids 請打你的小孩 (中文字幕) ( r' m) B3 m9 p. {( o. n
  在美國那個大熔爐，關於體罰關於教養關於種族的討論不少。% v9 m  F) c4 p/ r& s4 B7 @1 E
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  雖然聯想有點離題，不過人X團體涉及的範圍非常廣大，包含前陣子沸沸揚揚的死刑議題，, @% d5 @8 U# X. l' ]
台灣這些戰役，有的拼了...8 n. d, ^1 S; T" [( a
作者: Lydia    時間: 2010-10-28 09:19
台灣的學校教育努力地在跟上世界先進，3 Q% L2 y5 i4 T% W0 {
台灣的家庭教育，卻一直牛步。
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1 L! P/ j! [( I+ _+ y/ w沒有家庭教育做後盾，# d6 n+ d3 T3 O* f
學校教育，不會成功。
作者: freeboy    時間: 2010-10-28 10:00
支持喔~!以前被老師處罰都不敢回家講哩!
作者: polly188    時間: 2010-10-28 10:04
拉不拉珍 發表於 2010-10-28 08:59
, U& D3 M- h7 I回覆 jerry508 的文章
; E5 S+ j$ P" W; p! u
! Q( \8 Y" s: ]% F非常贊成以下﹕零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人 ...

$ }1 A& u6 W9 C+ w  i贊成+1+ R6 {: l; H4 S1 w( b9 Y  @7 @: O
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作者: 北大精英    時間: 2010-10-28 10:09
Lydia 發表於 2010-10-28 09:19
0 E) I) Z! G3 Q! d( ?台灣的學校教育努力地在跟上世界先進，- b4 k# \8 J- T# q9 }9 B) P
台灣的家庭教育，卻一直牛步。
5 m4 E, m& L% w+ M& T$ g$ a8 c6 n) ]
沒錯..我也有同感~& L4 C, s9 e+ j5 V
零體罰或是零處罰根本不是最大的重點7 {: w$ M/ J/ V/ ?4 F
最大的重點是家庭教育  C! _2 h+ `7 c( d3 B
台灣太多家庭沒有把家庭教育都作是重要的一件事
5 O/ G. ?2 c& E% }  Y+ ^推廣零體罰的家長或團體,她們都看到好的一面' P3 B( o9 w4 ^$ b! G
因為她們有足夠的時間與愛去照顧自己的孩子2 J, r/ i4 h' T
當然可以零體罰甚至輕微的處罰(由他們自我決定)0 d) @' Y0 H( I# x) R( V) G* K

7 G/ [5 g; z9 Q7 c$ T但是有的家庭出產的孩子..並不是能夠輕易管教的
3 f; |0 [# T+ a5 S0 i尤其上了國中階段# R& \% B; I6 S* v  Y- N% V
還記得,今年暑假,三峽某校國中畢業生,打劫計程車司機,才國三畢業" }( p# g/ c* q* A/ M
可以想見的..在國中階段已經沒有導師願意在多花力氣加以約束孩子校外的品行& g* y" S+ r# ~( a; L9 \, Q0 ~
因為說實在話,國一國二早就已經定型了
, m, I  R4 j+ k4 q9 J. ], r老師無法管(如果無法體罰)更不願意去管這個環節,萬一對孩子多加處罰
* h* T- v5 X5 z/ ^& A還會惹的一身腥,背後被學生機車,幹醮,甚至被家長告6 _" c% ]$ `9 I( m
當然,我相信大多數家長都是理性的,但是一朝被蛇咬...十年都膽小9 O8 d* g, K: f( w/ Z* l
1 r1 X) M9 v: t& _" M9 @
所以我很同情那些學校的老師,明星學區有學業升學率要煩惱2 R( q# y! ?. R* ?
普通學區則要煩憂孩子的品行....不能打不能體罰...
/ j% ?" N% _, r也許要花5倍甚至10倍的時間才能讓孩子深思反省過錯
: j  U  ~- A  x, n家長都不願意花了.憑什麼讓老師花這種時間,/ J! ]8 ]4 d) l8 {! I
在怎麼有耐心的老師,這樣折磨一年也準備離職了( |" e: [1 l/ W! r$ U2 d* r' r. H
真正認真的話,我看就業生命比竹科工程師還短, q* z/ p5 V, k- g: X) q
但是由於錢實在不夠生活.還有後面的日子要過,
4 `1 ]6 y9 s6 j; S, D所以老師根本不能這麼認真的處理學生的問題,這就是我們的社會所演變的教育模式
( d: m: s$ T7 M( J/ S+ Z( Q
6 e0 U! x9 q. c之前就已經在本板談論過,十年的教改簡直濫透了,( n2 D1 Y! U/ d  ~3 @( e
在上位者所訂定的藍圖根本不適用這個社會結構! H$ o- A( E' A8 l5 h
就跟很多政府所興建的蚊子館一樣...
4 Z. d" H5 s# A. e' q而一二十年來,所推廣的零體罰,只是讓學生越來越不受教,老師越來越不受尊重
1 P$ e  i, ]9 v7 B( y  d) U0 Y青少年社會問題越來越多( X0 ^, I- K! z: h* M
隨著教育的普及,國人水準的增加,青少年的犯罪率是應該提高的嗎?
8 D$ e% Z, p# ^: C/ v  B8 ?7 A% l2 r這樣的論點也許偏激,但我們卻無法不去重視,否則這類的問題永遠都是無解的
* D+ ?7 |3 h2 L" p7 e' e& n/ f9 z$ f5 \  r2 `8 E8 ~- n" W
作者: 麥克    時間: 2010-10-28 10:49
本文章最後由 麥克 於 2010-10-28 10:59 編輯
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, g: H; @; C3 y* T/ B9 T7 ~- ?8 J學校零體罰是必然的趨式, 我不認為會害死台灣人, 學校是學習的殿堂, 不是幫懶惰的家長管教小孩的地方, 真正會害死自己子女未來前途的只有家長錯誤的教育觀念...溺愛, 縱容, 不會管教.  V) r  P4 ?- V% B: `. j  v

) r" C7 s0 v+ G; i父母不應該推托自己不會管教, 找藉口聲稱要交給專家才好.....要知道世界上只有一個地方是專職管教不聽話的專門機構....監獄....學校絕對不該變成監獄.
1 U: f" W# E6 o& T% I3 _' `& G4 i, R' b# d2 X% y. [
即使是所謂的先進國家, 社會也必然有陰暗的角落, 陰暗面不要刻意隱藏, 放大出來讓眾人害怕也未嘗不是好事,  因為家庭教育失敗而淪落到陰暗角落的人們, 這就是給他們最有效的體驗處罰, 也唯有地獄存在, 才會刺激多數的人們真的上進學習往擺脫地獄的方向努力.+ c3 S/ e6 l6 a  m4 \4 d

3 p. T9 N; t" ?% G- `( M( ~! f以前的社會真的都沒有陰暗面嗎, 真的是美好的世界嗎? 其實, 以前的社會, 小流氓, 械鬥, 恐嚇, 霸凌的行為絕對不會少的, 在媒體與學校刻意的管制粉飾太平之下, 眾人是不容易看到的.& h" ^- {, q5 I; \
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現在少數的教師, 常常被媒體揭露一時失控痛虐學生的戲碼, 事後又假裝後悔不已, 找藉口說是為學生好想逃避刑責.....很明顯, 這些新一代的教師在學生時期一定是處於暴力教師或暴力家長的環境下長大, 有樣學樣, 冤冤相報.....
作者: 小名    時間: 2010-10-28 11:02
贊成適度的體罰 !!
. S# }, B+ F. D7 c- t: r. d才會有成效的啦 !!$ ^4 d5 r1 O2 J8 Q6 a
人性就是這樣  不是嗎
作者: 耐心    時間: 2010-10-28 11:09
本文章最後由 mssltsai 於 2010-10-28 13:44 編輯 $ e6 T) X5 L6 l2 f
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回覆 Lydia 的文章
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沒有家庭教育做後盾，學校教育，不會成功。
- H' h% N  P  m

# u. t+ `$ A! A+ Z" S: R
+ Z) B; i0 E; u3 w$ ?, a順看這句話絕對是對的 但就邏輯關係來看..
9 p. K9 E5 V6 U- h6 }# B9 L# f. ?$ _/ r$ I* W+ o' f
‘家庭教育’ 要對 ---> 小朋友到學校去才會得到良好的學校教育
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" W$ l$ u( b1 s, O8 K7 W. O但如果父母本身以前就沒有好好受教過（不管是學校教育或家庭教育） 那他們何以施予小朋友正確的家教？ 不對的父母通常也都有不對的父母... 惡質化一直複製傳承...
. U% O3 G# k4 A+ z: e. G: @! {4 R, d! M5 L) O5 Z8 D3 B
像這帖的引文裡引述他文說到紐西蘭.. 文中上方稱讚紐西蘭實施文明的零體罰教育 文下方又提到紐西蘭學校bully的比例列名全球排行前幾名.. 所以大大的看法到此都沒錯.. 惡質的小孩是沒受過良好教育的父母所製造的 文明的學校教育只會縱容那些小孩更有恃無恐地欺凌勒索其他善良的小孩 學校變成是壞小孩縱橫的快樂天堂 好小孩毫無生存空間 不是委曲求全任憑宰割就是加入壞集團) r# r  O/ i; y8 f4 x
...這是個雞生蛋 蛋生雞的問題 歸根結底.. 還是要有嚴格管教的學校教育才能矯正行為偏差的小孩 以防止他們長大後又複製出一批壞小孩一直循環下去 總有一天社會要付出沉痛代價
$ E$ U) y! N# [  w" V2 ?  R" f* a
+ A' j1 @3 }/ [& s" ^! Z" i- V...然而學教只是教育政策的執行單位 無權制定教育政策.. 所以學校人格教育失敗的責任歸屬 很清楚直指政府..  那既然這樣就不用再說了 因為要去要求那些不知民間疾苦 整天坐在舒適辦公室內閉門造車 制定一些與現實嚴重脫節教育政策的大官們負責.. 無疑是緣木求魚 還不如多花點心思關心注意自己家小朋友在學校裡過的快不快樂較實在
作者: 可可的爹    時間: 2010-10-28 13:07
回覆 拉不拉珍 的文章
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6 w3 q; `* ^+ s1 K/ \% P3 j我有個朋友在當國中老師  班上也有一位問題人物
  B9 L4 u) r* y1 M! p  q如果把他留下來  對於其他同學會有不良影響  而且家長抗議不斷, J( q, @' A. j8 }; A; i  z
但如果仿照芬蘭的方式--停學  但學生的父親在獄中，外籍母親跑了  只剩老奶奶  怎麼辦？
, C! c0 b& C7 L" s2 G& u* H) }! a屆時會不會又出現個殺手？- v" W9 s; i, y% z, X
我想幫派老大一定會很開心  專門吸收被停學的
* X6 p) h4 i- M2 J% j2 l* T* c
* p, e+ S* x% k5 K因此，「停學」要有配套措施  民情與觀念不同，有很多國外非常好的措施  但在台灣常會被扭曲6 N# @) G  v/ }
我對「人×基金會」也是沒啥好感  但有些體罰的案例顯然是老師不適任  也該處理  
作者: Florida    時間: 2010-10-28 13:38
回覆 mssltsai 的文章% @5 G, X  p5 S1 l
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"如果父母本身以前就沒有好好受教過（不管是學校教育或家庭教育） 那他們何以施予小朋友正確的家教？ 不對的父母通常也都有不對的父母..." +1  
作者: 貓頭鷹    時間: 2010-10-28 20:06
從法律面來說！
$ a% }5 u: a1 R# h# Z. T只要老師體罰學生  打到紅紅的！（一下手就紅啦！）7 z+ ^# K! w# }5 {
驗傷單都會開成微血管破裂！
! j1 b- j& m. {上法院  結果就是四十萬起跳！; c* O" o5 X8 r
記過  甚至被列為不適任！
作者: 貝蒂    時間: 2010-10-28 20:37
我認同版大  有錯一定要罰6 C! ^3 |2 n) e0 V. Y
但方式要對  可以打可以體罰  但要適可而止' ^/ H: s$ Z! a) O1 T
有的老師打到失控
. A" \3 O! S8 t屁股青了兩大塊哪個家長能接受1 U! Q. d0 b% t4 {, I
若是有我真的佩服
作者: remedy_leo    時間: 2010-10-28 22:26
長期在家長團體中與家長 老師溝通,個人覺得:收起鞭子寵壞孩子.這句話是對的!我們的教改口口聲聲說要減少孩子的負擔,結果孩子的書包變成7公斤重,補不完的才藝班,大家都生怕孩子輸在起跑點上,結果咧!孩子脊柱側彎的比例增高了!嚴重會影響到孩子的身心發展,甚至可能得動刀矯正!不能體罰甚而不能處罰,試問拿光了老師的武器,只一味的要求老師要循循善誘,要愛的教育,請問各位大大,究竟有多少比例的父母,從不打孩子,從不處罰孩子,總是容忍孩子犯下的錯,總是堅持愛的教育,而他的孩子將來甚或現在是中規中矩的!個人並不贊成像從前一樣的體罰孩子,但基於愛他 引領孩子走向正確的道路的前提下,適度而可接受的處罰或體罰才是應去討論的課題,而不是去討論該不該體罰,當老師被迫收起了所有的武器時,當老師把教師的榮譽與使命深藏,把老師當成一種單純的謀生職業的時候!吃虧的是誰!還不是我們的孩子!當老師不願意冒著被記過,被送懲處,甚或不適任教師的風險時,只願教他的書,上他的班,領他的薪資時,孩子的生活規矩,品性,價值觀又該由誰來與我們家長共同導引孩子!深思吧!贊成零體罰甚或零處罰的家長,護衛人權的大大們!
作者: 劉光豈    時間: 2010-10-28 23:05
個人是贊成適度的處罰+1
作者: 老飯糰    時間: 2010-10-28 23:06
讚成體罰 要揍要揍 如果沒有以前的揍 就沒有今天小有成就的我 揍吧
* a6 w8 t4 q1 T真的!
作者: joy    時間: 2010-10-29 08:14
可否討論零體罰收教鞭後，老師就沒法子沒腦子了嗎？違規的處罰還是要有的但是不能體罰
作者: 康康    時間: 2010-10-29 08:53
體罰還是要有節制
1 j. G6 O6 F. @4 t3 F
& p& C6 c  |7 E最好能不要體罰/ P( e& V7 d# ?8 v$ k; ?& i7 ^

& ]% e; @* D4 `
作者: avatar2005    時間: 2010-10-29 09:05
我覺得該打還是得打，一視同仁
$ Q1 m2 m) t$ P雖然打在兒身父母一定會痛: ^( k5 L0 C& H/ y; ?
但事實的讓他知道他錯了~~也是正面教育
作者: kwl    時間: 2010-10-29 09:17
贊成為導正孩子的行為及態度而處罰
7 p3 A6 J+ E" d% [% [8 c. e; d不贊成為課業成績體罰
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1 N4 M% }! Z  e# D4 z
作者: kwl    時間: 2010-10-29 09:21
兒子國中時 班上老師是基督徒 處罰學生時是要他們抄聖經
1 H$ m: f8 l6 [! N6 E有一次一個學生回嘴給老師說 他是信佛教 他要抄大悲咒 老師也同意 回家後家長抓狂到校理論 要求改成抄課文
作者: joy    時間: 2010-10-29 09:41
乾脆就通知贊成體罰的家長來學校請自己打吧，別再要求老師體罰學生了) W9 B! }0 g6 P* q3 F/ d. f
罰抄經文好像是警察、法官要求的微罪替罰，老師應該還是要求抄課本較妥
作者: 傑特    時間: 2010-10-29 09:51
joy 發表於 2010-10-29 08:14 3 q+ F- h* ^7 r0 ?5 e. n
可否討論零體罰收教鞭後，老師就沒法子沒腦子了嗎？違規的處罰還是要有的但是不能體罰 ...
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先生言重了. J) G* S3 l: y3 F) \: I7 l( a
. ~- H5 Z% O5 G
老師有法子有腦子  家庭配合嗎 家長接受嗎0 T+ b# v2 Y3 U$ v3 S. f7 A1 H% a1 c

9 i& s9 D, O( |# p' p, h+ X0 ?不是有問題都是老師的問題吧
8 i# C' @, {9 B( X1 Z3 q/ B) }  o2 Y" B" u! [* W
當老師是原罪囉？
$ n; s$ B+ o. I
% ?& K6 E; O9 h3 C5 m- W5 K如果不打不罵 用制度處理
2 P7 p7 @  O3 U4 V$ |3 Y! H& H
. B* x0 |6 r) b& C* P台灣沒有足夠的輔導機制人員，可能要增加歲收才行達成，多少人同意？# v( D/ C3 j3 K1 N/ A6 K2 v
% c9 o; l/ }1 n9 Y; [+ d
家長都能配合"帶回管教"這政策嗎？8 ?2 e8 L% r$ w- p

7 u0 M4 J6 g" |+ |目前台灣的教育 班級人數還是算多的，老師真的能針對每一個學生處理嗎？
+ }3 k1 c& s$ k( t: [7 S0 t6 c( D* E6 L" [* }9 I2 {3 {+ U
總而言之，老師不是神，是人。帶著熱忱去教書不代表他要當神，大小事都負責。
. b3 @* z/ R: O$ t' a) ^  V% O) z( B3 w4 P
另外，當家長可以說老師可能沒法子沒腦子，小孩也不會多服氣老師拉。
作者: joy    時間: 2010-10-29 10:04
回覆 傑特 的文章
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1 F+ v+ s# P% W) f; K* ~您言重了，我的意思是就算收起教鞭不體罰老師也是有方法治這些頑劣學生的，不是嗎？
作者: 麥克    時間: 2010-10-29 10:36
remedy_leo 發表於 2010-10-28 22:26
+ B- p, l( g  C. X; N0 \* w長期在家長團體中與家長 老師溝通,個人覺得:收起鞭子寵壞孩子.這句話是對的!我們的教改口口聲聲說要減少孩 ...

) w* f3 \' h1 z, |9 z0 |您用"深思吧"這種說法, 我只能說, 您是否也有真的深思呢?
  g3 t2 X( T0 k7 m2 L: u" P9 f( O6 |! c: i# W
我們要瞭解一個觀念, "學校"零體罰政策是必然的趨式, 想要邁向先進的人權國家, 社會就必需要承受轉型的適應期, 家長一定要開始重新學習傳統的家庭教育的重要性, "言教"與"身教"這種家庭倫理觀念, 如果還想"外包"給老師, 父母與子女之間的牽絆, 還剩下些什麼呢? 子女犯了錯, 父母就應該要好好的用正確的方式處罰與開導子女, 不會?! 要學.
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6 L! G( C8 Q" z1 a% r# K. a, E很多人一直提到配套還不完整, 所以會造成亂象, 想盡辦法舉出一些個案, 想要證明自己的論述, 但真的是如此嗎? 要知道配套一直都有, 亂象自古就存在, 只是這一代的很多家長也是從小被打習慣了, 觀念還沒轉過來, 還在抗拒新的觀念, 還在藉口自己不乖的小孩交給"別人"去打有多方便, 當別人不小心搞砸了時, 自己還可以跳出來找民代抨擊學校. 試問, 這樣對小學, 中學的老師公平嗎? 將棒子交到老師手上, 還振振有詞的說: 相信我, 你一定會需要這個武器的, 這樣你才能維護你教師的尊嚴......我想, 老師心中一定是三條線, 這是什麼話? 你為何不自己去打?6 J! R" k6 w+ s' V5 q4 k

9 m  ^# f" B% {4 F$ H0 G- m9 @再舉個例, 古早以往中/小學體罰時代, 基本上就是軍事教育方法的延伸, 各位以為只有小孩不乖會被打嗎? 錯了, 成人不聽話也是會被打, 以前部隊的手段更狠, 更兇殘, 聽過老兵欺負新兵嗎? 大家一定都深惡痛絕這種行為, 這種陋習, 在民國 83年國防部頒令嚴格禁止之後, 雖然沒有完全消失, 但現在真的比以前講人權多了, 要知道十六年前, 國軍各級幹部與老兵們, 很多人都在那裏大喊: 什麼! 不准打兵?! 中華民國國軍沒救了啦, 長官是頭殼壞去了嗎?  當年的唱衰, 現在十六年過去了, 事實證明一切, 目前新一代的國軍幹部也大部份已將教育觀念轉換完成了, 家長送自己的子弟去部隊當兵, 更是放心許多.
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7 d4 P# R7 q% Z用斯巴達式軍事教育的便宜行事的方法, 來嚇唬小孩, 當然是很有效, 但這也算是教育嗎? 這種陋習連中華民國國軍都不使用了, 現在還有人想用在小孩身上? 我在家長會做那麼久了, 實在無法茍同這種看法. 小孩一定要教, 要用正確的方式處罰, 但請不要將自己的責任推到學校教師的身上.....7 s7 `; R9 r2 d) s1 p) p
作者: 研究生    時間: 2010-10-29 10:42
此篇討論立論偏掉了。
! [; v% w% t) p2 P做錯事情要有處罰，我想人人都同意這一點；但是處罰不必一定是體罰，請先了解這點。
6 h; y1 q) S4 @- }4 o) z" ]6 z1 t& Z" |
此篇文章的主題，與後續的討論方向，已經變成沒有體罰將造成害死台灣人，真是這樣嗎？6 F, b" u! y2 Y
3 i6 W, E2 f5 @( e: v) ^
反對體罰者，除了認為會造成孩子某些傷害之外。也指出許多老師、家長習慣用體罰來處理一切的問題，這是一種太過於簡化的方式。所以希望消除體罰來改過這樣的觀念與習慣。
7 E; U' g# \1 m$ \5 {. Y: c0 g/ f; F" u# f
所以重點是在於，不該體罰，那麼該怎麼處罰是大家可以接受且達到教育的效果。而不是取消了體罰，所以要亡國了。) z$ c" k* F% J- q( h3 D, i
作者: 姽嫿    時間: 2010-11-5 06:29
本文章最後由 efyu 於 2010-11-5 06:39 編輯 1 X. I3 g3 ?& z4 x
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回覆 研究生 的文章2 K+ _9 C- ]5 ^8 f  g

- j4 v0 i, ]' W0 i我+300分贊成你的說法
5 h  U  v/ A5 {" {反對體罰者，除了認為會造成孩子某些傷害之外...- a: d' R. {1 c# t0 ~
許多老師、家長習慣用體罰來處理一切的問題，這是一種太過於簡化的方式..." D5 c; T' \6 C+ i+ U1 a
所以希望消除體罰來改過這樣的觀念與習慣* l4 L2 ?0 M  P% ~) y2 i' S3 x5 i

& k* c7 t9 |8 T3 R' {6 U3 z& l% s
* E  F3 a( A  v( L
' N, f4 P7 I( K9 b贊成為導正孩子的行為及態度而處罰% L5 y7 \3 n! R, b
不贊成為課業成績體罰~~
9 S) t" C* R9 ]9 M
9 S7 D- D  C# v7 l( d& w5 u0 ~  Z' L7 t4 ^

5 I  a# U7 v. f: p4 x' z$ V# ?" o2 ]我是零體罰家長
2 a( W* r! `1 K  M; x兒子將來也會是零體罰家長...
作者: joy    時間: 2010-11-5 08:15
家長體罰小孩尚無可厚非4 k; p! i5 k% s  m4 C
因為孩子還小的時候聽不懂道理只會情緒暴走用體罰較能立竿見影之效
  D$ @& |# L5 k體罰包括罰站、罰坐、打手心、打屁屁甚至少頓飯吃. r7 N: ]8 z4 }$ l0 i
當然隨著孩子心智成長體罰漸少教誨漸多屆時還得求饒別再碎碎唸~/ C! A' @6 B/ T' J4 N
重申支持學生零體罰有過要處罰，至於如何處罰端看夫子的智慧了
作者: dukeyang    時間: 2010-11-5 08:18
看到某些樓層的討論,還停留在小孩天真好帶的純真印象," {: \8 Y* z0 e% m. ?
不禁感嘆,很多家長也許帶自己的小孩有一套,7 e( x" R* h9 G2 e: Z
但別忘了,家長只是one by one,了不起一對三吧!# b" ?4 p4 E  t7 N7 Z
學校老師卻要面對30位左右的學生,$ ]1 H7 M& r! N$ l" V  g6 G
加上有些頑劣學生,有不少是ADHD患者(過動症),: B6 `3 S& s4 X0 Z5 X
家長卻又不肯服藥,影響全班教學,其他正常小孩跟著起鬨- o$ T( f/ q3 i, y# P: H+ w+ t" A" E
小朋友上課把教室當菜市場,不高興就離開教室,* N! r7 {! j2 X" _, h0 Q
你一位老師不能體罰的狀況下,我想請問有誰有所謂的高招?
) `; ?$ Y- y3 }6 D這樣的情形就發生在北大特區學區裡的幾所小學....# b) l9 _% C# j. l( e2 ]  H  _- W

& W2 j0 L- m& K* ~8 j( C講白一點,我相信大多數人都反對廢除死刑吧!) J* Q5 m  w+ M8 h# M) }: ?
甚至有一定的民眾認同新加坡鞭刑制度,
* p1 i7 V# y- j- H然而現在老師動輒得咎,不體罰其實等於間接放縱孩子
$ G$ ~& E# O- b& t一旦為了讓全班常規立竿見影,往往被某些家長控訴,
/ f; c3 t! p; B: l! t2 ~5 X當老師勸導無效,喊破喉嚨導致聲帶受損開刀時,: |4 X; ?$ P+ G
那麼請問老百姓,願意國賠補償這些老師被學生[體罰]嗎?
4 g4 y# i; \' r8 D2 t
# f  Q8 q& ^* m' ?; [2 q3 A! k另外提到請家長來的,那也真是天真的想法,
& o& F6 l+ t- G0 N8 u# e( p9 r4 w8 y據我所知同樣在學區的小孩,家長自己也管不動,: G7 G; f+ Q+ [
請來學校處理也推拖有事,而這種家長卻屢見不鮮.
* ^$ n% y/ x/ w7 r( h$ {9 f何況老師們也知道現在父母多在工作,
+ B* t) H) k; I  V% H: A4 ]怎可能動不動就請父母來,
1 V/ z$ d2 r: O4 v* k. P換作你是家長,你會不會覺得這老師很煩呢?
7 R8 ?+ i$ Q% L! x4 X: j4 ^5 r8 }) d# ^  ^
作者: joy    時間: 2010-11-5 08:31
在這裡表達老師您辛苦了4 [1 `( Q  x5 v, N4 `, ^7 z
只要聯絡簿有告知孩子在校情況我們是做處置的
6 r; p2 c; e; g1 W, P4 N要跟老師談或其他家長談在忙也會撥出時間去
4 C# Z* F( I* f9 c2 l不用體罰是否可以用同儕團體壓力
" F5 x5 \  O, Q0 ^! Q您們夫子應該有許多小撇步可以治這些暴走族
. `6 O6 `/ a5 m% W4 e不然就多看我們這一班請教季老師吧
作者: linpippark    時間: 2010-11-5 08:36
適當的體罰是好事
' z+ n9 U  w1 ?1 }5 j
作者: vicky989cyh    時間: 2010-11-5 08:36
小孩的教育,父母真的要付最大的責任,# Y$ I3 P2 R7 X7 x$ s
人格的養成是從小時候開始,
% ?- I$ N, w  o- `( ?% A" n% D# h當然學校的影響也是很大,現在的家長動不動就怪學校也不對,5 g) ^4 Z4 d/ P; h4 z+ b* w
如果小孩從小(上學前)就能聽話,那學校老師那需要處罰呢,. s; {% z: Y, J
一個班級總有幾個傷惱筋的小孩,
7 N/ A# ~; f9 {* U上課吵到老師教不下去,那同班同學是最大的受害者, m0 M% I0 a9 y. s+ c  B
國小時,用老師的威嚴還能鎮得住
1 p: O' ^7 y$ P; w* O+ ~1 f到國中,一堆男生都長得比老師高大了,6 W6 s4 z* A0 Q$ c, m9 F' c
管也管不動,家長也無可奈何# z' C$ c, P) N) J$ ^
孩子的成長是需要父母陪伴的
# H% T- ]! t; o不要等到小孩長大了,才忽然發現他原來有這麼多問題
1 O4 L. Q+ d2 H  F6 k; T# _,才要處罰他,怪他,要他改
" n) I4 v" J, k# @6 i# e我想孩子也不願這樣吧; l: S9 N; ~( j$ l" A4 o2 c
新加坡影片--小孩不笨,看了會給人很多的省思
- I$ K& s1 S" h; t3 a, x成長只有一次---有空就多陪小孩吧
% f. g. y# I9 l! i
作者: qoo25868    時間: 2010-11-5 08:49
零體罰的產生應該是為避免某些老師制定的吧~因即使是大人也有非理性的時候，當新聞上報導著某個老師叫小孩罰跪寫作業或不適當的掌摑、體罰學生、或當眾羞辱，或以偏概全的對待~受傷最重的不是皮肉之痛，是小孩心理創傷的痛，這也會造成小孩人格上的發展上有極大陰影，其實看的、聽的太多了，只是當事情不是發生在你身上的時候，人很自然而然的就淡忘了，學校的教育很重要但家教更重要，平常父母就應多關心自已小孩的狀況，多跟小孩互動，培養良好的關係，自然而然小孩也會願意跟您分享大大小小的事情，這樣一來就可避免很多措手不及的突發狀況，而小孩畢竟是善良、單純的，想想看又怎麼鬥的過大人呢~有些老師在家長面前是一副天使樣，但私底下小孩反應出來的是老師好兇、每天一直莫名奇妙的罵人、還不准我們上廁所、說寧願我們尿在褲子上在帶去保健室換，或不准小孩在校吃早餐、因老師要資源分類很麻煩...等等，但這種老師在家長面前做的又是另一套，我們做家長的又能如何呢?只能無奈的說:再忍忍吧~~下學期就....，面對小孩的無奈，大人有時也很心痛，但薑是老的辣，也只求這種老師別找家裡小孩的麻煩，不然怎辦呢
作者: joy    時間: 2010-11-5 08:50
回覆 dukeyang 的文章
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, b, ^; N- g1 v; U收教鞭就會沒威嚴嗎？沒威嚴就沒法管嗎？( i3 A6 t; X5 S% u9 g
當兵怕禁假、上班怕扣薪、上學怕什麼？
, [, R( j, }8 s! M' z以前國中時每個老師都帶棍子上課好怕答錯喔，現在呢？
作者: dukeyang    時間: 2010-11-5 09:04
本文章最後由 dukeyang 於 2010-11-5 09:12 編輯 7 d# P# }+ T4 z" z) T: y
4 Q1 ^2 M# ^4 h+ @
有些回應真的還是很理想化6 j) k/ K' q% F
看"我們這一班"或"GTO"之類的劇集影片) W! H" F: g, e/ \
那麼有用的話,教師研習就辦影片欣賞就好了  o- V* H' [* S2 ]
但現實世界,可是很殘酷的: ^$ {+ B6 {; b2 k* m2 X( f6 B
你罰學生不下課,結果一不留神就溜走了5 V' O" \8 S1 Y  b; @  X
你能拿他如何(學生:你敢打我或污辱我,我就叫我爸告你!)
5 L2 ^8 D% J& ?: f6 |( ?+ V0 B/ \' J6 O7 A; K6 Z! d$ l4 C& @$ s0 a* O
別的縣市不說,至少目前北縣兼任教師還有缺
# l4 O( g  ?* j, L# A. P# }0 ](因為活化課程,每校每班都要多3節課)
  L; e& B4 I- R* A" Y! j5 L& g3 X大學學歷就可以應徵體驗當鐘點老師,/ p2 q2 }- J5 i% K
還不是帶班導師喔!只要撐完40分鐘上課時間喔!1 Z. e  Z: P2 G3 M& W
95%以上的學生事務處理還是得交由導師處理/ b# ~) Q: m2 g" g
有興趣可以看看那些大學畢業的年輕人,怎麼滿腹理想教書的,
, n3 E- t- A% m& ?1 J我想,你是家長的話,你會懷疑是不是走到遊樂園了......4 M1 L  m) H. n% |3 H2 i! s
台上老師認真講課,台下30人至少25人聊天or做自己的事: J, y' q  A. N2 G0 [# ^. l

# w/ d) j0 k) @$ U2 X% M同儕壓力,現在連學生分組加扣分,
7 T7 r$ O2 N+ d  p) T; ~' Z都會被家長投訴到縣長信箱去,
  J9 ^; `- l: G2 ^4 z壓力逼到校長去,校長要求教師改進提交報告
, ~; @4 I: V6 f& d( S: p很無言吧....
" x) s1 Q- X( ~一種米養百種家長. x+ T) b/ b) b: \
有的好,有的令人搖頭
- U/ }4 R4 e7 s+ c6 X1 }1 Z  f/ s
! P: L! x2 {( ~* q- m( _有時聽人說哪個青少年為非作歹
- @' Y. n$ `  z就罵說學校老師怎麼教的& F2 A: a2 E1 E7 E6 |4 Q
嗯....0 X# x8 t2 |; ?* a0 S( t8 a' g
叫警察抓通緝犯不准鳴槍示威. {) w, \- A3 J2 k! ~9 W
抓交通違規不可開單/ H: t8 O6 d& d8 _
一律只能開勸導單
# c" N! ]) d# T1 _. g溜走了就算了
' g' _, c5 F: K' C$ v4 o: v6 e你說這樣的"零體罰"好不好?
3 ^7 J6 Z0 a0 e" C* ~8 i; N; G  l7 l+ L! }0 D2 }
當然 我必須聲明我個人立場+ n. }5 _0 H; t' f; I$ R( B/ _9 e
我也認為以前的教育80%以上的體罰1 n$ J, M0 y5 \% [
是無意義的
作者: joy    時間: 2010-11-5 13:04
管不動就通知家長
: F0 I" l( Z+ G6 V3 @& r7 ?  o7 f家長不管就記警告6 A4 x6 n# P# ~9 v- S6 s
留校察看也沒用就請轉學
8 e7 u, O3 J0 T. P老師忿慨的情緒就請憋到回家揍自己的老公、小孩吧
& g' k% z+ m. A& {9 P我想啊教師研習要多開些管理EQ課程吧' m8 w% L  [- j/ q: g0 ]$ o8 a
目前的公務員就是啊，遇到民眾大小聲還得輕聲細語說抱歉呢
作者: 葉子    時間: 2010-11-5 17:47
個人是贊成適度的處罰...+1
作者: dukeyang    時間: 2010-11-6 13:23
本文章最後由 dukeyang 於 2010-11-6 13:24 編輯
0 v1 p8 s! c3 O* m( V: _+ @% m! }: k% h
老師們其實也不是白痴
$ v/ X4 A' I  \& A2 z7 x- E6 M+ w3 e也知道飯碗寶貴
. ^! c" m$ b( ?9 v多數老師的真心話:9 A+ K, T- k5 C9 w. `
能勸就勸,不能勸的,) J. Z: S- J( q3 H+ Z
我幹麻處罰他,省得被家長告.
6 r5 I: _6 g0 X( \" M! n4 ]: }這小孩要學壞是他家的事+ Q/ f/ n! K2 S
9 [1 p) ~2 Z$ l5 v" x
於是才會有今天的新聞/ V" m7 ~' x, x  U) b+ W' Z  E" q
高職生打架 老師只能先觀看再勸架
' i1 g! W! n4 E& F; }4 N& D萬一強行拉開學生 萬一把人家寶貝兒子抓傷了該怎辦- U" c- A0 t8 r% I) L
$ m8 t% w3 J& p1 H6 x" B5 S# }- h" C" o
會有今天這樣的教育氣氛
! H" f8 [& M$ o誰該負責?1 f7 l& u1 d8 k( V- d* A
以前的老師體罰過度,但有的卻是愛之深責之切' G9 b: L* D" G+ T5 T
現在的老師動輒得咎,想拉學生一把卻投鼠忌器.
作者: 曲家三劍客    時間: 2010-11-6 14:02
回覆 jerry508 的文章. r, Y8 Y- q" a+ v/ k

, D3 k* K' h8 u- f( Z) R/ x零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。# d3 o9 O" E8 X: ]  ?% ~
# u3 w& L$ u7 s, n$ v7 x8 ~
, s* D' @, `$ `4 A1 h8 x  p/ ?0 W+ U) x  C- j" a
這點在台灣目前看來做不到
0 {. h# C! [- C' Y; Q& V' D; A
3 C) W( h  g( z6 A# X  ^除非有法條作為規範...
作者: longhong2266    時間: 2010-12-17 13:52
在校被體罰..在家被唸..在軍中被操..在職被凹~~這就是台灣的成長~~
作者: 景暘    時間: 2010-12-17 14:17
認同，不能打不能罵，害死一堆人8 I2 I: H5 v- D: r
作者: 大頭    時間: 2010-12-17 14:48
另外家庭教育也是很重要~~很多家長因工作忙碌~~沒時間與小孩溝通~~甚至用金錢禰補小孩~~才會出現那種以為什麼事都用金錢就可以擺平的觀念~~很糟糕~~
作者: 輕一笑    時間: 2010-12-17 15:12
處罰不等於體罰,如果大人認為小孩教育問題就用體罰,那麼大人犯錯是不是也贊成使用鞭邢,教育問題不是只有學校責任,家庭社會也都有問題,覺得小孩問題就用打,那請以後不要看到社會版有打打殺殺有什麼奇怪,應為從小就養成"打你是要你受到教訓,讓你害怕不會再犯".體罰的用意不也如此,那成人世界的的打打殺殺不也是這樣的思維.' Q* `7 D8 Q( D! E9 r. n
作者: 輕一笑    時間: 2010-12-17 15:35
體罰好不好就像民主好不好一樣,任何事都是一體兩面沒有只有優點沒有缺點的,但如果是已經脫離以前制度下成長的人,現在認為以前好,會不會只是懷念,就像民主造成意見很多很亂,但有人希望回覆一黨獨大嗎?讓人想起商秧變法,結果....,林肯解放黑奴,但結局.......
作者: 樵籍卜    時間: 2010-12-22 11:57
應該把一堆不適任的教師開除掉吧，讓新血進來' q1 G6 U$ V( C; T! E

% ^- r# O  U+ i  J不過最大問題還是家長，家長不教好小孩，還指望老師呀?
* T9 C  z/ {1 ~# N! i4 t
作者: owen    時間: 2010-12-23 10:02
這年頭老師不好當~~而且可能還是流浪教師~~
/ q6 Y6 F& D" S" Y6 a* n我覺得還是要提倡尊師重道開始！
作者: polly    時間: 2010-12-23 10:17
我碰過那種根本不管學生的老師, 因為管太多會被告嘛!!其實,這是很多怪獸家長導致出來的結果, 有很多時候,小小朋友是無法只用溝通的, 做錯事不處罰,他們根本不知道事情的嚴重性,反正錯也只是被駡幾聲,沒在怕啦!而這樣的社會,有在教小朋友的家長也很無力, 女兒才小學一年級,班上有位和她要好的女同學私自從家中拿了錢,買了自動筆2支,一隻給我女兒,還給了她10元, 當我發現後, 很慎重的告誡女兒這樣的行為是不對的!請她將筆及錢返反並告知老師, 可對方家長似乎並不認為這是大事,我也不便說些什麼!事後女兒卻一直問我,那是XX自己要給她的為什麼不能拿?現在同學對她的影嚮力就如此大了,等她再大點,我真的很擔心(又不能幫她選朋友,這該是她自己要經歷的事情)
作者: polly188    時間: 2010-12-23 11:39
efyu 發表於 2010-11-5 06:29
2 l. p: ?  l9 F2 d& o5 o5 f' q- F回覆 研究生 的文章
1 d1 X2 j* G) B$ R9 b) ~8 B8 b. f
我+300分贊成你的說法

' [: N. O* N/ M* J- l1 G; }"贊成為導正孩子的行為及態度而處罰
8 V& Y) u7 \0 ^, ]9 B% t不贊成為課業成績體罰~~"
  n5 U! D& Y! W7 D# L. Y; Q: @+ C2 g  z+ o( e% D/ _5 U  i
行為.態度偏頗一定要及時糾正,  y1 ~; V3 o  I: U
"糾正"的方法很多,
. ~6 h8 X: I) g& X  T$ U  p, f有腦袋的教職人員可以想出N種不體罰的處罰方式!# c: {( [4 q  O: \! {
最終目的是要孩子能知錯反省,$ p5 `; g* H8 o/ \; u  g$ a1 V
但是也請家長能放手讓學校做適當處置,
) ~/ R" f* S* m# Y% k否則動不動就見報.申告,
# _% u% [; C/ m: \是要學校怎樣處理呢?: s4 U* N2 g  n( c

% V( ^0 H7 p0 {* O其實最終還是回歸"家庭教育"!% }) M" G; e- M1 s( C& }: u7 g
作者: seanchen    時間: 2010-12-23 18:00
樵籍卜 發表於 2010-12-22 11:57   R6 F. Q& ?5 k+ P8 I  x
應該把一堆不適任的教師開除掉吧，讓新血進來
" t: q# u4 d/ r& @, U) B* P% ~: v0 h1 p5 G, {+ G
不過最大問題還是家長，家長不教好小孩，還指望老師呀?
2 b$ N; x. |, J' Y% X0 w
那要請人本的專家來作輔導老師嗎/ h* |) ^. b- }' A8 D, k( z$ h
作者: 住在哪    時間: 2010-12-23 20:23
零體罰是件好事阿~但是要怎麼處罰才能讓孩子知道自己做錯了，- S4 A2 _, z  C7 o1 ^4 v! x5 g
並不是所有的人都可以反向思考自己做錯了什麼，進而改進，
  O9 I! e' k/ u/ I然而同儕的壓力的論點，也常常變成孩子的想法或是效法的對象。
; R6 s( d3 K( u
* D! e% n* b8 z我想~家庭教育真的很重要，老師也很重要( I* N  H8 B( B
不當的老師不留任~是應該的，# L6 }# {( F0 `+ j. H
那不當的家長呢????
2 o* k0 r3 K3 N9 F7 q! b' F" s
5 y; ~# B8 t  i: u1 N大家都不是聖人，但給予正面的思考和觀念，是社會大眾都要負起的責任吧  b$ V* G1 w% ~
我們的一言一行，是給年輕一代的榜樣
作者: frank    時間: 2010-12-24 09:48
seanchen 發表於 2010-12-23 18:00 / T/ F" r  q0 V/ O  u* U
那要請人本的專家來作輔導老師嗎

8 y1 b5 f# j) X* j9 \" G若是這樣的話，那就完了，這群完全不食人間煙火的 "專家"，不知道創造了多少的 "小霸王" .........+ H6 \2 G" @. q+ ~" F4 k, }
個人覺得，現在教育的亂象，這幫人要附一定程度的責任!!!
( O/ H0 ?9 S9 Y) u" X
作者: Teddy311    時間: 2010-12-24 10:39
我想台灣家庭功能不彰是最大的原因
5 P5 b& X9 X7 ?5 q) j. S3 F7 T一個小孩成長的品德教育是從小慢慢培養的, 怎麼可以全部推給學校?3 u% L. g8 b) F/ }, D/ l1 ~
家長無限制的溺愛小孩, 當然培養出問題小孩, 小孩到了學校被管制不習慣, 當然要不理性反彈, 誰管得住?6 ^2 F4 w9 {6 P9 Z3 p9 t: k+ \

  o" z4 \: b* S' p, r6 l4 u舉個例子, 有一回遇到一個媽媽帶二個小孩搭電梯, 其中一個小孩跟媽媽一起和我搭同一台電梯(電梯沒別人, 還很寬敞), 另一個小孩跑去搭對面的電梯, 我原本以為那是別人的小孩, 結果先到他們要抵達的樓層時, 另一個小孩已經先到了, 還叫媽媽弟弟快點出電梯, 我看了有點傻眼怎麼會這樣浪費電, 我就說小朋友你怎麼故意搭一台電梯浪費電? 那個小孩看了我一眼不說話跑掉, 那個媽媽反而瞪我一眼, 有點覺得我多管閒事- h1 {. a* _' h

3 m2 i% L; \, q0 L( w2 \1 ]兩個小孩都是送去唸私立貴族學校, 小孩很多觀念不懂, 大人的教育很重要, 如果連大人的觀念都不對了, 小孩長大多半會成為社會的負數
作者: sunnyjmon    時間: 2010-12-24 10:56
本文章最後由 sunnyjmon 於 2010-12-24 11:09 編輯
# c; j2 Y. X# G1 z+ L/ V
% U4 K: i/ m2 A  j' o分享這篇文章, 處罰不等於打小孩或是罵小孩  x2 e7 _6 Y! H9 j
; U+ g( x  z$ D8 L: u4 U1 D+ E! b! h
http://happysunnylife.blogspot.com/2010/12/blog-post.html8 S; @5 k  j" d0 D2 f
愛的教育不是容忍孩子的錯誤
' D" a, V( N0 l. ^9 l! L愛的教育是用不傷害孩子的方式讓她明白她做的事情之對錯
) W% J. d, i8 f0 I# T$ V
( E7 @1 K$ H' A( w3 I9 {+ a讓小孩明白她做錯什麼事情, 也不該是用棍子或是拳頭: S: }% v) v% h, R3 t4 F- _" v/ _
不體罰不代表不處罰, 體罰會造成暴力的示範, 不處罰就會變成放縱, 溺愛
( P& e; p8 q+ K所有孩子的家長們都應該負起教育的基本責任, 把家庭的功能建設好
' d# K6 C# [5 V1 W' M孩子自然就會是一個身心健全的好孩子' U3 N/ E, u# Z' I9 p- t. y% U
4 t; G# o- L; M. ]% f
請在意這些好孩子 而不是只在意好成績的孩子2 S- X0 m4 c% W9 Z" n: w" \# S' D( y
請愛那些孩不夠好的孩子, 家長的愛會讓她們變得更好
9 J- D) N& D/ x' X+ J5 X- u/ T5 i% S$ H  E4 B5 A7 L$ _3 E
若有候選人能夠深思這部分的政策/ o; O  x2 X6 Y3 [9 ?# K/ g, r- r
落實立法強制監護人與行為偏差學生一同進行輔導, ' s: M9 k. K, N# D$ D0 P* N$ o$ s
而非老是一窩蜂的人家喊社會住宅就社會住宅, 捷運通車就捷運通車
4 Y# [' |4 r7 r9 J6 b' a能真正的關心我們這個社會需要的候選人 我在投票時就不會沒有選擇了! X: ^) e- N% N" ]; r

  Z: x0 ~3 r+ J5 U9 P/ L/ y# e
5 H. e, \! i2 x; `0 R, j# R
作者: 貓    時間: 2010-12-24 15:01
來連署吧!
3 M6 y6 M! [$ S1 w+ [
, @2 \( L+ C4 T4 {7 K主旨：敦請教育部長吳清基先生下台以為被霸凌的老師與孩子們負責
& s- `2 i& j! _5 c/ n  H3 rhttp://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010122304115900
作者: 舞小如    時間: 2011-1-7 14:48
現今的社會的變了，也不過短短1.20年前，我們不也都這樣過來。
& i+ B% o. {( A7 o* E. g9 H還忘不了，少一分打一下，長長的教鞭。如今，這些都消失了。
/ J: `) D/ }+ \# w. _) T( ~學校，學師比老師兇，即使錯的是孩子，家長到校，還是一昧滴護自己的孩子4 H- F. H- ~& _0 o, B' C3 a# E) o
指責老師，苛責學校。因為，孩子都是寶，別人都是草。( T  J! }& x# x; P
明理理性的家長不多了，為以後的環境憂心。
7 S( g( i5 |& q& O到底，我要如何教孩子，告訴他不要欺負人，還是被欺負時只能默默忍?????" g7 j: @- q( }' T4 J% p- `0 K% P
作者: kwbaseball2002    時間: 2011-1-12 15:15
其實這也是台灣生育率低的重大因素之一...9 u+ y/ t5 i  t9 z% @$ }0 h
如果家庭的教養在小孩子的成長上佔了很大的比例...+ }' V2 D9 E( L, H
試問...一個雙薪早出晚歸的家庭該如何做好家庭教育?
3 Q$ k# i) p* C3 K1 n3 Y很難吧~~~



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